【Fate】『ハイサーヴァント』やら『幻霊』やら神霊系が入ってると強そうになる

神霊はCCC以降ただの融合素材扱いになってる気がする

サクラファイブ出した時はキャラとして出す気なかったんだろうけど混ぜこんだ神霊との話をがっつりやってほしい。

ブラック・マジシャンとレッドアイズを混ぜた英霊とか強そう

名探偵は幻霊になれる
創作物も幻霊になれる
この二点が導き出すことはつまり

ハイサーヴァントA：効果なし

邪教の館か業魔殿かな…？

アインツベルンさんのサーヴァント合体配合表みたいなのあったら見てみたい。

【超人オリオン】

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確かにハイ・サーヴァント、特に複数の神霊が混ざったヤツは強いかもしれねぇ…だがな、種類にもよるが純粋な神霊の方が強いんだ。自分の権能や力を理解して100％使いこなせるって事だからな…俺もナンパしてるときその恐ろしさを良く味わってる。

幻霊やハイサーヴァントは、ねればねるほど形が変わって……
こうやってくっつけて……

＼ テーレッテレー！ ／

九十九さんの所のライダーさんは、ヴァイオレットをどう思うんだろうな？自分の要素が混ざってる桜って

ポセイドンを混ぜると言われると残りをドラゴンとライガーにしたくなるじゃないか

リヴァイアサンって神霊に入るの？

※4648173
まあ強さの理由つけに便利よね。

異星の神の使徒も混ざり物っぽいな、ギリシャの神に「蛮神」的なこと言われてたし

邪神に目をつけられたやべー技術

やはり真の邪悪は人間……

カズラって何混ざってたっけ

幻霊以下のモブなのに剣術トップランクのアサシンとかいるから……

狼王は混ざってる奴全て幻霊なのにあの強さよ

※4648175
しばらく監獄で大人しくしてましょうねー

自らの意志で受け入れたとか皆協力し合ってとかじゃなくて、無理やり強制的に混ぜられましたみたいな生まれ方だったら嫌だなあ（フォーリナーを見ながら）

※4648192
判らない、明言されてない、かな？

ラー、ヘリオス、アマテラス、スーリヤ、ルー。
あらゆる神話の太陽神を集めたら最強になりそう

※4648173
直で出せないからね。。。擬似鯖か混ぜ込むかしかない

※4648174
一応メルトが自身のエッセンスをコンバートしてラムダになってるけど、これ考えてみたらすげえ器用なことしてんな。

シトナイは名義こそシトナイだけど人格はほぼイリヤだし、ロウヒとフレイアが全然主張しないからハイ・サーヴァントって感じが全然しないんだよな……

※4648191
女神転生シリーズがテレビゲーム黎明期から現代まで続いているからね。
あれも元ネタの一つだろうね。

中二心くすぐるカッコいいネーミングはいつだって強そうの象徴だと思ってる

正直、幻霊か英霊ってほぼ作者の匙加減だよね

機械系幻霊とかいないかな
5身合体的な感じで合わさってくれないかな

仏を組み込まるのはさすがに無理?

※4648192
今んとこ一切不明

※4648198
松岡修造が召喚されるんですねわかります

※4648173
そら(テクスチャが違うだけでどいつもこいつも異次元なんだから)そう(権能借りるかダウングレードするかしないと駄目に)なるよ

※4648198
大丈夫？地上が焦土と化さない？

※4648192
少なくとも現状は明言されてないね。マテリアルが出たら設定も公開されるかしら

※4648188

というかアトランティスでやったことを考えれば混ざってる方が妥当

※4648204
ガイア｢スフィンクス！ウラヌス！タイタン！シン！ラー！六神合体です！｣

※4648203
近代創作が由来なのは幻霊の割合が高い気がする。ホームズは例外過ぎるから違うけど

※4648205

仏は仏っていうまた別次元の存在みたいだから……

>>796
なおカーマはイラネってらポイ捨てされる模様

※4648173
そのうち無理に混ぜ込んでこの英霊こんな弱いっけ？みたいな枠が出るかもなー
結局シナリオ付きだと分かれて別キャラってなりそうだけど

ギリシャで他に幻霊になりそうなの誰かな…パトロクロスとか？

サクラファイブで成分不明なのがカズラドロップ
ガブリエルとか混じってないかなー

※4648193
アイツは人類史のバグみたいなもんだし……。世界中から英雄豪傑変人が集うカルデアでもトップクラスでおかしいからな、あの自称ただの農民。

※4648219
いや普通に英霊なってると思うが
アキレウスとのエピソード目立つがかなり強いし

※4648192
和服っぽい衣装だから日本神話系だと思う。

※4648213
そして降臨するは不動明王。

※4648203
クッソ有名なのに座にいない扱いの存在やら、このレベルで座にいるの？ってのもいるから、まぁそこら辺はさじ加減になる。

※4648199
ただまあなんでもありのFGOあたりならワンチャンありそうだけどね。

ではドラゴンとライガーとポセイドンを混ぜよう

半分シヴァで残りがヤマとカーマとクローダのアシュヴァッターマン、完全にハイサーヴァントだよね…
人間要素が殆ど残ってない

※4648220
アルターエゴ(別側面)のオルタナティブ(別側面)とかなんなんだよって感じだが、
メルトリリスのリヴァイアサン成分が反転したらガブリエルになりそう

グノーシスだと確か対だったはず

※4648220
正式外典ガマリエル「」ｶﾞﾀｯ

※4648214
そのガワを被せられるような人物がおらず、実在すると思わせられるほど想いを集めていない存在って感じだよね、幻霊

※4648175
申し訳ないが本当に環境を粉砕玉砕大喝采したお手軽強キャラはNG

※4648217

インドの黒ナタがそれに近い感じだったな

※4648194
忘れられがちな透明人間

ラクシュミー＋女神アラクシュミーの分霊を宿した擬似サーヴァント化してるなら
ブーディカ＋女神アンドラスタでセイバー化してくれ、宝具・約束されざる勝利の剣が見たい

※4648229
・グノーシスではリヴァイアサンとガブリエルが対で共に月と嫉妬を司る
・西洋魔術ではガブリエルは水を司る

あれ？相性いいのか……？

正直無関係な存在混ぜてキャラ作るの嫌いだわ

まあ正直ネフェルタリはマテリアルにも名前あったから実装される可能性はありそうだしその場合地元の神様とかから能力与えられそうだとは思った。

※4648229

アルターエゴ(側面が分離した別人)のオルタナティブ(別側面)だぞ

※4648203
そういえばジークフリートって元ネタは物語だけなのになんで幻霊扱いじゃないのだろうか。

※4648234
黒ナタはパワーアップ自体はしてるよ。
ただ混ぜ込まれたものと本人格との相性が悪すぎて拒絶反応が出て自滅しただけ

※4648175
ドジ……オシリス、オベリスク、ラーの三柱を束ねて光の創生神を降臨させた方が楽に勝てるぞ（降臨させる難易度は考えないとする）

まぁリアルでも習合とかで色々と混ぜ混ぜしてるし

例えばローマ帝国ではギリシアの大英雄ペルセウスとミトラ神が習合してるし
錬金術だと、エジプト神話のトート、ギリシア神話のヘルメス、ローマ神話のメルクリウスを習合してヘルメス・トリスメギストスを作ったりしてるし
日本でも天照大神と大日如来が習合してたりするし

※4648194
幻霊は霊基が足りないだけだから、霊基が英霊レベルになれば普通に英霊クラスの戦闘力になる
その上で合体してる都合上、二(三)騎分のスキルや宝具を合わせ持ってる訳だから弱い訳は無いわな…

※4648174
でもエクストラ系列ならともかくFGOだとそこまでやるかな。元ネタなしの完全オリジナルキャラでコラボイベント出身だし。どちらかと言えばブリュンヒルデやティアマトみたいに素材になった英霊ご本人が登場して活躍する可能性の方が高そう。

※4648242

そりゃ型月世界では北欧テクスチャが残ってた頃に実在したからですが。物語が原点だから幻霊ならほとんどの連中が幻霊になるんですが

※4648243
あれはリンボの愉悦プレイとしか思えないわ……

※4648242
型月世界では物語原典じゃなくて、実在した英雄やぞ

※4648244

大丈夫だ。黄泉転臨で呼び出せる

※4648216
逆に考えれば、カーマを取り込んでいたらアルジュナは四章みたいにならなかったかもしれない
要か不要かでしか判断しないということは、愛や執着がないということだし
愛欲は溺れてはいけないけど無くしてもいけないものだよね

※4648246
その分複数人の人格が同居して不安定になったり、弱点も複合してしまったりとデメリットも相応にあるけどね

※4648234
普通に半端じゃない火力してたけどニュアンス的にはそれそれ。
意思と肉体のアンバランス的な感じ

※4648224
ゴッドファイヤーからのファイナルゴッドマーズと言う10割コンボ

※4648174
そういうのはCCCの続編でも作ってそっちでやってくれ

「ククク…カレーとプリンを混ぜて最強の料理を作っぞ」

※4648244
黄泉天輪ホルアクティ！！！！

※4648186
神霊というよりは神獣だろうけどリヴァイアサンはウガリット神話の海神ヤムやティアマトの長女ラハムが元となってるから神性はありそう

※4648242
それを言い出したらあれもこれも全部幻霊になるから。
幻霊設定にされてないのは普通の英霊って考えた方がいい。

〉この技術はもしかしたらもっと流出するかもしれませんネ。

そりゃもうただのTSじゃないと言わせるための言い訳もとい設定が楽だからね

※4648242
型月世界では実在してるのかもしれないし
実在してなくても人々の信仰を十分に集められてる存在は英霊に昇華される

後者は公式でも忘れらてるんじゃないかって思う事はあるけどね
フランちゃんやジキルみたいな実在に拘った設定が用意される事も多いし

「融合(ユーゴー)！」 『ヌェアッ！』
「アイゴー！」 『ダァッ！』
「ヒアウィーゴー！」

「ハッ！！」

『ゲーティア！ソロモン 』
『我、魔術王の名の下に！』
『ソロモン ！』

「変えるぜ！　人理！！』

『トワッ！』
「ハッ！」

「ジィィィィィィィィド！！」

『ウルトラマンジード！　グランドビースト！』

「変えてみせる！僕の運命は、僕が決める！」

※4648193
ある意味あれも津田某と佐々木小次郎の幻霊みたいなものか

※4648259
トロ職人君は少し黙ってて

幻霊で思いついたんだが、英雄にはなれないが英雄の如き偉業を為した人物を幻雄と呼ぶべきかと俺の中で考えてる。

※4648270

佐々木小次郎のガワを被ったダレカだから、系統として近いのは……アーチャーのナポレオンとかかな

※4648268

いや人理守りなさいよ

※4648200
大体出てくる時、ヘラクレスとセットのプリヤ版では
できない方のイリヤ要素出すだけしなぁ

※4648216
カーマは既にシヴァに焼き殺されてるんですが…

※4648267
まあでもフランちゃんのフランケンシュタインは｢怪物に聴いた実録(というていで書かれた小説)｣だから実在するという設定はつけやすいよね
作者のメアリーもライン川に旅行に行ったりとかアクティブだし

英霊
→霊長から信仰を受ける対象となり、地球の記憶野である境界記録帯に記録されることで、精霊の域に昇華された、人類史由来の存在。

幻霊
→霊長の信仰対象となるも、その強度が足りず、英霊の霊格まで到達できなかった、人類史由来の存在。おそらく境界記録帯にデータはあるが、英霊としてはカテゴライズされておらず、英霊をプロスポーツの1軍レギュラーとすると幻霊は2軍みたいなイメージ。後世で信仰を集めたりすると英霊に昇格できたりする。

神霊
→かつて神代に実在した神々の霊。神秘の衰退により世界に実存できなくなった神々が肉体を捨て世界の裏側に隠れるなどしたもの。英霊とはまた異なる高次元の存在。

まとめると、こんな感じか。

※4648173
神霊は能力値が人間超えちゃうから無駄に目立つ上に神霊に正面から対抗できるのは基本的に神霊だけですし、Fateのキーワードの聖杯（＝人の願いを叶える物）からどんどん離れていっちゃうから、フレーバーていどにしてるんじゃないかな。

※4648274

英雄のごとき偉業を成したのに英雄じゃないって、すごいこと実現したけど大衆には知られていないって話？

それ、実質、普通の人なのでは？

わざわざ分類を作る意味がないと思います……。

※4648274

人はそれを偉人という。

カーマとマーラは同一視されてはいるが別の神性だし疑似サーヴァントのカーマは複合神性になるよね
シトナイがロウヒとフレイヤを含みながらもシトナイ表記であるのと同じ

※4648173
終盤で大幅にパワーアップする主人公の強化アイテム感ある

※4648242

幻霊はあくまでも「霊長の信仰の対象となるも、様々な理由から霊基の強度が英霊の域にまで到達していない存在」だから、実在するか架空かは厳密には関係ない。
ただ、やはり、架空の存在の方が信仰は集めにくいので、架空の存在の方が幻霊でストップしやすいという話。

※4648188
蕃神（ばんしん）だな
外国から来た神という意味だが
単に外国の神というだけでなく外国から「この国」に到来した神を指すらしい

※4648225

メタを言えばそのとおりだけど、真面目に世界観として考察すると、信仰の内容によるんだと思う。

たとえば、すごく知名度はあるけど、神話とかではなく近代以降の創作作品なんかは、人々に明確に「あれは創作、架空の物語だ」という認識がある。
神話みたいに古くて起源すら判然としないものには「もしかしたら、本当のことだったのかも」という余地があるけど、新しい創作にはそれがない。

結果、新しい創作に対しては「あの物語は実在しない。登場する人物もみな想像上の人でしかない」という信仰が強固に付きまとう。

これが神秘としての強度を下げる原因ではなかろうか。「実在を幻想する信仰」より「不在を確信する信仰」の方が強いという状態。

カズラやヴァイオレットが実装されるとしたら絵師は誰になるんや。アルコ？たけのこ？西出？

混ぜるのもいいんですが後で単体での話もやってほしい
リヴァイアサンとかドゥルガーとかアイラーヴァタのオリジナルもいつかちゃんと取り扱ってほしい

>>803
遊戯王にも表記は違うけど、オルターガイスト・メリュシークというやつがいる

※4648207
敵味方に無限ガッツつけてそう

そりゃ神様だから強いのは当たり前だよ

※4648293

このあたりの信仰の影響で面白いのが、シャルルマーニュ十二勇士かなと。

カール大帝いわく、シャルルマーニュ十二勇士は“そのモデルとされた精鋭騎士達”が実在した。彼らはローランであり、アストルフォであり、その名でもって生きていて、カール大帝に仕えていた。
けれど、生前の彼らの実像はほとんど知られておらず、後世において彼らをモデルとした創作叙事詩「シャルルマーニュ伝説」が作られたことで、精鋭騎士達は英霊になれるだけの信仰を集めながらも“その信仰の対象は彼らの実像ではなく、彼らをモデルとした物語”だった。

その結果、英霊として座において、精鋭騎士達は、シャルルマーニュ十二勇士という幻想の勇者としての形で記録された。

実在に対する信仰と架空に対する信仰が混ざりあって英霊化した最たるものだろう。

※4648175
強化解除耐性持ったキャストリアみたいなのを星3鯖合成で出せますみたいなお手軽さやめろや

神霊融合ってノッブやマルタさんにボコられる弱点付与でしょ？

>>798
やはりマトゥ家、魔術師カリーヤの影響か…

※4648286
偉人か。
なるほどついぞ忘れていたよその言葉。
燈子さんが現代では英雄は生まれないというセリフを聞いて
では、現代において大勢に知られていて更に英雄的偉業を為した者は何なのか？　と思っただけだよ。

村正は最初幻霊と言われてたのにな

※4648174
アルテミスもブリュンヒルデも出たんだから他も可能性ありそう

※4648198
今まで混ざった神って女神縛りだよね

※4648229
アルターエゴは別人格だったはず

※4648301
のわゆの神様(特に諏訪)はねぇ。強いのか弱いのかわからんわ

>>801
いくらレア度と設定上の強さは関係無いとはいえ、他の姉妹が金枠なのに個体としての完成度が最も高いヴァイオが一人だけ銀枠扱いは流石に腑に落ちない……がヴァイオの魅力が色んな人に知れ渡ってほしい気持ちも無くもないので、ここは星4配布枠とかどうですかね (※ただのヴァイオ推しの願望)

実際FoxTailイベにせよサクラファイブイベにせよ、ポジション的に配布ヴァイオ・限定カズラはアリだと思うんだよな……
元々はリップが配布予定だったあたり配布サクラファイブは運営的にもアリだろうし、着替え無し(あっても簡易霊衣くらい)なのもヴァイオのキャラに合ってるし

※4648235
透明人間君立ち絵にもスキルにもいないし…ということでスキル強化で回避はよ！

どうせならウルトラマンシリーズのタイラントやファイブキングみたいな文字通りの混ぜ物サーヴァントも見てみたいって気持ちもある。

※4648352
神樹様も神様の集合体だから多分めちゃくちゃ強いぞ

ただ相手がそれ以上に強いだけで…

リップちゃんのパールさん、ドゥルガー、ブリュンヒルデはバランスが悪いのではなく、『愛する者に無視されようが、その者の為に愛情を育める特性』、『自分に非が無い神格』(どちらもパールさんマテリアルより)を持ちながらも身体をドゥルガー武器による凶器とし、そこに愛する者をころころするブリュンヒルデさんの特性を加えることで、”それが悪いと気付けることなく一方的に相手を愛して殺める怪物”としてはむしろ絶妙なバランスで仕上がってるんだと主張したい。

歴史の表舞台に特に関わってない清姫が英霊になれたのは、祀られたりしたこととか、いろんな文学作品の題材になったりしたことも理由に含まれるのかな

ゴジータみたいに
フュー……ジョン！　ハッ！
ってサーヴァントどうしでやれば合体出来るかもしれぬ

※4648242
幻霊と英霊の境目は霊基数値の高さが一定値に足りてるかどうかだけだぞ。
元となる英雄(逸話が架空でも元ネタの人物が実在すればソレ)がいれば核になる魂を確保できるので霊基数値も確保しやすく存在も安定し、具体的な偉業・逸話があれば側面が確立できるのでそこに集めた信仰で霊基数値を確保しやすく、知名度が高ければ高いほど信仰の総量が増えるのでより磐石になる。

※4648198
普通は神であればこそ、太陽の他に司るものが増えるから、混ぜれば混ぜるほど純度が下がって神秘としては強度が落ちそう。
最強はやはり、より古くて原初の神秘である本物の太陽そのものであって。

※4648363
抑止力「よっしゃ！　ペリュドラ君作ったろ！」

メリジューヌってスタバのトレードマークの人魚？だっけ

透明人間やらドッペルゲンガーみたいな都市伝説系の幻霊は中二心くすぐられて好き

※4648297
桜ファイブをはじめハイサーヴァントに混ぜられてるのはあくまでエッセンスで、人格とかはないからなぁ
幻霊は燕青のドッペルゲンガーみたいな例があるけど

リヨ鯖も代替幻霊類かな？

※4648225
ミケランジェロが座にいないのほんと謎

※4648267
フランやジキルやエドモンみたいな近代小説はモデルいないと幻霊なんでしょ
逆に言えばモデルいれば多少の霊基は補える

※4648179
スカサハとクーフーリン合体させようぜ（ソロネ）

※4648387
これで燕青が幻霊なのが意味判らんのよね
宋江率いる反乱軍が実在して
小説で逸話モリモリ

アーサー王やフランケンシュタインが実在扱いで水滸伝は非実在なのはホント不思議やで

※4648474
メアリー・アニングは真面目に扱うなら
相当強力なサーヴァントになると思うんだけどな

※4648573
一応幻霊とは言われていないけど怪しいと言えば怪しいんですよね 仮に英霊とした場合佐々木小次郎と同じようにガワを被れる誰かなのか本来の燕青拳の開祖が信仰の関係で燕青として英霊化したとか考えられますし でも彼地属性じゃなくて人属性ですから余計考察の余地があると言うか

※4648175
なおレッドアイズは別にいなくてもいい模様

※4648213
申し訳無いが自爆で地球を消滅させるロボットはNG

※4648235
１ターンに１回回避（３ターン継続）とか追加されないだろうか

※4648254
というかホームズはともかくリンボでさえこの世界はあのやり方では滅ぶと察してたのに
ユガ回し続けてるのはちょっと…ガネーシャやサラスヴァティはストライキでもしてたのかってレベル
次はもっと綺麗になると信じて玉ねぎの皮をむき続ける子供みたいで見ててきついものがある

※4648478
芸術家鯖は英霊の座に登録するのを拒否出来るんじゃないかな？

※4648254
そもバラモン教リスペクトのヒンドゥー教ではカーマ(欲望、情熱)は良いものとして捉えられているし取り込んでも何ら問題はない
欲望を悪いものとして捉えているのはアンチバラモン教である仏教なんだよね

※4648573
「５世紀末のブリテンにそんな名前の英雄がいたらしい」程度しか史実に痕跡が無いアーサー王や
一学者の物語でしかないフランケンシュタインと違って
水滸伝の元になった史実上のエピソードはかなりはっきり分かってて水滸伝が虚構の物語だというのは確実視されてる
一発きりのテンプレ作品ならともかくこれだけ広げたコンテンツだと「実話だった」展開は厳しいわ

※4648342
今も幻霊だから疑似サーヴァントなんじゃないの？