【Fate】草那芸之大刀は伊吹童子が神剣のほんの僅かな輝きを一時のみ借り受けたもの。それでも真名解放の一斬はもの凄い効果となる

　　　＿＿
　　／・・＼
　 ｜　　　｜
　　＼＿_／/
　　　人| /
　　　　|｜ /|
　　　　ヽ二ノ

どーも、伊吹ちゃんのパパやっております。八岐大蛇です。

娘がお世話になっておりますので、先ずは挨拶がわりのビームをば。

へへっ、燃えたろ？

正攻法ではなく、酔い潰して仕留めるくらいにはヤベー八岐大蛇

スサノオ
「姉貴へ、ヤバい怪物倒したらしっぽの中から剣が出てきました。ご利益ありそーなので献上するから許して」

イガリマを思い出すな

神話内で中堅くらいの存在だと他の神話との強さバランス考えないとダメだろうけど
日本神話の頂点の剣だしどれだけ盛っても良いと思う

エクスカリバー全解放とかスルトの剣見てもそうだけど、たぶんこのレベルの宝剣は「よっしゃ、大地切り取ってちょっと大陸作っか!!」くらいでかい規模のことが本来の用途なんだろうな
つまり地上に生命がいるときに使うもんじゃない

村正「な、刀鍛冶名乗るならこんな刀作ってみてぇって思うだろ？」

※4683873
アルコールという存在が強すぎる

※4683871
　　　＿＿
　　／・・＼
　 ｜　　　｜
　　＼＿_／/
　　　人| /
　　　　|｜ /|
　　　　ヽ二ノ
おっとすまん、言い間違えた。ビームじゃなくてビールだビール。

酔いが回ってるせいでキーボードのタイプミスしてもうた。

まぁ三種の神器で最も重要なのは剣じゃなく鏡の方なんだけどな

草薙剣
都牟刈大刀
天叢雲剣
同じ剣だったり別の剣だったりしてややこしいんじゃ

※4683880
ビームも出しとるやろがい！

※4683873
酒呑の親が八岐大蛇って説だと、普通に負けて逃げた先で酒呑産んでるけどな

どっかの聖杯戦争で草薙之太刀にエクスカリバーとスルトのレーヴァテインを合わせてぶっぱして見よう。

※4683873
しかも主食は神(土着神の娘)

この剣をおそらく完全な状態で持ってこれるヤマトタケルに期待が集まる

本来の威力とランクが気になるところ。

宝具の捕捉人数は本当によくわからない。今まで色んな宝具が登場したけど、どんなは基準で設定されてんのアレ

知ってる知ってる。ヤマトタケルは巨大ロボに乗ってヤマタノオロチと戦うんでしょ

そもそも体内に剣がある蛇ってなんだろうな(製鉄の比喩とかは置いといて)。
八岐大蛇≒災害竜が惑星の一部とかならエクスカリバーの同類という解釈に…。

今回で三大化生は
玉藻、酒呑、大蛇
で確定か
大

ヤマトタケルは…なんというか……うん、ファンキー(オブラート表現)

鏡は一応玉藻が持ってて今回剣もきた
そのうち勾玉所有してるサーヴァントも登場するのかな?

※4683891
日本の神霊は自然の具現化系っぽいからなぁ

スサノオも別にこの剣使いこなせたわけではないし、ヤマトタケルは上である通り草を薙いだだけなので、この剣の真価を発揮できるのは八岐大蛇だけじゃないかなって思う

「クサナギ」呼称の由来って、ヤマトタケルが焼津エピソードの時に草を薙いだことからだっけ？

※4683873
古今英雄怪物酔って前後不覚になったところを討つのは常套手段やな

三種の神器でまだ出てないのは八尺瓊勾玉だけか

EXアタックで「パパ、お願い」って言うけど、あれ本当にパパだったのね

※4683889
何気にレンジもちょっと不明な所あるしな…

いやほんと、攻撃の範囲という意味合いなのか、射程距離という意味合いなのかパッと見わかりづらいのよ。どっちかに統一してるならまだしも、そういう訳では無いっぽいし。

ヤマトタケルはセイバー、アサシン、バーサーカーどのクラスだろう…逸話できに残りのクラスも行けそうだし楽しみ

※4683871
脇にラーメン模様あるけどラーメンの神様でいいかい？

こういう制限かかった宝具見る度にマハープララヤはチートだなって
あれも制限かかりまくってるのに宝具としても対界EXだもんな
さすがインド神話最強武器というか

鏡は玉藻、剣は伊吹が持ってきた
勾玉は誰が持ってくるかな

三種の神器のうち鏡と剣が出てきたならいずれ勾玉も出てくるのかな

※4683871
素戔嗚命「まあ一杯（一杯とは言ってない）呑めよ」（甕一杯の八塩折酒）

八つの谷と峯を切り拓き、八つの大河を新たに生み出す程の威力って時点でヤバいわ。
これで完全な力じゃなく一時的に借りてるだけとか。
使いこなせる奴宇宙でも斬るのか？

※4683873天津神トップクラスの強さを持つスサノオをしても酔い潰して何回斬りつけてようやく倒せるって一体どういう事だってばよ…強すぎるよ

そもそも草薙って「武器として」振るわれた逸話ってどれだけあったっけ…？
ヤマトタケルが草刈りに使ったくらいしか思い浮かばんのだが。

スサノオも献上しただけで使ったこと自体がないし。
(スサノオが来るとしたら宝具は天羽々斬で竜・神性特攻だと思う)

型月世界的「現存する宝具」カテゴリー枠にまたヤベーのが増えたな

エクストラアタックで出てくる大蛇の攻撃見た感想、キングギドラだこれ！

穢土城一瞬出てきてまさかと思ったらまた斬られててね…

※4683911
ヤマトタケルが草薙剣を武器にして怪物を倒したりする話はそこそこある

草薙とはいうが刈ってる草はアインナッシュの森とか空想樹とかそういうレベルのアレなんでは？

※4683882
エクスキャリバー
キャリバーン
エスカリボール
コールブランド
うーんややこしい

トリシューラもパールさんが使いこなせてないお陰で鯖の枠組みに収まってる扱いだから
本来の持ち主のシヴァがフルスペックで使うとどうなることやら

>>174
火攻めの時に気遣ってくれたっていう弟橘媛の詩があるから…それが遺言になっちゃったけど

※4683871
EXアタックの首がそれぞれ雷・風・炎を打ってるあたり頭一つに付き一属性の神核でも備えてるのかしらや

ヤマトタケルが来たとして、伊吹と戦ったらどうなるんだろ
死因が八岐大蛇だからそこで特攻突かれてヤマトが負けるんだろうか

まぁ現物は壇ノ浦で沈んちゃうんだけどね

※4683916
徳川憎しで皮肉って名付けたエド（江戸・穢土）城って名前のせいで村正が特攻になって、リンボマンが掠め取って使ったのはいいけど今度はリンボ自身のミスで草薙の特攻が入る事態になってしまうという

※4683889
明確な基準がありそうな、なさそうな…
フレーバーテキストとして楽しんでいる

※4683898
その通りで近くの日本平も本来の読み方は「やまとだいら」なのだ

三種の神器で出て来てないのは勾玉だけになったか

三種の神器のマガタマって何に使うの？
イタチ兄さんは飛び道具にしてたけど…

※4683917確かだいだらぼっちと九頭竜は倒してたような

※4683925
天皇の引継ぎ儀式で出てきたアレはレプリカだけど、レプリカいえどももう多分本物と似たような神性は帯びてそう

※4683911
武器としての逸話は少ないが天羽々斬が欠けたという逸話があるから、やろうと思えば『神造兵器に押し勝てる武器』ぐらいには盛れるとは思う。

※4683878
そういや天国っていう「天叢雲剣を作った」と言われる伝説の鍛冶屋がいましたね

※4683925
？？？「三種の神器の一つを落としてしまいましたが平氏を滅ぼしたので問題ありません！！！」

ーーー頼朝、キレた！

※4683925
熱田神宮にある方と沈んだ方のどっちが写しだっけ？

スサノオが鯖化したらどんなんなのか気になる

※4683882
技名としての真名解放とかになるかもね。

草を刈っただけっていってもそれで火災を防いで名前の由来にもなってるんだから防御宝具の効果もありそうだけど
あと、洪水の化身である八岐大蛇由来の剣だから宝具演出みたいに洪水を起こせるかも

スサノオが娘夫婦に持っていかれた生大刀、生弓矢、天詔琴も登場するのかな？

※4683903
伊吹が草薙の剣持ってきたが、この場合日本武尊の武器はどうなるんだろな

>>あと、洪水の化身である八岐大蛇由来の剣だから宝具演出みたいに洪水を起こせるかも
DX日輪刀…

※4683916
しっかしタヌキはなんで江戸を改名しなかったんだろうね？
自分の旗印に「厭離穢土欣求浄土」なんて使ってたくせに

※4683889
上にも書いてあるけど、
1人=平均的なサーヴァント1人かもしれん。

※4683942
マイナー極まりない比比羅木之八尋矛とか？

まあ冷静に考えても八岐大蛇って神様そのものを除けば
日本最大級の神話ビッグネームだろうしな

※4683872
草薙京いて草薙京生えた

※4683924
神だけでなく竜とか土蜘蛛の類いも倒しまくってるし、有利な特効ついてトントンって感じじゃないかな？

※4683931竜、神性、魔性、巨体特攻持ってそう

日本神話のトップモンスターだしな八岐大蛇
これまでの描写見ると各神話のトップ格を天井として同格って感じに設定してるっぽいよな

伊吹さんは新年の福袋に入りますか？

きっと日本で一番の凄い刀だから弱いほうがおかしい

※4683937
熱田に祭られてるのが本身で皇室が儀式で使うのが写身だったはず

※4683940
ヤマトタケルが持ってきたら防御寄りの性能になるのかも

※4683931
民「荒ぶる龍のおかげで困っています。助けてください」
タケル「よし、俺がこの草薙剣で退治してやろう」

タケル「何だどこにもいないな、疲れたしちょっと寝るか」
九頭龍「お、美味そうな奴がおるやん。食ったろ」

タケル「やべ食われた！でも結構大丈夫だから腹の中で暴れてやる！」
九頭龍「ぎゃああああああ！！！！！！」
タケル「勝った！第3部完！」

大体そんな流れ

※4683921
そう言えばラーマも偉大なる者の腕でトリシューラ持ってこれるんだっけ？　あれ？ピナーカの方だっけ？
まぁどっちにしろ宝具として真名開放出来ないみたいだけど。

※4683891
ヤマタノオロチが河川の擬神化なら剣のあった尻尾は川の源流で本当の頭は尻尾の方とかあるんじゃね
そしてヤマタノオロチは体に木が生えてたりするから剣というより空想樹やロンゴに近いものだったりするかもしれない

※4683872
灯蛾の如く燃えつきろォッ！

※4683942武器など不要…真の英雄は合気道で殺す(ヤマトタケルは合気道の始祖という逸話がある)

※4683935
なお、この件で一番恨んでいるのはおそらく後鳥羽帝。
承久の乱で負けた後鎌倉方に「そもそもあんた三種の神器揃えずに即位した非公式天皇でしょ？んなもん容赦なく流罪よ」された。元々コンプレックスはあったとも言われてる

※4683934
「天国」って、すごい名前だな…
調べてみたけど、日本刀剣の祖先って言われているんだね

八岐大蛇は自然の猛威の象徴である事は確かなんだけど具体的な事象には諸説あって、

・製鉄用の木炭製造の為禿山となった山林の土砂崩れの象徴
・製鉄用の砂鉄を選り分ける為の溜池が決壊した水害の象徴

製鉄という人の営みが自然を破壊した事への逆襲という側面は確かにある

※4683937壇之浦終わってから朝廷が探させてるから沈んだのが本物だろって説と、型代作らせた記録があってそれが宮中に置かれてたから安徳天皇と一緒に沈んだのはそっちだろという説もある。

でもそんな凄い天皇家をその源流のはずの天照なキャス狐は認知してないんだっけ？

※4683925
た、端末は現存してる設定だから…

※4683873

親子揃って、いやそれを元ネタにしたシン・ゴジラもみんな人類サイドのアルハラでやられたんだよなぁ…

※4683937
どっちも本物とも言えるし、どちらかは形代とも言えるちょっと複雑な関係(というか諸説あるし)

例えるなら、エクスカリバーとエクスカリバー・ガラティーンとエクスカリバー・ユニヴァースの関係に近い。

遂に来たかって感じやな草薙の剣
神秘マシマシだった平安組とか藤太とかの扱いを見ると
やっぱヤマトタケルもどんな扱いなのか気になる所

※4683911 ハバキリが欠けたとされてるから、武器破壊特性持ってそう

※4683890
ギリシャの機神かな？

※4683930
神話的には天照を岩戸から引っ張りだすために飾ったものの一つ。
鏡が天照の姿を写し出して興味を引いたのとは違って特に役割もなくガチで飾られただけ。
水天日光みる限り十種神宝の能力っぽいし、生命力の強化とか蘇生能力とかなんじゃねぇかな。
勾玉って生命力とか装飾だったと思うし。

面食いの先祖のせいで絶対に死ぬ呪いに懸かってる天皇家にはあんまり意味無さそうだけど。

※4683884
神様なんだ死んだ後に産むこともできるかもしれない

※4683938
神話内のポジションとしてはポセイドンとかトールとかあの辺りのクラスだし、疑似鯖でダウンスケールしないと鯖にはならんんだろ…
姉貴みたいにいい感じにダウンスケールできそうなオリ設定付ければワンチャンあるかもだが

…鍛冶神ではないものの武具に縁の深い神だしもしかしたら村正の構成要素になってるかも？

※4683925
そういえば安徳天皇が八岐大蛇の生まれ変わりなんてとんでも説あったな

※4683938
スサノオ、出来れば擬似鯖とかじゃなくてそのまんま出てきて欲しいけどやっぱ難しそうよね
髭と爪を全部抜かれて追放されてた頃ならワンチャン？

※4683925 そっちがレプリカで本物は熱田神宮とされてる説もあるよ。レプリカとしても分け御霊されてるから同じものとされてる

※4683895
芹沢さんだな

※4683935
そりゃソレが壇之浦の勝利条件なのに
それほっぽって平家潰しましただからなぁ
頼朝キレるわ

※4683914
ゾォルケン「な、聖杯戦争で日本の英霊を原則的に呼べなくして良かったじゃろ？」
アインツベルン「呼べたら三種の神器のどれかを触媒にするのに。」

※4683937 本物は熱田神宮にあって沈んだのはレプリカ説と逆の説がある。後は見て確かめればいいのだが、天皇家(皇室)ですら、見ることが許されていないので確認のしようがない

※4683884
型月史的には尾裂みたいに首の一つが逃げ延びたって感じになるのかな？

※4683891
自然の具現神である可能性が高い(八岐大蛇は国津神だから特に)+伝承だと、山のようにデカいとか山を平らげるだとかあるから、鉱山事もしゃもしゃしててそれが固まった可能性。

暗がりで薄ぼんやりと青白く光り見たものは死ぬという伝承

※4683968
玉藻のそのへんは寡聞にして知らんが、天孫降臨主導してるのはより上位の高御産巣日神だし、理由はつけられんでもない。
まぁ、分霊のそのまた分霊みたいな玉藻がどこまで天照の記憶を引き継いでるかもよくわかんないし、あんまり深く考えることもあるまいて。

※4683911
回復のために使われた布都御魂とか、戦闘以外に使われているのが面白いね

※4683872
泣け！叫べ！そして死ねェ！

※4683993
今回のはほぼ１００％持っていそう。＞記憶

※4683985
もうやめましょう…
田舎侍が三種の神器持ってくるだなんて土台無理な話だったんだ…

※4683942
矛もあるが、弓の逸話もなかなかいいのがある。
あとは、名前も能力も特に語られてないけど出雲猛から奪った剣とかかな？

※4683874

それでも神殿で出したｼｯﾄの事は忘れてもらえなさそう

※4683902
射程2500kmのステラがレンジ1〜99
ビリーの壊音の霹靂のレンジは1〜100
そんな射程距離のリボルバーがあってたまるかよ！

※4683891
素戔嗚尊の八岐大蛇討伐の神話は起源説話としての側面もある
日本は鉄鉱石が少なく製鉄は砂鉄が中心だった
八岐大蛇は山神であり水神でもあるからこれらの逸話は
１．山を掘削して土砂を川に流す
２．川から土砂を取り出し砂鉄を選別する
３．砂鉄から剣を作り出す
という剣の製作過程の比喩ということらしい

歴代天皇は全員これ含む三種の神器を宝具で持ってこれそう

※4684001
許せるかどうかは置いといて忘れようがないインパクトだと思う

カリバー超えはないだろうな
なんたって最強の聖剣なんだから
・・・いや、待て！
よく見ればこれ新たなカテゴリー『神剣』じゃねぇか！
かっこいい！
仮にカリバー超えてても設定に矛盾はないぞ！
聖剣と神剣
キミはどっちがすごそうに見える？

※4683999山南さ

宝具やEXアタックで出てくる大蛇がほんと格好良い

※4683880
どうやってタイプしてるんだ……

※4683887
伊吹=大蛇だと水属性だけどヤマタケは過激にファイヤーしたから火属性に変わる

※4683923
大神のヤマタノオロチみたいな感じかな？

※4683917
千葉県の鬼泪山はヤマトタケルが鬼の王様を半殺しにして泣かせたってのが名前の由来なんだそうな
その際鬼の血で川が真っ赤に染まったから染川と言うのもあったり

※4683980
壇ノ浦の観光案内看板がよりよってマスコットキャラに安徳天皇と二位尼を採用してた思い出「ようこそ。」の吹き出し付きで。

貴方様方そこに微塵もいい思い出無いだろ？別の意味に聞こえるぞ？大人しく義経にしとけよ自治体…

別に日本武尊が持ってくる場合はEXとかA＋＋＋とかでもいいと思うけどなぁ。我が国で最も有名で神秘を保ってる剣なんだし、日本人としてエクスカリバーぐらい盛ってほしいじゃんか。

※4683958
作戦だった一寸法師と違ってガバなのね…

現存する草薙の剣は二代目(？)で本物の初代草薙は関門海峡の底に沈んでいるのだ

※4683897
そもそもスサノオは俺の手にはあまる、って天照に捧げてるし。
その化身とも語られるヤマトタケルが問題なく使いこなせるかっていうと疑問があるね。
祟り起こさないように封印とかされててもおかしくないし、ある程度弱体化されてるのかもしれる。
焼津の逸話はエクスかリバーで言う拘束解除のそれに当たるのかもね。

※4683887
セイバー：草薙の剣
アサシン：女装
ライダー：古代和風ロボを召喚
どれがいい？

※4684010
星が外敵倒すために造られた剣と一神話の最強の剣だと前者の方が強くないとおかしくない？
日本神話はセファールにどうしようもなかったし

※4683964
一応ですが読みは「てんごく」ではなく「あまくに」です。

日本の妖怪の尻尾の数＝力の大きさと解釈すると、八岐大蛇は頭の数と尻尾の数を合わせて16畳の力がある！（かつてない酷い妄想）

※4683999
クコチヒコと共鳴した男だぞ。
あまり甘く見ていると後で痛い目を見ると、村まで侵入してきたハニワが物語っている。

※4684019
追記
「作戦」って書いちゃったけど、一寸法師もたまたま口に入れられたから、暴れただけだったっけ？どうだったっけ…

※4684010
そもそもSNの頃から聖剣というカテゴリーの中では頂点って話やし…用途の違いやろ

※4683925
一応突っ込んでおくが、沈んだのは形代の方で本物は熱田神宮に未だ健在やろ。宗教的にはどちらも本物として扱うので「現物は檀ノ浦で沈んだ」てのも間違いじゃないんだが。

※4683921
トリプラースラっていう3人の魔神が天界、地上界、神界を支配して圧政を敷いていたときに、困った神々がシヴァに討伐を依頼
トリシューラの三つの穂先からビーム（諸説あり）を放って一夜にして三界を焼き尽くしたという

例の如くインドだから話1/100で考えた方がいいけど
まあ宇宙が無くなったりはしないからシヴァとしては現実的で実用的な破壊力の武器

※4683987
時期的に第一回～第三回ごろの冬木聖杯で日本の英霊を召喚したら
政治的な方面でめんどくさい結果しか見えない

ゾォルケンが意図したかはともかくかなりのファインプレーだったのでは？

※4684026
16畳…そこそこ広いな

※4683989
蛇神って往々にして不死生高いし、普通に生き延びたんじゃね？
そうでなくても、当時の大蛇が神霊ではない肉の身体を持つ神なら(地上にいたしたぶんそうだけど)、滅ぼされた後に信仰によって神霊として復活したってのもありえる。
分霊は神秘の衰退した世界でもギリギリ活動出来る肉体とかそんな感じじゃないかなぁ。

草刈り草刈り言われてるけど、伝説の中でなんか不思議パワーのお守りや呪物ではなく、「刃物として」振るったのってヤマトタケルただ一人じゃない？

※4683897
そんなこと言ったら八岐大蛇なんて使ってすらいないけどな
そもそも草を薙いだだけっていうけど武器として使ってるし所有者として認められてるわけだからヤマトタケルのほうが使いこなせるでしょ
1番イメージしやすいし

※4683878
だからって人の身で到達してるのはおかしいだろ！！

※4684010
剣っぽい何かのエアを除いても既に破壊力に限っては通常カリバーより上と言われているマルミアドワーズはあるから
他に同等以上の剣の宝具があってもおかしくはないわな

※4684022
エクスカリバーと違って、呪いの武器としての側面が強いからね
もしかしたらスサノオやヤマトタケルは剣の力を抑えるのに苦労してたかもしれんなー

※4683931
悪樓って言う主食が船の巨大魚も倒してるな

※4683872
ボディがッ食らえーボディがッ食らえーボディがッ食らえーうおおお食らいやがれー

※4683890
くそ懐かしいw
あのビジュアルのヤマタノオロチかっこいいんだよなぁ！

※4683980
平家物語に書かれてるやつね。
安徳天皇（女性説もあったりする）が八岐大蛇の生まれ変わりで、草薙剣を取り戻しにこの世に降りて来たのだという。前世になぞらえ、八十代目の天皇を父として生まれ、八歳にして海中に没し、目的を果たしたとされている。

※4684000
むしろ、その逸話でイズモタケル騙すのに使った、鞘から抜けない偽の刀が宝具だったりして。

なんかランクAくらいのすげえ宝具に見えてくるランクDくらいの幻覚宝具。

※4683995
草薙も置いていったことで今まで散々神殺ししてきたヤマトタケルがあっさり呪いに掛かったことから、霊的な防御能力があったとされることもある。
元々天皇家の守り刀的な側面もあるし、装着者に対魔力的なものを付与する効果とかあるかもしれない。

※4683889

「捕捉」数なんだし、こうハイマットフルバーストみたいなマルチロック出来る数であって巻き込みはもっと多いとかじゃね？

イメージとしてはスレイヤーズのドラグスレイブが、赤光の収束点の純エネルギー化からの対象生命の精神破壊、余剰エネルギーの胎内大爆発だから、実は捕捉数一体みたいなのりで

最上位なのは分かるが、立ち位置がよく分からん武器だよな
明確に神製の鏡や勾玉と違って出どころが八俣大蛇からなので神造兵器じゃなさげだし

※4684045
個人的には真名解放にカウンターで発動、宝具奪って発動キャンセルしてからのコピー攻撃、みたいな宝具じゃなかろうかと思う。

※4684030
神道的な形代とか分け御霊とかの考え方だと祀られているものに本物も偽物もないっていうか　みんな本物とも言えるしそうでな略
本体と分身に上下·優劣関係がないからありがたみは変わらないよねって

※4684016
泣いちゃったのかわいいなって思ったけど、後半の染川の由来が怖すぎる

そういや八岐大蛇が三大化生の一角って言われてたけど
玉藻、酒呑、八岐大蛇の3匹で大嶽丸は含まれてないのかな？

※4684039
エアは在り方が杖に近いだけで剣のカテゴリー（FGOマテ）
無限の剣製でも複製不可能な最強の剣ってマテリアルに書いてあるので

※4684019
普段がRTAみたいな戦い方だから多少はね？

※4684034
酷い誤字で八岐大蛇が一部屋16畳のヤマタノホテルに……！

※4684023
アサシンは武器交換とかでも面白そうだなと思った。女物の衣はモードレッドの兜みたいに常備してる感じで。

※4683938
ビデオレターが趣味のガングロマッチョおじさんだゾ(無双並感)

※4684050
八岐大蛇って水神もしくは山神じゃなかったっけ

※4684052
いやあ、ランクAに見せかけてる大したことない宝具と見せかけて、実は中に収納した、ランクA++級の草薙の剣の気配を覆い隠すのが真の役割とか風王結界オマージュでおもしろくないかなー、って思って。

※4684050

神(に準える幻獣)の体内から生えて来たから神造でも良い気もするが、どっちかというと聖剣よりも神のかけらから造ったカラドボルグみたいな魔剣の類な気がする

というか日本系でエクスカリバーに相当するような最高位の神造の聖剣は布都御魂な気がする

※4684053
どのみち現界時に持ち込むのは信仰によって形作られるパチモンにすぎないから、鯖と一緒で真の意味では本物ではない。
仮に偽物でも、大衆が本物だと思えば宝具は本物と同じだけの力を持つだろうさ。

※4683930
普通に祭具だよ！
なんで武器にしようとするんだよ！

※4684023
魔空戦神かあ

※4684050
型月の神って本来ガイアの触覚の事だから大蛇は正しく神様だと思うぞ
むしろギリシャの機神とかアステカの謎の細菌とかの方が異端

※4684066
忘れがちだが世界観的にはランクAは普通に最高位の宝具ぞ。

死後に鳥に変化して、弟橘が死ぬ原因になった海神に恨み抱いてそうなヤマトタケル、カイニスと話が合うのでは？

※4684037
ヤマトタケルって草薙いだ後、普通に逃げてるのよね
仮に使いこなせてたなら少なくともマテリアルの説明と同じような規模の攻撃が出来たはずで、そしたら逃げる必要もないわけだから、やっぱりこの辺に疑問が残ってしまうし矛盾も感じる
まあ結局は型月が設定を決めるんだから現状はなんとも言えないけどね

※4684072
EXは良くも悪くも「規格外」という、定義できない感じで、弱い可能性もあるんだっけ？

※4683993

どっちかというと大陸横断ギツネな怪異としての方がメインっぽいし

というかイザイザが取り込んで自分の子供にしたどっかの光明神の残骸に別途で怪異化してた破片９個が磁石みたいに集まってくっ付いたみたいなノリなんじゃねアレ？

※4684067
八脈怒濤のところに洪水神って書いてあったね
…ん？洪水てことは終末剣エンキのご親戚か？

※4683919
カレトヴルッフもくわえいれろ

※4684000
ヤマトタケルの弓って言うと諏訪大明神の奴とかかな
諏訪神の使い魔たる双頭の大蛇が両端の口に紐を咥えて弓に変形するって奴

※4683937
古事記・日本書紀だと、崇神天皇のころ剣の形代をつくり形代は宮中に、
本体は伊勢神宮に祀ったとされる。ヤマトタケルは東征の際に伊勢神宮の
ヤマトヒメノミコトよりこの剣を託され、死後は神宮に戻らずミズヤヒメ
（ヤマトタケルの妻）と尾張氏が尾張国で祀った。これが現在の熱田神宮
だとされている。
熱田神宮の主祭神、熱田大神は草薙神剣を神体とする天照大神であるとされている。

※4684053
そうだよ。だから宗教的にはどちらも本物として扱われると言った。でも現実として作られた順序というものがあり、そういう意味ではこの場合熱田の方を本物として先の文章中では扱った次第。

※4684074
いや普通に火つけた奴殺してるぞ

※4683923
首ごとに攻撃属性違うって、トライアタック覚えるサザンドラみたいだね

※4684074
いや、普通に逃げずにそのまま火を付けた連中殺してる筈だけど
俺の知ってる神話と違うのか？

※4684082
間違えたわ
まあどっちみちヤマトタケルがその時使ったのは火打ち石なので、草薙剣を使いこなせたかは疑問が残る

なんとなくヤマトタケルはランスロットのオーバロードみたく変な使い方してそうなイメージがある

※4683882
都牟羽大刀（つむはのたち）八重垣剣（やえがきのつるぎ）沓薙剣（くつなぎのけん）もあるぞ！

※4684069
玉藻って「アノ鏡」をスーパー頑丈な鈍器として使ってなかったっけ？(白目)

※4683873
「巨大神話生物の泥酔昏倒を目的とする八塩折之酒経口投与を主軸とした作戦要綱。──長いですね」

※4684089
八重垣剣はスサノオがクシナダと結婚した時の和歌を連想させて胸熱だね

※4684086
火が草薙剣でもどうにもならないやばい火だったのでは
大英雄殺そうってんだからただの炎なわけないし

※4684086
いや普通に草薙剣使って敵殺してるやん
どう考えても使いこなしてるでしょ
そこに疑問を抱く意味がわからんわ

※4684086
単に使うまでもなかったってだけでは

※4684079
逆にそれは知らんな。
頭にあったのは、雷鳴のごとき矢の音でで土蜘蛛の軍を追っ払った時の逸話(なお蜘蛛は普通に射殺した)。
ここではあくまで音だけど、嵐の神でもあり冥界神でもあるスサノオに願えば雷は出せるだろうし、ホントに雷の矢でもいけそうだなぁと。
ちょうどこの時土蜘蛛は８体いるのが、八雷と絡められそうなのもポイント高い。

※4684095
あくまで型月解釈の話になるが、使いこなせてたなら火打ち石なんて使わずに草薙の剣だけで土地ごと吹っ飛ばせたのではないか？という話ですよ
まあ考えても答えは出ないんだけどね

※4684075
そうだよ。
基本的にはAランク＝最高ランク。
＋とかは一時的な上昇だからね。

だから、Aランクに偽装したところで、「む、奴は凄い宝具を持っているな、さぞや名高い英霊に違いない。警戒しなきゃ」となるわけで、あんまり意味ない。アルトリアのもランク偽装が目的ではないしね。

※4684099
有名な絵とか見ると一人だからわからんかもだけど、あの場には少なくとも弟橘姫がいたんだ。
大事な妻を庇っていた以上、四方に向けて地形ぶっ壊すような大技は撃てんさ。

※4683933
神造宝具も折れるし欠けるし壊れるぞ
てか盛られるのもあくまで日本神話内最上位の武器としてだと思うんだが

※4684099
状況的に山を裂いたりするほどの威力は過剰だし、使いこなせないんじゃなく逆にコントロールできているとも解釈できなくはないかも

※4683871

八魔オロチ→八聖オロチ→スサノオロ士→♂スサノオ

※4684017
その面子だと琵琶法師よろしく波の下の都に連れてかれそうだね

八尺瓊勾玉は中世神話の第六天魔王譚と結びつけると面白そう
天照大神が仏教を忌避する代わりに第六天魔王が朝敵が現れたら眷属を率いてボコる約定を交わした証拠に贈られたのが八尺瓊勾玉
その娘が鈴鹿御前だから大嶽丸とか巻き込めるしね

鎌倉時代から室町時代にかけて中世神話がかなり浸透してたから
実はノッブが武田信玄に第六天魔王名義で手紙を送ったのは、中世神話の第六天魔王的に信玄は朝敵なんやでって意味だったりするそ

※4684016
明治時代の創作だけどねそれ

※4683892
狐（狸）、鬼（大蛇）、天狗or河童とかの種族を束ねるものとかかも？

ヤマトタケルが、草刈りに使っただけっていうても
その草がただの草じゃないかもしれない可能性あるよね？
一本一本が殺意をもって殺そうとしてくるラフムみたいな草を薙ぎ払ったのかもしれない。

※4684033
基本西洋の鯖しか呼べなくしたせいで１～３あたりまでは知名度補整がほぼ等しく０になっていただろうと推測出来るしね。
３は時代的にちょい怪しいかもしれんけど。

※4683934
この方が造った道真公の太刀にも叢雲剣と似たような逸話あるんだよね

天羽々斬がシャクティとかと同じ神が作った兵器で
その天羽々斬を追った草薙がエクスカリバーとかと同じで星が作った兵器という感じ？
どのみち日本神話の凄まじさがわかる

※4683951
他の国のモンスター連中とは文字通り格が違い過ぎるわ
キングゥ以外のティアマトの子供達のヘボさを見てると余計にそう思える
キングゥだって伊吹童子よりは格下だしな

>>942
おうバラン理論やめーや

※4684027
調子に乗って詰めを誤りそう

宝具のステータス的には草を薙いだとか言いながら草原ごと吹き飛ばしてる可能性あるなこの剣
日本では剣そのものが力を持つパターン少ないから大切にしてほしいな

もしや型月の皇族って伝承保菌者？

※4684074
草を薙いで火を防ぐ→脱出→剣で皆殺しにする→死骸を火で焼き尽くす→焼津の地名起源だね。
わざわざ死体を焼いたのはムカついてたんやろなぁ…

※4683987
アインツベルンなら壇ノ浦に沈んだ天叢雲剣を見つけてきそう

※4683872
これが……草薙の拳だ！
歴史が違うんだよ

※4684099
記紀において草を薙いだ範囲は不明。
だが、平家物語の逸話拾うなら草を三十余町(3km四方)薙いでる。
マップ兵器になってるし草薙剣を使いこなしてはいるだろう。

この手の話でYAIBAや覇王剣を連想してしまう自分

※4683925
源頼朝「天叢雲剣は必ず回収しろと厳命しただろうがァ！！」
源義経「なぜ兄は褒めて下さらぬのか…源氏、死に侯え！」

※4683890
そういえば、あの八岐大蛇はソフビ人形になってたな。

※4683930
気に入った人間に呑ませて悪魔にするんやろ（適当）

そもそも日本神話は記紀だけじゃなく風土記とかその他の地域伝承も含む上に記紀の間でもヤマトタケル関連は大幅な内容の違いがあるわけで

型月のヤマトタケルは古事記の悲劇的なヤベーやつの可能性も、日本書紀とか常陸国風土記とかのメンタル面無問題でヒーロー性マシマシの可能性もある。

何が言いたいかっていうと古事記だけとか１つの文献のみを参照して型月のヤマトタケルをイメージするのは厳しいものがあるという事(他の英雄にも言える事だが

※4683890
バトスピの東宝怪獣コラボにもちゃっかり参戦してたなヤマタノオロチ

※4684107
三すくみのあと2つである埴輪と蛇が聖神ナディアと異聖メディアの隠喩ともいわれ､即ちスサノオも超聖神若しくはその後継と思われるが…

※4683942
あと、大口真神とも縁があるな。

※4683903
実はヤマトタケルは弓の逸話も持つのだ。ただ先端に漆の毒を塗って獲物をしとめた内容なのでやはりアサシン

気になったのは大具足が持てるくらいの大きさなのか、使い手次第で伸縮する機能でも持ってるのかが気になる

※4683890
懐かしい！w

※4683942
ヘクトールがドゥリンダナ持っててもローランがデュランダル担いでるし
別名の一つを使うなら草薙剣でもいいんじゃない

※4684151
常陸国風土記でヤマトタケル天皇になっててワロタ。
無理矢理解釈すれば現地で「俺は天皇だ」と言ってたのかな。
いや実力は間違いなくあるし、本人からすれば正統な後継者だと思ってはいそうだけども…

ヤマトタケル、ぼくのかんがえたサーヴァントとして納得のいく解釈を作ってしまったばっかりに公式でお出しされるものに震えおののくことになってしまった………オタクの業……。

※4683878
天草「だからって本当に作って江戸特攻まで載せる奴があるか！」

※4684136
ティアマト達には冥界デバフがかかってるのを忘れてない?

後、キングゥはケツァルコアトルがバフがかかった状態で決定打が出せない程拮抗してるのも忘れてない?

※4683958
九頭龍と八岐大蛇って別だったっけ

※4683872
おう、月を見る度思い出してやんよ

※4683874
創作世界だとブラコンパターンでこれを大義名分に超許す！超許すよ！パターンからの嫁も連れてきたで曇るパターンもあるよネ

※4683873
竜(ドラゴン)と龍って別枠なんだっけ？

草薙の剣にエクスカリバー並みの強さを求めるのは気持ちは分かるよ

けど草薙さんの設定を見てみよう、明らかにエッカリさんより強くね?

まぁ、設定だけで見ればたぶんエッカリさんのほうが強いんだろうけど整合性はもう少しつけて欲しいかな

※4683906
そら芹沢さんやろな

※4684136
あのキングゥもティアマトの魔獣もラフムもメソポタミアの神話時代にいたオリジナルとは違うパチモンなんですよ

※4683923
ファイブゴッドドラゴンかな？

※4683890
思えばヤマタノオロチを知ったのはこの作品だった

※4683908
一杯どころか、いっぱいだな。ダブル！ミーミング！

※4683887
和月先生のヤマトタケル希望。オトタチバナも一緒に！

※4683942
別に違う英雄が同じ宝具使っちゃいけないルールないし、普通に草薙剣じゃない？

※4683980
ん？
八岐大蛇じゃなくて、その父親の龍神の化身だったって聞いたけど…
まぁ、そこは些細なことか。

祀られているのは水天宮だから、水天ヴァルナとアメノムラクモとかで絡められるので、
お話を書く時に色々と妄想できるのが楽しい。

村正は都牟刈大刀使ってたな。別名で十握剣とも呼ばれることがあるから本当に草薙の剣は別の名前が多い。

※4683925
海の底に沈んで失われた神剣とか、創作やっている自分からしたら美味しすぎる話だ。

※4683873
接待に弱いあたり日本人進歩しないなあ

いつか制限なしでエクスカリバー、エア、マルミドワーズ、フォトンレイ、カラドボルグ、マハープララヤ、都牟刈村正で最強決定戦して欲しい。

※4683876いつか制限なしでエクスカリバー、エア、マルミドワーズ、フォトンレイ、カラドボルグ、マハープララヤ、都牟刈村正で最強決定戦して欲しい。

※4683877いつか制限なしでエクスカリバー、エア、マルミドワーズ、フォトンレイ、カラドボルグ、マハープララヤ、都牟刈村正で最強決定戦して欲しい。

※4684072
ランクＤの「大したことない」宝具がランクＡの「やべえ」宝具に見せかけてるけど、
それすら囮で中に格納した「もっとやべえ」草薙剣を隠蔽するのためのもの、って意味

※4684025
ミスフルで履修した読み方だ！

猿野天国／犬飼冥で姓名ともに対になってたけど兄貴どうすんだって思ってからの「黄泉」にはたまげたね……

※4684380
とつか（十握・十束・十拳）の剣、というのは、刃渡りが拳の幅×10個分の剣、という意味。
なので、正しくは「とつかのつるぎ」は別名ではなく、大きさの規格の話であるため、該当する剣は多数あ（り得）る、ということになる。

>>985
草(追手)と解釈する説もあるらしい

※4684440
天羽々斬も十拳剣と呼ばれるうちの１本だな。
草薙の剣は他の呼名がメジャーだから、十拳剣っていうと天羽々斬を指すイメージが強いな

※4683892
酒呑＝大蛇（の化身）じゃね？

クルタナやシュチェルビェッツ、ジョイワースみたいに戴冠式に使われる剣群とも明らかに格が違うよな草薙
流石は世界で一番長く続いている「国」における神器だ

※4683874

アマテラス「あ、それ私が失くしてどこ行ったか分からなくなっていた剣だ。

元々私の剣を見つけただけだから、手柄にはならないわ」

※4683907

　他の神器が十代の帝(崇神天皇)の御代に宮中から各所を巡った末に伊勢に祀られ、宮中には形代(神威は同じ、分御魂扱い)が祀られ、その形代も鏡は二度の火災で焼損し、元の残骸と新鋳した鏡を祀り、剣は檀ノ浦で喪われた後は昼御座御剣(ひのおましのみつるぎ、昼の帝の守り刀)を代用にし、後に伊勢神宮から同時代の古い神剣を形代にしたのに対して。

　勾玉だけは、今に至るまで帝のみが有される神器。

　流石に出せぬかと(帝が召還されれば別ですが)。

※4684115

　魔王の印璽、と言う説も。

　おそらく、勾玉と剣を「剣璽」と呼ぶことから、璽が中華では玉の印璽なので生まれた説話かと。

※4684601
人青草って言うしね

※4684080

　草薙剣と合体されたアマテラスが熱田大神とされましたね。

　……変な意味はないよね？

※4683986

頼朝「先帝と神剣、特に神剣は絶対に取り戻せたと厳命した筈だか？」

※4683942

　行者大蒜か何か、食べかけの固いものを神の遣いに投げつけて、目に当てて殺した逸話も。

あの雲っぽいモヤモヤはいったい結局なんなんだ

※4683909
規模飛びすぎだろw
せいぜい日本列島を斬るくらいだろうよ

※4683962

　素手で兄の背骨を鯖折りで殺して遺体を手足も折って畳んで廁に投げ棄てた逸話も。

景行帝「最近、兄が食事に顔を出していないから呼んで来いと弟に命じたら、弟が兄を殺して廁に遺棄したと報告されました。
　……息子の遺体があるとも知らずに、今朝の廁を済ませたのだが」

　直後に熊襲討伐を命じられ、以降も出雲など各地に征かされ遂に都に帰れず。

※4684401
カラドボルグは丘3つだから草薙の足元にも及ばないだろう
そもそも神造兵器の欠片を入れただけのものだし

※4684022

　新羅の僧・道行が(一度目は神剣が勝手に帰ったので、二度目は袈裟で封じて)盗んだ後で、難破して捕縛され極刑に処されて。

天智帝「今後は不用心なので宮中に」

　結果、帝が重病に。熱田神宮(当時は熱田大社。後に大神宮や大明神を称するも明治までは神宮ではなかった)に返還するも病は癒えず崩御。

　型月的には、十代の頃に既に直接の祭祀が負担過ぎて伊勢に移して形代を祀ったのに、再び二つも祀る事で(しかも形代はそのままに)力を御せなかったのかな？

※4683897
草を薙ぐだけじゃなく、炎も押し返していなかったっけ？

※4685438

　伊勢神宮で叔母が草薙剣と共に授けてくれた火打石で、薙いだ草に火を付けたら風向きが変わり、襲撃者の側に炎が向かったとも。

※4684142
神秘がある世界なのだから、とっくに探知系の術とか使って回収されていると思う

大具足って一部のラストで玉藻と合体攻撃してるから既に神器と縁があるんだよな
次出てくる時は勾玉持ちの鯖の力を借りるに違いない

※4684099
使いこなせたとしても、その時には使用するための魔力が残ってなかったとかでいいのでは？

十拳剣でヤマタン切って草薙GETでは

※4683947
なんならヤマタノオロチ自体が神とも言われるし……

※4683890
第二弾はヤマトタケルVSメカヤマタノオロチだな

※4684142
もし草薙剣が河川の化身ともいわれるヤマタノオロチ＝星の精霊ないし神霊から出て来て人に与えられた神造兵装だとしたら、エクスカリバーを湖に返したように海を経由して星の内海に返されたというのが真相だったりしないか？

※4684151
要するに古い大英雄ほどいろんな逸話が集合されてていろんな側面があるから、どこを切り取って召喚するかでいくらでも変わるって話だよな。
時代を経て偉大な足跡ばかりが残るのみでは、生前の本人がどんな人だったかなんてもはや確かめる術はない。

※4684072
+表記はあくまで瞬間出力ブースト機能の有無だから、宝具の格としてはAもA+もA++も一緒だからな。
あくまで瞬間的に強い力を発揮できるというだけで、そうでない時に普通にぶつかり合う分には互角。

※4685483

後鳥羽院「有りっ丈の練達の海女や漁師を総動員して、国司地頭にも何年も探索させて、叡山はじめ国中の寺社に祈祷させたわ！」

　結果、高僧の得た霊夢が安徳帝こそ八岐大蛇の生まれ変わりで神剣を取り返して去っていたというもの。

※4684005
これは絶対にレンジをメートルと間違えてるんだよな…
設定としては、
サーヴァント化して銃撃の射程が生前の数倍になってるっていうものだから
=通常20〜30m程度の拳銃の射程が100mまで拡大
って考えると辻褄が合う

※4683924
鬼退治と言えば桃太郎なんで、伊吹と対峙させてドリームマッチが見てみたいかな。

※4684007
それ以前に皇統が普通に伝承保菌者でもなんの違和感もない訳で