【Fate】女体化英霊で生前は女である身でどう生きたかという部分はいつも気になる

2020年11月27日 08:00 Fate総合サーヴァント



976: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/11/25(水) 22:55:51 ID:XWTZzI/Y0
女体化キャラで女として当時をどう生きたかまで書かれてるのってアルトリアぐらいか
後は女体化の理由に触れてるぐらいで全く説明のない女体化も多いな

999: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/11/25(水) 23:08:33 ID:e45O16N60
>>976
ブリテン周りはわりと説明されてると思ったけどガレスがいたか…

978: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/11/25(水) 22:57:23 ID:5ylsyaQc0
頼光も生前の描写が幕間か何かであったと思う

981: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/11/25(水) 22:59:00 ID:2HjSm0k.0
>>978
頼光さんは話されてたね、あとは沖田さんも過去話がよく出てくるし話してたと言えば話してたか

985: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/11/25(水) 23:01:21 ID:A86AKkD60
ゴッホ、ダ・ヴィンチ、北斎なんかの設定好き。生前は普通に男だということで
信長とか子供どうしたんだろとかそういうの気になっちゃうしな

959: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/11/25(水) 22:45:09 ID:e45O16N60
モーさんとか槍王みたいなフルフェイス好き
特に女のキャラのは貴重だし
十二勇士鯖はあんま鎧とかは着込まない派閥なんだろうか

964: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/11/25(水) 22:48:29 ID:2HjSm0k.0
>>959
型月十二勇士は軽装でスピード重視とかそんな感じなのかもしれん
ビームとか打ってる世界じゃ鎧で防ぐより当たらない方がいいよね的な

12: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/11/25(水) 23:15:32 ID:sVX4CVI60
ガレスはなぁ
円卓って普通に女の子いる職場だったのねってなっちゃった

42: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/11/25(水) 23:29:40 ID:YhcN6nKU0
>>12
モーさんも男のままの方がよかったな
真面目に政争やってた感が減った

57: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/11/25(水) 23:37:01 ID:e45O16N60
>>42
王がそもそも女体化キャラだからそのクローンも女でもやむ無し
ちゃんと顔隠して男騎士同然の存在として真面目にやってたぽいしガレス程の矛盾は無いかな

20: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/11/25(水) 23:22:05 ID:e1JmJbEM0
まあガレスちゃんは初期メンバーじゃないしガウェインの兄弟だからギリギリ許されてるって言い訳は出来そうではある
王と一介の騎士だと許容範囲も変わるんだろう

34: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/11/25(水) 23:25:39 ID:52dyi2Zk0
そろそろ「性別を偽る者」特攻とかをだな

50: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/11/25(水) 23:34:14 ID:ngX7UJdU0
必死こいて性別隠して男と伝わってる王やモーさんが居るのに
おおっぴらに女として在籍してたガレスの性別が男として伝わってるのはなんでじゃい、とは思う
性別隠したかったのは本人の意思だから、女も在籍してること自体は別にいいんじゃないかなって感じ

63: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/11/25(水) 23:39:11 ID:U5mlRjA20
>>50
モードレッドは性別以外の理由でアーサー王の子だと容姿隠すにしても
SNの頃からの円卓の語られた印象から、ガレスちゃんと当たり前に女性がいて混乱したなあ

61: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/11/25(水) 23:38:52 ID:.2cafh3c0
男のモードレッド?
やめとけやめとけ
プロトのモーさんを見てみろ
アレは畜生だ
クズで外道で、救いようのない悪鬼だぞ
民は死ねだの、国が滅びろだの、果てにはヤンデレなこと連発するしロクなもんじゃない

70: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/11/25(水) 23:43:25 ID:Krf/kqq20
モーさんがプロト世界の自分を見たら殺意しか抱かないだろうな

23: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/11/25(水) 23:22:49 ID:qcfwsO/20
ガレスちゃんの語感が良すぎて違和感が消失していく

35: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/11/25(水) 23:25:41 ID:6ZqCUbVw0
実際、ガレス君よりガレスちゃんの方が語感良くない?

引用元: https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1606287004/
   : https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1606310672/


セイバーさんに関してはマーリンみたいにサポートしてくれる存在もあっておかしなところが何もない。ファンディスクも込みで色々と語られているから納得です。情報量は正義。

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コメント

4652140. 電子の海から名無し様2020年11月27日 08:01:19 ID:Q5ODU3NDA ▼このコメントに返信

えっちなことしたんですね??

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4652141. 電子の海から名無し様2020年11月27日 08:01:25 ID:kyNzM5MjY ▼このコメントに返信

頼光さんは幕間を見る限り相当苦労したみたいだな。

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4652142. 電子の海から名無し様2020年11月27日 08:01:46 ID:gxOTgyMTI ▼このコメントに返信

まぁ、まだ神秘もあった時代の連中はそういう魔術でどうにかしたんだろう。

近代は知らん。

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4652143. 電子の海から名無し様2020年11月27日 08:03:07 ID:kyNzM5MjY ▼このコメントに返信

そういやドレイク船長は(あくまで与太話だけど)航海直前に顔に傷を負ったエリザベス女王と入れ替わった説があるんだっけ?

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4652144. 電子の海から名無し様2020年11月27日 08:03:47 ID:A2NDU5NzE ▼このコメントに返信

乳が控えめならまだ押し通す余地はある
問題は一定以上の標高を持つバストの場合だ

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4652145. 電子の海から名無し様2020年11月27日 08:04:15 ID:M1OTM1NjE ▼このコメントに返信

何回も言ってる気がするけど、ノッブの子供達は一体どうやって作ったのか…?

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4652146. 電子の海から名無し様2020年11月27日 08:04:19 ID:A3NTA5NjQ ▼このコメントに返信

ドレイク船長はどうなのよ?

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4652147. 電子の海から名無し様2020年11月27日 08:04:20 ID:E5MDkxMg= ▼このコメントに返信

情報が散った結果女であったことが抜け落ち、この立場だったなら男だったんだろうと勝手に解釈されたに過ぎないのでは?

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4652149. 電子の海から名無し様2020年11月27日 08:05:15 ID:k3Nzc1NTQ ▼このコメントに返信

なぜ、女性が実は男性だったというシチュエーションは少ないのか

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4652150. 電子の海から名無し様2020年11月27日 08:05:35 ID:cxOTQ5Nzg ▼このコメントに返信

女だと色々不都合だから周りが男として伝えていった
あれほどの武勇を打ち立てる英雄が女な訳がないで、市民感では男に思われてた

とか色々ありそうね

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4652151. 電子の海から名無し様2020年11月27日 08:05:37 ID:Q5MDgzNTI ▼このコメントに返信

>>61
カムランの戦いのそれも終盤の所だけ、
そのうえ口に出されたセリフでしか描かれた事が無いので
普段や内心はもうちっとマトモかもしれないから…
(もっと不味い可能性も否定はできない)

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4652152. 電子の海から名無し様2020年11月27日 08:06:04 ID:QxMzc2MDY ▼このコメントに返信

王が女だと侮られるから隠してたアルトリアと、一介の騎士のガレスでは事情は全然違うし……

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4652153. 電子の海から名無し様2020年11月27日 08:06:11 ID:QwMTMxODQ ▼このコメントに返信

>>ガレスちゃん
女の王はなしだけど、騎士に女がいても実力があるならそれはそれで……じゃないかな?
そもそもガレスちゃんも結構着込んでるから遠目だと分からんだろうし。

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4652154. 電子の海から名無し様2020年11月27日 08:06:43 ID:Y2OTMyNDg ▼このコメントに返信

>>12
近世のアーサー王ものでも女騎士出てくるし他の王族に女がいなければいいんでないのか

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4652155. 電子の海から名無し様2020年11月27日 08:06:51 ID:AzODM3ODQ ▼このコメントに返信

ノッブの子供って結局どう言う経緯だろう?養子なのか側室に自分を生やして産ませたのか、それとも逆に自分で産んだのか…どれもノッブなら安易に想像できてしまうのが困り者よ…

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4652156. 電子の海から名無し様2020年11月27日 08:06:52 ID:kyNzM5MjY ▼このコメントに返信

※4652147
徐福ちゃんの場合は、同僚達の嫉みによる嫌がらせによる情報操作だったな。

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4652157. 電子の海から名無し様2020年11月27日 08:07:18 ID:gxOTgyMTI ▼このコメントに返信

牛若とか何をどうやったら男として伝わるんだ案件だからな…

弁慶を名乗る者さんちゃんと語ったんですよね…?

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4652158. 電子の海から名無し様2020年11月27日 08:07:29 ID:Y2MTU5MTg ▼このコメントに返信

>>61
プロトは円卓の騎士ではアグラウェインがの違いが気になる。ベディも違うから全体的に違うのだろうし

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4652159. 電子の海から名無し様2020年11月27日 08:07:30 ID:g3MTQ0NzI ▼このコメントに返信

※4652149
アストルフォくんの特権だから(ぐだ男くん視点ではダ・ヴィンチちゃんもかな)

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4652160. 電子の海から名無し様2020年11月27日 08:07:31 ID:Q5MDgzNTI ▼このコメントに返信

※4652149
男社会で女性が偽る場合に対してその逆、という作中本人の利益も
商業的な利益もまるで無いからじゃろそりゃ

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4652161. 電子の海から名無し様2020年11月27日 08:07:49 ID:gxNzQxMzI ▼このコメントに返信

まずスタートが女体化「したい」っていうキャラもいるんで、女体化しただけで取り敢えず満足して、そこから先はまだ考えてないのも結構いそうというか。

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4652162. 電子の海から名無し様2020年11月27日 08:08:10 ID:g3MTQ0NzI ▼このコメントに返信

※4652159
ごめん、そうじゃないね。

まあそっちだと誰得だからかな

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4652163. 電子の海から名無し様2020年11月27日 08:08:26 ID:M3ODkyODY ▼このコメントに返信

プレラーティのやつを見るに高ランクの幻術って魔力レベルで見抜くの難しいみたいだし、生前のセイバーはマーリンの幻術である程度性別誤魔化してたと言われても不思議ではないな

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4652164. 電子の海から名無し様2020年11月27日 08:08:27 ID:YyMzA5MTI ▼このコメントに返信

英雄=男のイメージが強かったんだなあ

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4652165. 電子の海から名無し様2020年11月27日 08:08:36 ID:Q4NjEwNzA ▼このコメントに返信

※4652149
それで喜ぶ人が少ないからでは?

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4652166. 電子の海から名無し様2020年11月27日 08:08:36 ID:kyNzM5MjY ▼このコメントに返信

※4652149
貂蝉「うっふ~ん(cv:若本)」

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4652167. 電子の海から名無し様2020年11月27日 08:08:53 ID:Q3NzE3MDE ▼このコメントに返信

なんで違う性別で後世に伝わってるのですか?

徐福「たぶん嫌がらせ」

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4652168. 電子の海から名無し様2020年11月27日 08:09:18 ID:kyNTg3ODg ▼このコメントに返信

※4652149
アマゾネスに侵入するとか油断させて殺害とかそういった目的でも無い限り、女装する必要性が無いし。

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4652169. 電子の海から名無し様2020年11月27日 08:09:28 ID:EyMjEzOTc ▼このコメントに返信

ガレスちゃんモーさんアルトリアさんだと「華やかな円卓」が別の意味持ってくるな…

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4652170. 電子の海から名無し様2020年11月27日 08:10:14 ID:Y2MTU5MTg ▼このコメントに返信

※4652149
幼少期とか訳あり女装だったらアキレウスとかデュオニソスとか多分もっといそう。

0 0
4652171. 電子の海から名無し様2020年11月27日 08:10:59 ID:kyNTg3ODg ▼このコメントに返信

※4652156
調べたけど徐福も男性だったんか・・・
荊軻や牛若丸同様何故女体化したか分からない人物なんだな・・・

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4652172. 電子の海から名無し様2020年11月27日 08:11:57 ID:g2NzE3ODI ▼このコメントに返信

※4652145
生やしたんじゃろ、呪術とかで
個人的にはノッブが身籠もるのもありなんじゃが戦国時代じゃそんな事してる時間ないよなぁ…

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4652173. 電子の海から名無し様2020年11月27日 08:13:01 ID:cxOTQ5Nzg ▼このコメントに返信

※4652157
真面目にやったこと考えると、何も知らない&顔も見たこと無い人達には女に思われないと思う

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4652174. 電子の海から名無し様2020年11月27日 08:13:07 ID:QxMzc2MDY ▼このコメントに返信

※4652153

軽装モードはともかく、鎧モードだと美少年で誤魔化せそうではある

0 0
4652175. 電子の海から名無し様2020年11月27日 08:13:46 ID:QwMTMxODQ ▼このコメントに返信

※4652166
あ、あの世界は男が女だから……
ところで董卓とどこまでいったん?

0 0
4652176. 電子の海から名無し様2020年11月27日 08:14:06 ID:gwNTE4NA= ▼このコメントに返信

※4652157
寧ろ武勇とかを気合入れて語りまくった結果性別がすっぽ抜けたのでは…或いは伝えたけど性別なんか吹き飛ばすくらい海尊さんがめっちゃ熱く2人を語ったか……

0 0
4652177. 電子の海から名無し様2020年11月27日 08:14:09 ID:QxMzc2MDY ▼このコメントに返信

※4652171

徐福は同僚が嫉妬したかで男性として伝えたんじゃないかって考察はしてたな

0 0
4652178. 電子の海から名無し様2020年11月27日 08:14:14 ID:k3MzcyMDA ▼このコメントに返信

大体戦争とかで負けるとひどい目に合うのは二次元ドリームノベルズの見過ぎでしょうか

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4652179. 電子の海から名無し様2020年11月27日 08:14:55 ID:I1MjkxNjQ ▼このコメントに返信

そもそも頼光さんは人間扱いされてなかったというか

0 0
4652180. 電子の海から名無し様2020年11月27日 08:15:01 ID:k3MzcyMDA ▼このコメントに返信

>>61
プロトモーさんすごく気になるから早く出てほしいです

0 0
4652181. 電子の海から名無し様2020年11月27日 08:15:10 ID:I5MjEwNjg ▼このコメントに返信

※4652157
でもさ、牛若の武勇とか逸話だけ聞かされたらどう考えても女じゃなくて男を連想しない?
特に人からの又聞き状態にもなれば、女じゃなくて男として伝わるのは別に不自然でもないと思うが

0 0
4652182. 電子の海から名無し様2020年11月27日 08:15:20 ID:k2NjU4MDA ▼このコメントに返信

※4652145
正室との間に子どもは居なかった
→正室は注目度が高いのでこっそり作らせるとかはできない

側室との間には子どもが居た
→注目度の低い側室はこっそり余所で作ってきてもらったor余所の子を連れてきた

こんな解釈はいかがでしょうか?

0 0
4652183. 電子の海から名無し様2020年11月27日 08:15:24 ID:EwNTEyODY ▼このコメントに返信

※4652149
ガチャゲーだから性癖マイノリティ向けのキャラとか商売的に難しいだろうな

0 0
4652184. 電子の海から名無し様2020年11月27日 08:15:48 ID:k3NjIxNjQ ▼このコメントに返信

>>20
上司が女と部下が女だと現代でも後者の方が受けいられるしな。

0 0
4652185. 電子の海から名無し様2020年11月27日 08:15:52 ID:AyODY3ODA ▼このコメントに返信

※4652143
あるぞ。fate世界では…。
あれ、さも「現実にそういう説があります」みたいな書き方してるから悪質なんだよな…。

0 0
4652186. 電子の海から名無し様2020年11月27日 08:16:07 ID:Y1NDEyNjI ▼このコメントに返信

大体マーリンがやってくれました

0 0
4652187. 電子の海から名無し様2020年11月27日 08:16:09 ID:k2NjU4MDA ▼このコメントに返信

※4652166
あの世界、卑弥呼もそんな感じじゃなかったっけ?

0 0
4652188. 電子の海から名無し様2020年11月27日 08:16:27 ID:k3MzcyMDA ▼このコメントに返信

こういう女性が王様だった場合結婚相手に対する重責って重そう。それにその人の経歴とかも気になるからいろいろあると嫌な予感しかしないなぁ

0 0
4652190. 電子の海から名無し様2020年11月27日 08:16:51 ID:gxOTgyMTI ▼このコメントに返信

>>61
でも原典のモードレッドに結構近いんだよな。プロトモードレッド。

0 0
4652191. 電子の海から名無し様2020年11月27日 08:17:03 ID:kyNzM5MjY ▼このコメントに返信

※4652179
親父殿が武士としてはともかく人として大分終わってたからな。

0 0
4652192. 電子の海から名無し様2020年11月27日 08:17:39 ID:k2NjU4MDA ▼このコメントに返信

※4652178
あれは半分くらいラスト数ページで逆転するから悲壮感は薄め

残りの半分? エロければよし

0 0
4652195. 電子の海から名無し様2020年11月27日 08:18:45 ID:kyNzM5MjY ▼このコメントに返信

※4652175
※4652187
そもそもあの二人は三国志の役を纏ってる「外史の管理者」だしな。

0 0
4652196. 電子の海から名無し様2020年11月27日 08:19:19 ID:k3MzcyMDA ▼このコメントに返信

「生まれないはずの子供を用意する」ってギネヴィアさんからしたらかなりつらいもんなんじゃ

というかプロトのほうのギネヴィアが一番悲惨すぎると思うなぁ

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4652198. 電子の海から名無し様2020年11月27日 08:19:59 ID:Y2OTMyNDg ▼このコメントに返信

※4652149
妊娠出産を誤魔化すのは産婆を巻き込まなきゃ無理だし、身分が高くなると産婆以外の人間も集まって見張られる。石女のふりをするならより立場は悪くなる
女が男のふりをするより世継ぎ問題が面倒になるだけだしわざわざ社会的な立場の低い女になる意味がない

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4652199. 電子の海から名無し様2020年11月27日 08:21:09 ID:k3NjIxNjQ ▼このコメントに返信

※4652181
政治的なぼろ負けは女だという理由もありそう。

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4652200. 電子の海から名無し様2020年11月27日 08:21:11 ID:kyNTg3ODg ▼このコメントに返信

※4652181
まあ、牛若「丸」と書いてる時点で男を連想するわな。
最後に丸がついてると平安〜室町産まれの男性っぽい感じがするし。

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4652201. 電子の海から名無し様2020年11月27日 08:22:01 ID:k2NjU4MDA ▼このコメントに返信

通常ルート
ギネヴィア「あんな少女を夫と呼ばねばならないなんて……」

ランスロット「ギネヴィア様……」

乳上ルート
ギネヴィア「なんで私より乳のデカい女を夫などと……」

ランスロット「ギネヴィア様……?」

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4652203. 電子の海から名無し様2020年11月27日 08:22:52 ID:Y2ODAwODA ▼このコメントに返信

※4652177
なんで嫉妬で性別変えるんだ

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4652205. 電子の海から名無し様2020年11月27日 08:23:51 ID:EwNTEyODY ▼このコメントに返信

※4652178
戦争に略奪はよくある話だし女騎士とか出てきそうな時代設定だと捕虜の扱いの条約とか結ばれてなさそうだからなくはないと思う

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4652206. 電子の海から名無し様2020年11月27日 08:24:01 ID:k3NjIxNjQ ▼このコメントに返信

※4652171
徐福はどっちでもたいして変わらないというか不老不死探したというワンエピソードしかないから。

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4652207. 電子の海から名無し様2020年11月27日 08:24:06 ID:Y2ODAwODA ▼このコメントに返信

※4652191
満仲へのあつい風評被害

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4652208. 電子の海から名無し様2020年11月27日 08:24:13 ID:Y2OTMyNDg ▼このコメントに返信

※4652185
一番悪質なのは勉強しない脳死プレイヤーだから…

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4652209. 電子の海から名無し様2020年11月27日 08:24:23 ID:M5NjI4MjY ▼このコメントに返信

※4652185
ぶっちゃけ、史実で男で別に女性説も無い人間に「女王と入れ代わり」なんて説が出る訳が無いという…。
あれ、後の伏線にもなってなかったし、何だったんだろう…。

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4652210. 電子の海から名無し様2020年11月27日 08:25:05 ID:k2NjU4MDA ▼このコメントに返信

※4652157
歴史家「この記録によると義経公は上半身ほとんど裸のままで……女が裸で戦うわけがない。男だな」

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4652211. 電子の海から名無し様2020年11月27日 08:26:08 ID:k3MzcyMDA ▼このコメントに返信

※4652192
あれそうなのか?自分堕落エンドの見過ぎなんですね

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4652212. 電子の海から名無し様2020年11月27日 08:26:09 ID:k2NjU4MDA ▼このコメントに返信

※4652203
「女に負けた」よりも「男に負けた」ほうが面目が立つから?

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4652215. 電子の海から名無し様2020年11月27日 08:27:53 ID:Y0Mzk5Mzg ▼このコメントに返信

※4652161
まずスタートが女体化「したい」っていうキャラもいるじゃなくて、「すべて」スタートはそこからだと思うんだが
そこに理由があるか、ないかってだけで

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4652216. 電子の海から名無し様2020年11月27日 08:29:02 ID:kyNTg3ODg ▼このコメントに返信

※4652185
知恵袋からの引用だけど
初出のFate/EXTRAにおけるドレイクのMatrixの情報。

「……また、あくまで創作にすぎないが、ドレイクはエリザベス女王とは何度か交友があり、世界一周航海の直前、顔に傷を負った為に人前に出られなくなった女王と入れ替わった―――などという、浪漫あふれる話もある。 」

なのか。まあ「創作に過ぎない」と断じてはいるからギリセーフでは・・・しかし、男と見せかけていた女が女に自分の代わりを頼むのは意味分からんな。

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4652217. 電子の海から名無し様2020年11月27日 08:29:09 ID:kyNzM5MjY ▼このコメントに返信

※4652203
女なんかが自分達より優秀なんて認められないみたいな小物ムーヴなんやろうな。
朕は優秀であればそれでいいスタンスだったけど。

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4652219. 電子の海から名無し様2020年11月27日 08:30:26 ID:k3NjIxNjQ ▼このコメントに返信

※4652185
個人的には男塾の民明書房的な与太話とすぐわかったけど。
民明書房も騙された人がでたから後半からすぐ嘘話とわかる感じになったけどもっと本当に騙されるような嘘話にしてほしい。

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4652220. 電子の海から名無し様2020年11月27日 08:30:29 ID:kzMTM1MzA ▼このコメントに返信

モードレッドは元々ディーンアニメの設定で男性だったからそっちのほうが良かった
牛若は男子禁制の鞍馬寺に常盤が会いに行けなかったとか完全にスポイルしてるのが残念

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4652221. 電子の海から名無し様2020年11月27日 08:30:42 ID:EwNTEyODY ▼このコメントに返信

※4652203
ムカつくやつTSさせた方が興奮するから

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4652222. 電子の海から名無し様2020年11月27日 08:32:37 ID:k4OTM4NjY ▼このコメントに返信

一方、史実通りに男で来たら逆に首を傾げそうな三蔵ちゃん。

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4652223. 電子の海から名無し様2020年11月27日 08:32:44 ID:QxMzc2MDY ▼このコメントに返信

※4652209

あのドレイクが女である理由でしょ

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4652224. 電子の海から名無し様2020年11月27日 08:33:18 ID:Q0MjYyMTc ▼このコメントに返信

ドレイク船長とか荊軻さんはじめ「別段隠してないけど後世では男という事になってる」面子の方が多い気がしてきた今日この頃

※4652210
こういう先入観と固定観念で騙せるから神代~近世まで(写真というものがない・広まってないしほぼ使われてない)の性別偽装は楽よね。魔術幻術もあるし
やっぱり近世末期及び近代以降からが苦しい。多分沖田さん以外女体化英霊はほぼ出せないと思う

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4652225. 電子の海から名無し様2020年11月27日 08:33:42 ID:A4Njc1Njg ▼このコメントに返信

今のモーさんも大好きなんだけど男のモーさんが出てきてもガシャ回す自信ある

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4652226. 電子の海から名無し様2020年11月27日 08:34:07 ID:gxOTgyMTI ▼このコメントに返信

※4652216
しかも、顔に傷を負った云々に関しても(女王側の傷の大きさにもよるが)、ドレイクさんも顔に傷ありますよね…? ってなったからなぁ…ぶっちゃけどうしてそう書いたのかが謎。

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4652227. 電子の海から名無し様2020年11月27日 08:34:45 ID:AxNzcxNjA ▼このコメントに返信

※4652168
一時的な女装の逸話は結構多いんだけどな
日本だとヤマトタケルが有名で、八犬伝の犬塚信乃もだな
ヘラクレス、アキレウスにもあるし、アルジュナはちょっと特殊だが

それで言うと女性が男装した逸話もっと多いけどね
三国志の王異とか、日本でも戦国時代に武勇伝残した女性の多くは
軍の指揮執る時に男装していたと伝わる
女性で戦闘した人で、男装ではなく女性用の鎧が残ってるのは
日本だと現存しているのは(本物か不明だが)大祝鶴姫のものだけだとか

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4652228. 電子の海から名無し様2020年11月27日 08:38:19 ID:gyOTE0ODM ▼このコメントに返信

※4652152 ※4652153
実際のところは騎士もかなりの身分の人間ではあるし当時の価値観的にも女は論外だったらしいけど、型月円卓でガレスという例が出てしまった時点で「型月世界の円卓では実は女騎士もOKだった」という設定になっているいうことで受け止めるべきなのかな
アルトリアが性別に悩み抜き、モードレッドもずっと顔を隠してきたっていう描写から伝わってた世界観をがらっと覆す衝撃的な事実ではあるね

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4652230. 電子の海から名無し様2020年11月27日 08:41:15 ID:AxNzcxNjA ▼このコメントに返信

※4652185
実際に一瞬調べようとしかけてしまった阿呆がここに

ギリギリのところでドレイク船長は史実で男なんだから
エリザベス女王との入れ替わり説なんて
現実で唱えてる学説がある訳ないじゃないかということに気づけた

型月ドレイクさんがあまりにも堂々としすぎてて違和感持てなくなる…

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4652231. 電子の海から名無し様2020年11月27日 08:41:18 ID:Y2OTMyNDg ▼このコメントに返信

※4652216
ドレイクって性別偽ってたっけ。船員たちからも女船長として見られてるけど
単に女海賊と女王が入れ替わっただけなら月が舞台だしお髭ガンダムのパロディじゃないかな

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4652233. 電子の海から名無し様2020年11月27日 08:42:57 ID:kwMDAwNDg ▼このコメントに返信

※4652222
は?玄奘三蔵法師は煙草スパスパ吸って拳銃ぶっぱなす破戒僧の男なんだが?

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4652234. 電子の海から名無し様2020年11月27日 08:43:05 ID:YwNjQ2OTQ ▼このコメントに返信

※4652220
モードレッドの女体化周りは説明が割と手厚い方だけどそれよりガレスの方が今のところ正直なんで女体化した?って感じになってるからなんかしら掘り下げ欲しいわ

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4652235. 電子の海から名無し様2020年11月27日 08:44:21 ID:MyNzU2NDI ▼このコメントに返信

※4652198
妊娠出産を誤魔化せないように公開出産とかあったらしいしね。
マリーとかやったみたい。

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4652237. 電子の海から名無し様2020年11月27日 08:48:21 ID:c5NjEyNTQ ▼このコメントに返信

※4652231
えっ、じゃあなんでドレイクはextraでは実は男性だった扱いになってるの?

それとも最初から全員に女性だと理解されていた人扱いなの?

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4652238. 電子の海から名無し様2020年11月27日 08:49:44 ID:IzMzM3MzY ▼このコメントに返信

※4652191
型月世界の鬼と型月世界の平安の時代事情を考えたら一概にそうは言えないんじゃないか
俺達はどうしても頼光さん視点に寄っちゃうから難しいが

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4652239. 電子の海から名無し様2020年11月27日 08:51:02 ID:YwOTUwOTY ▼このコメントに返信

※4652178
残念ながら中世ヨーロッパの傭兵の事情を見ると、食い詰めた農民や家督を継げなかった貴族が傭兵になり、ルール上では禁止されていたが非戦闘民の村を掠奪して臨時収入を得ていたのはよくある話だったそうだ。タチの悪い事に、領主の騎士達も掠奪に加わった例もある

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4652240. 電子の海から名無し様2020年11月27日 08:51:42 ID:M1MjM2MjY ▼このコメントに返信

信長の場合は史実だと男を囲ってたし、アフリカ系の人間を雇ってたから受けの方なんだろう(独断と偏見)。で、Fate時空だと濃姫がふた◯りか男の娘だったとか

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4652241. 電子の海から名無し様2020年11月27日 08:52:18 ID:MwMDk5OTA ▼このコメントに返信

※4652152
女騎士在籍は色々衝撃的だけどまあそういうものとして受け取るとして、じゃあなんであそこまで当たり前のように女の子として振る舞って女の子ということが周知の事実であったような人物がどうやって男として伝わったんだ?って感じはある
他の女体化キャラにも言えるけど

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4652242. 電子の海から名無し様2020年11月27日 08:52:23 ID:QxMzc2MDY ▼このコメントに返信

※4652228

モードレッドが隠してたのは王との血縁関係を隠すためじゃなかった?宝具名称も不貞隠しだし。

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4652243. 電子の海から名無し様2020年11月27日 08:53:05 ID:YwOTUwOTY ▼このコメントに返信

※4652230
安心しろ、ロアナプラはタイのどこら辺なのかと地図で調べようとした阿保がここにいるから

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4652244. 電子の海から名無し様2020年11月27日 08:53:06 ID:I2NTkwMjg ▼このコメントに返信

※4652182
実はな、濃姫にも娘が一人おった説が最近濃厚なんじゃよ
しかも該当者は前田の犬千代んとこの息子に嫁いだ娘さんというな

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4652245. 電子の海から名無し様2020年11月27日 08:55:44 ID:I2NTkwMjg ▼このコメントに返信

沖田さんは男だらけの壬生狼でよく生活できたなと思う
防犯上の理由で幹部も一般隊士も雑魚寝するような環境下だったのに
保護者の近藤さんと土方さんと山南さんがブロックしててくれたんだろうか

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4652246. 電子の海から名無し様2020年11月27日 08:56:20 ID:gzODE3NjI ▼このコメントに返信

日本古代の「〇〇子」という名前の男性が女性として召喚されて困惑する、とかはないかな?

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4652247. 電子の海から名無し様2020年11月27日 08:58:42 ID:IxODMwMzg ▼このコメントに返信

※4652141
メンタル面でも相当無理して丑御前モード、母モード、侍大将モードの三重人格みたいになってるし

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4652248. 電子の海から名無し様2020年11月27日 08:59:07 ID:c5NjEyNTQ ▼このコメントに返信

※4652246
小野妹子は女性と思ったら男性だったというイメージが学生の間で何回も繰り返された末に無辜る事なく男性として召喚されそう。

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4652249. 電子の海から名無し様2020年11月27日 08:59:49 ID:AxNzcxNjA ▼このコメントに返信

※4652245
そもそも沖田さんのカウンターで死ねそうってのはさておき
士道不覚悟でどの道あの世行き覚悟の特攻になるな

カルデアの明るい沖田さんならそれでも行く奴いるかもだが
在京時の沖田さんだいぶ様子違ったようだし、どうだろうな…
変な気配感じさせた瞬間に綺麗に両断されてそうな予感

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4652250. 電子の海から名無し様2020年11月27日 09:01:37 ID:AwNDg5NDA ▼このコメントに返信

※4652242
まあ本当の目的は実質血縁隠しにせよ結局のところちゃんと女バレせずに男騎士と同じように生きてたから、女体化騎士だとしてもこれまでの円卓の描写にそこまで矛盾や違和感を感じさせなかったということじゃないの
女が蔑まれてる印象のある世界観においてちゃんと男装して男として生きてた女騎士がいたという事実と女の子であることを隠さないまま周りに認めてもらっていた騎士がいたって事実では意味合いが大きく違うし

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4652252. 電子の海から名無し様2020年11月27日 09:04:59 ID:QxMzc2MDY ▼このコメントに返信

※4652249

新撰組面子の台詞とか見るにほぼ常時人斬りモードか、それに近いメンタル状態っぽいからな……

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4652253. 電子の海から名無し様2020年11月27日 09:06:51 ID:c2NDk0Mzc ▼このコメントに返信

※4652161
比較的受け入れられてる女体化キャラとか比較的説明されてる女体化キャラですら女体化しようというきっかけ自体は割と思い付きみたいなところあるキャラも多いよね
それでもまだなんかしら性別に関して言及やら説明あるだけマシな方という

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4652254. 電子の海から名無し様2020年11月27日 09:10:21 ID:Y2OTMyNDg ▼このコメントに返信

※4652237
女は女でもメスゴリラだとか船員は思っていたらしいけど後世で男として伝わっていた理由は確か説明されてないよ

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4652255. 電子の海から名無し様2020年11月27日 09:10:32 ID:AxNzcxNjA ▼このコメントに返信

※4652231
キエルお嬢様は城仕えの秘書官で海賊なんかじゃないぞ?
だから交渉に来たディアナ女王と会う機会もあったのだし

レコンギスタのアイーダさんと混同してない?
あちらも月の名家出身で、世が世なら女王もあり得た人が海賊だが
EXTRAより後発の作品だからドレイクさんの設定に影響することはないな

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4652257. 電子の海から名無し様2020年11月27日 09:14:54 ID:AxNzcxNjA ▼このコメントに返信

ガレスちゃんは騎士志願だったのに当初キッチンに回されたとか
女性のように綺麗な手をしていてケイ兄さんからあだ名付けられたとか

まあ女性化に繋がりそうなネタと言えばそうかもしれないが
どちらかというと男の娘方向に行きそうな予感がしていた
アストルフォがインパクト凄いし出身まで被ってるから…

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4652259. 電子の海から名無し様2020年11月27日 09:17:24 ID:Y2OTMyNDg ▼このコメントに返信

※4652255
言葉の意味が伝わらないようだから言い直すけど、女同士で月で女王と入れ替わりならガンダムのパロディいじゃないかって意味だよ

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4652261. 電子の海から名無し様2020年11月27日 09:20:15 ID:E2NzU4NTA ▼このコメントに返信

※4652222
ドラえもんなんかに出てくるガッシリおっさんでもそれはそれで

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4652263. 電子の海から名無し様2020年11月27日 09:25:51 ID:A4MTgxMTE ▼このコメントに返信

※4652233
そういやあの世界ってすごい力を持った経典を守る
最高僧が三蔵って呼ばれてるから何人かいるらしいな
玄奘三蔵法師はもちろん一人だけど(ゆで卵用意しつつ発言)

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4652264. 電子の海から名無し様2020年11月27日 09:28:46 ID:E2NzU4NTA ▼このコメントに返信

※4652263
リアルでも三蔵は称号みたいなものだよ

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4652265. 電子の海から名無し様2020年11月27日 09:31:12 ID:gzOTA3NzY ▼このコメントに返信

細川忠興を女体化させると短気かつ陰湿なクレイジーサイコ女が玉を監禁するとかいうちょっと薄い本にありそうな展開になるのか?なお玉のメンタルは鋼鉄の模様

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4652266. 電子の海から名無し様2020年11月27日 09:31:48 ID:M5NzkyMTY ▼このコメントに返信

※4652226
てっきりエリザベス女王が入れ替わって世界一周したドレイクという話なのかと思ったのだが?

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4652268. 電子の海から名無し様2020年11月27日 09:34:17 ID:Y2ODAwODA ▼このコメントに返信

逆に男体化は少ないよね

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4652269. 電子の海から名無し様2020年11月27日 09:40:39 ID:U1Nzk3OTM ▼このコメントに返信

※4652248
どうなんだろ……これだけ言われてるのにまだ間違える人もいるからなぁ。
うちの母とかもそうだったし(小野小町と混同してたらしいけど)。

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4652271. 電子の海から名無し様2020年11月27日 09:54:07 ID:kzMTg2MjY ▼このコメントに返信

創作のキャラはともかく実在したキャラについては女体化されてオリ設定ぶちこまれるのはご苦労様だと思う
名前だけ借りてるなともかく逸話とかそのまま持ってこられるとあちこちで矛盾生じてややこしくなるし、ゲーム会社の作った一部の嘘を誤認して社会史でやらかしそうなんだよ
地名なんかをもじって微妙に変えてるやつもそう、たまに実在の地名とかそのまま混ぜてると混乱の原因になる
全部嘘じゃなくて嘘と本当を混ぜると支障が出てくるのでちょっとなぁ

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4652282. 電子の海から名無し様2020年11月27日 10:07:46 ID:cxNDI0NzI ▼このコメントに返信

※4652156
歴史は、記録や痕跡から見て推測するしか無いので情報操作されたものしか残ってない場合それが史実になるから案外怖いんだよね

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4652283. 電子の海から名無し様2020年11月27日 10:09:16 ID:UwNzIyNjI ▼このコメントに返信

生前は普通に女性として生きてきたけど後世で女性の部分だけ消されて男性として伝承されていったとかはありそうではある。

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4652289. 電子の海から名無し様2020年11月27日 10:11:01 ID:MzMDQwOTc ▼このコメントに返信

※4652157
「妹を〇した」だと後世で角が立つと思った頼朝が男ということにさせた説

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4652355. 電子の海から名無し様2020年11月27日 11:00:20 ID:IwNjI0Mjg ▼このコメントに返信

※4652220
女体化鯖の性別が今が良いか元の方が良かったかと思うかはその人によりけりな所あるけど完璧男装で男らしい振る舞いのモードレッドは女体化の中では比較的納得できる方だし味付けの仕方も悪くないキャラだと個人的に思った
女(女体化)の王のクローンだから女なのも不自然では無いし
牛若ちゃんとかみたいなキャラは女体化したならそうなりになんかしらの説明とか辻褄合わせは欲しいとは感じる

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4652380. 電子の海から名無し様2020年11月27日 11:14:36 ID:U1NTg3NjY ▼このコメントに返信

※4652257
女体化方面にしてもアストルフォみたいな男の娘(この場合ただの中性的な可愛いらしい美少年とは別かな?)方面をいくにしてもどっちにしろ生前の生活に関して掘り下げというか説明はほしいという事態になりそう
女の地位が低くて世界の清廉な王に仕える厳格な騎士団の中にいる男の娘騎士となるとなかなか衝撃的だし

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4652389. 電子の海から名無し様2020年11月27日 11:25:51 ID:kzMDA0MTY ▼このコメントに返信

※4652161
まぁスタートであるアルトリア女体化さえもきっかけというか動機自体は割と急な感じだよね でもこの場合はその後頑張ってちゃんと説明付けされてるけど
重要なのはそこからの設定をどれだけ練ってるかってところだと思うわ

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4652394. 電子の海から名無し様2020年11月27日 11:29:48 ID:IwMzY2NjY ▼このコメントに返信

色々設定考えるのが面倒臭くなってるように思える
特にFGO初出組は

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4652405. 電子の海から名無し様2020年11月27日 11:41:26 ID:QyMTI1OTM ▼このコメントに返信

※4652144
それなりに着込んでたりある程度武装したりしようが胸の膨らみというか女性らしいボディラインがはっきり出てしまった時点で一気に普通に女に見えてしまう部分はあるよね
まぁだからといって貧乳キャラ以外は全員胸潰してる設定とキャラデザにしてくださいっていうのを実行するのも難しいかもしれないが

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4652411. 電子の海から名無し様2020年11月27日 11:45:35 ID:I2NjExNDY ▼このコメントに返信

>>35 もし、ガレスちゃんがガレス君のままでで実装されてたら…

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4652458. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:08:13 ID:cyMjAzOTI ▼このコメントに返信

無辜の怪物と真っ向から食い違ってる女体化設定

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4652527. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:27:19 ID:k0OTA0MDY ▼このコメントに返信

※4652222
女性と間違えられるほどの容姿と、圧倒的ヒロイン属性かつ不屈の精神力を持つ三蔵さんなんてモえる(二重の意味)要素しかないんだか?

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4652553. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:34:40 ID:k2NjQ4NDI ▼このコメントに返信

※4652266
赤毛の美女で幸運値が高いとなると普通そう思うよね

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4652560. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:36:37 ID:k2NjQ4NDI ▼このコメントに返信

※4652144
頼光さんの場合は身長でブーストかけて印象誤魔化せてたんじゃないかなー
(名門軍事貴族の娘なので周囲が配慮した可能性もあるけど)

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4652587. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:47:19 ID:U2NzcyNDc ▼このコメントに返信

ガレス君(見た目は同じ)
いけるのでわ?

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4652687. 電子の海から名無し様2020年11月27日 13:40:07 ID:U0OTY4NDg ▼このコメントに返信

※4652259
あなたはあなたで、「EXTRAより後発の作品」という部分が読めていないようだ。
つまりガンダム『の方がパロディ』という可能性はあれどその逆はあり得ない、

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4652696. 電子の海から名無し様2020年11月27日 13:50:31 ID:c3NDgxMTY ▼このコメントに返信

※4652151
今出てる描写だけじゃひたすらにぶっ飛んだヤンデレ君なのか、原典に近い感じの暗躍する黒幕タイプなのか、はたまたそれらとも全然違うのかっていう性格の傾向すらはっきりとは掴めないほど情報が少なすぎるからな
プロトじゃない方にも言えることだけど、本人の内心や事情とか他の人と絡んだときの態度とかについての掘り下げによって印象ががらっと変わったり評価が上がったりする部分もあるからまだなんとも言えない感じだな

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4652700. 電子の海から名無し様2020年11月27日 13:59:46 ID:g5MzQ0NjE ▼このコメントに返信

こんな女体化連発されると性別偽装とはwってなるな
普通に女活躍しまくりの世の中じゃん
FGOからかなり世界観ガタガタになったとしか

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4652702. 電子の海から名無し様2020年11月27日 14:01:18 ID:g5MzQ0NjE ▼このコメントに返信

だからさ
女がこんなに大量に有名で成功してるならそもそも「女のくせに」的世界観が無理あるわけで
偽装する意味もない
後世に男と伝える理由もない
無理ありすぎ

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4652809. 電子の海から名無し様2020年11月27日 15:06:25 ID:E5MTIzNDI ▼このコメントに返信

※4652171
史実徐福の性別に関してはそもそも「何も書かれていないから当然男なんだろう」という推測しかなくて
女性説を否定する/男性説を確定する要素はそれはそれとして存在しない

女性の政治参与を否定する詔勅を中国史上初めて出したのは曹魏の曹丕で、道士だの方士だのという怪しい立場で政治参与してくる奴は古代から近代まで男女入り乱れているので、ガチ官僚が女性である場合よりハードルが低い存在ではある

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4652845. 電子の海から名無し様2020年11月27日 15:19:21 ID:UwMzU2MjQ ▼このコメントに返信

女性が王をするわけにはいかなかったアルトリア
アルトリアのクローンであることを隠した結果のモードレッド
こう解釈すればガレスが隠さなくてすんだ説明はできるけど、円卓に女性がいてそのことを円卓の騎士が認めてたことになるから初期と印象変わるよな

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4652851. 電子の海から名無し様2020年11月27日 15:21:38 ID:g5MjE4MTY ▼このコメントに返信

※4652224
19世紀末期のゴッホが出てきた時点で近世近代から出す気満々だと思うぞ
そのための邪神縫合手術でしょ

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4652859. 電子の海から名無し様2020年11月27日 15:27:00 ID:YzMzcyNTg ▼このコメントに返信

※4652380
ガレスちゃんも円卓内では可愛がられたみたいだけど、それ以前の一般騎士時代にはそれなりに苦労してたんじゃないかな
ケイにキッチンに回されて料理人扱いされてたり、リネットに侮られて罵倒され続けてたのも性別が逆だと違った意味合いに受け取れるし
優等生嫌いで生前は誰とも特別に交流しなかったモーさんがガレスちゃんには割と甘かったのは自分では出来ないしやりたくもない性別問題に逃げずに正面から挑んでいた姿にリスペクトしてたからかも

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4652860. 電子の海から名無し様2020年11月27日 15:27:45 ID:I4OTY4Mg= ▼このコメントに返信

※4652150
男ばかりの中で数少ない女で、しかもそれが中心的人物の一角というのは何かと世間の目が冷たくなるから男にしましたというパターンもあるんじゃないかな。
世間というのは実態というものを知らないから、好き放題を語るものだからね。

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4652871. 電子の海から名無し様2020年11月27日 15:38:24 ID:YzMzcyNTg ▼このコメントに返信

※4652859レス付け間違えた 
こっちね※4652257

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4652872. 電子の海から名無し様2020年11月27日 15:41:08 ID:A0NjExMTg ▼このコメントに返信

※4652149
例えば「女の子の方が御輿として好都合だったので乙女ってことにしてただけでこの作品ではジャンヌは実は男の子です」とかやっても需要がニッチすぎますし
最悪受け手側が切嗣みたいに当時の連中や本人に対してなんやこいつら…ってなるからなぁ…

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4652875. 電子の海から名無し様2020年11月27日 15:43:23 ID:I5NzEwMTk ▼このコメントに返信

※4652254
船員ドレイク死後ゴリラしか言ってなかった疑惑
モブ船員「まさかあのゴリラ船長がイっちまうとは……」
市民のミンナー「ゴリゴリのおっさんかぁ…」

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4652879. 電子の海から名無し様2020年11月27日 15:47:09 ID:I5NzEwMTk ▼このコメントに返信

※4652851
瀧廉太郎とか江戸川乱歩とかが女体化してくるんです?

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4652998. 電子の海から名無し様2020年11月27日 17:14:19 ID:A0MzUzNDI ▼このコメントに返信

※4652257 原典だと妻帯者で、型月だと妻は親友設定になってるんだっけ(うろ覚えだから間違ってたらスマン)
まあ、アルトリアが百合夫婦になれなかったのを考えると、部下のガレスちゃんが普通に百合夫婦になってたら、なんか…なあ?

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4653527. 電子の海から名無し様2020年11月27日 19:28:30 ID:czODcxNDg ▼このコメントに返信

※4652196
アルトリアだと本人もできる限り女の妻になってしまった人を大切にしようとしてて、王妃も女同士だからそれで十分だったろうけど
王が女だからこその「あなたもかなしいね」的な許容は男ではな……

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4653682. 電子の海から名無し様2020年11月27日 20:19:27 ID:Q0ODc2MzA ▼このコメントに返信

※4652203

当時、性別までキッチリ記して無くて、間に男尊女卑が酷い文明が挟まったら、性別不明→まあ普通に男だろうって翻訳されてそれがずっと残ってるとかも普通に起こりえるし

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4653800. 電子の海から名無し様2020年11月27日 21:12:52 ID:czODMyNDQ ▼このコメントに返信

※4652149
ヘラクレスって修道女(?)が実は男だったんだって。
ビックリだー(棒読み)

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4653802. 電子の海から名無し様2020年11月27日 21:13:25 ID:IyMTI3NzA ▼このコメントに返信

※4652266
初期構想ではドレークを名乗るエリザベスだったけど
別になくてもいいや~となって今に至る感じはする

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4653809. 電子の海から名無し様2020年11月27日 21:17:16 ID:g3MDgyODQ ▼このコメントに返信

※4652228
むしろアルトリアが悩んでたからこそ、王の一存で型月円卓は性別を可能な限り不問にしてたと考えるのが自然な気がする。

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4653816. 電子の海から名無し様2020年11月27日 21:19:09 ID:g3MDgyODQ ▼このコメントに返信

※4652271
それはさすがに現代教育について馬鹿にしすぎでは……

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4653932. 電子の海から名無し様2020年11月27日 22:17:42 ID:Q3MDcyNzE ▼このコメントに返信

※4652271
嘘と本当を大量に織り交ぜてる史実を舞台にした作品なんか大量にあるじゃん。ヘタリアとか黒執事とか鬼滅や銀魂とか。
そもそもサーヴァントは現実にはいません。もっとしっかり勉強したまえ。

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4654523. 電子の海から名無し様2020年11月28日 11:18:29 ID:kzNzUwODg ▼このコメントに返信

※4652245
メアリー「男だらけの環境に、女が混ざってもいけるいける!
アン「妊娠したけどね!

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4665573. 電子の海から名無し様2020年12月03日 21:19:17 ID:U5NjkzODI ▼このコメントに返信

※4652164

まあ、日本語なら雄って書くくらいだからな…

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4665583. 電子の海から名無し様2020年12月03日 21:22:38 ID:U5NjkzODI ▼このコメントに返信

※4652185
伝奇ものらしいけど、自信満々に書いてるから脳がバグる

アルトリアがアルテから転じて次の加護を持ち対してガウェインが〜(うろ覚え)のエクストラマテリアルも、よくわからなかったが(ただ、アルトリウスが熊の人だからアルテミスとこじ付けが可能の路線か?)

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