【Fate】サーヴァントとして召喚されたらロボや動物になることに比べれば女体化など些事…かもしれない

特に理由の無い女体化が英霊を襲う！

すでに探査機の擬人化たるボイジャー君がいるからな、これ以上のインパクトとなると一体何が……。

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転生したらゾウになってたッス

動物に関してはZeroで英霊として存在するって言われてたから、まあ赤兎馬はそこまで不思議ではない
普通の馬の状態ならの話だけど

ンンンン、召喚されたらネコにされた拙僧の話でもしましょうか？

※4709056
社長「行くぞ！」

召喚されたら月の女神の浮気対策で、熊のぬいぐるみ(?)みたいなのにされた狩人がいるらしいぞ

性別変わるくらいならロボのが良いなー
いや、一度は逆の性別も味わってみたいとは思うけど、ずっとは苦痛かも

ロボって一瞬狼の方かと思った

他にも異形化しそうなサーヴァントっているかな

項羽「召喚されたらロボになってた」
雷帝「召喚されたらマンモスになってた」
カーマ「召喚されたら女になってました」
エリちゃん「なんか尻尾と角生えてたわ」
サリエリ「アマデウス殺したことになってた‥‥」
バベッジ「ロボの鎧を着ていた」
エジソン「ライオン頭のムキムキマッチョ（見せ筋）になっていたぞ」

これは酷い

生前男だったのに呼ばれたら女になってた、みたいな呪泉郷現象はまだ起きてないし….ノッブもアルトリアも生きてた頃から女だったし…

単純に女体化ばかりじゃなくて、見た目で特殊性持たせたい、幅広くやりたいから、ロボットだったり動物だったりやるんやろ。そうすることで、シナリオも幅広く作りやすいし。

>>177
問題は、あのUMA融合元と同じく反骨の相を持ってるって事なんだよな…

つまりマスターの力量や裁量が足りなければ裏切る可能性がある。

全く戸惑ってないハベッジ卿は何気にスゴい

※4709068
地味にノッブも頼光やアルテラと同じで、女体化する必要あった？枠なんだよな

※4709068
カーマは一応本来は男って明言されとる

※4709063
アポロンもそうだけど、ギリシャ神は人体改造ホイホイし過ぎだ。元がロボだから、ソフトウェアとハードウェアを別物とみなす感覚でやってんのかな、精神が同じなら入れ物の肉体が変わっても問題ないやんみたいな。

※4709058
ボイジャーは実体があるしまあ
個人的にはナーサーリーライムとかペイルライダーのほうがインパクトあった

モードレッドはピカチュウではなくピチューでは

女体化は男の夢だからね、草葉の陰で喜んでるよ

※4709077
性についてあんま重要視してないから、どいつもこいつも女性の尊厳破壊(婉曲)に躊躇いが無いのかもしれない

ノッブ「わしくらいの超人気英霊になると、女体化どころか犬になったり未来人になったりするのも日常茶飯事なんじゃよね」

※4709074
アルテラは女体化云々以前に宇宙人云々設定が要らんかったわ

邪ンヌ「召喚されたら何故か妹になってたわ…」

※4709067
ハッハァー…俺も召喚されたら妖怪歯茎男にされちまったぜ相棒ォ…

>>194
そろそろ風船付けて空を飛ぶな

※4709080
神話とか戦国武将とかはホイホイ女体化するけど、文化人の偉人達は簡単には女体化しないあたり先人への敬意は一応払ってると思われる

※4709067
サー・ケイ
「あん?ブリテンにも巨大ロボットがあるかって？そんなもんーー此処にあるに決まってるだろ。擬似人格停止ーー人型端末形態から巨大戦闘特化形態に変形」

※4709074
信長を女体化するのはもうサブカルのお約束みたいなもんだからな‥‥‥

※4709076
本来は男の女…オカーマ？

司馬懿「召喚されたらなぜか女の身体に放り込まれていた。多分孔明のせい」

※4709061
お前はタチでもいけるだろ(中の人的な意味で)！

※4709070
男体化は　何体いるんだい？

てへっ

※4709067
雷帝はまだしも、項羽は生前からロボやぞ

※4709091
信長女体化…戦極姫…うっ、頭がッ！

※4709067
赤兎馬「呂布として召喚されたのになぜか周囲が馬のように扱ってきます。呂布なのに、ヒヒン！」

生前「二次元に入りてぇ〜」って思ってた人が英霊になったら二次元存在になるんだろうか？

※4709086
そうか　怪獣化！　これだ

ってもうアルダとぉ！？

※4709083
そういえば、残りのヴェルバー01とヴェルバー03は、誰だろう…
エクステラの続編で分かるかなと思ったけど先にextraのリメイクが出るから全て分かるのは、10年先になりそう…

※4709095
(原典的には)カイニス

※4709083
でもインパクトはあったと思うセファール
ザビサーの折角の新ヒロインだし、生半可なキャラじゃ務まらん

※4709091
逆にノッブでやってないことは何か？と言われたら回答に困るくらいネタにされてる感

※4709083
やめんか
創作の設定は結局作者次第なんだから要るとか要らないとかの話ではないんじゃ

※4709056
しかし艦隊物はこれ以上増やしてもな

※4709088
強いて言うならゴッホだけどある意味女体化よりトンデモな魔改造だしなあ

※4709099
ゲームアンドウォッチ化するのか…

UMAはどう扱うべき？

※4709083
それでいて、アッティラ王(フン族の王)の話とか出してくれるなら良いんだけど、そっちの話はあんまり出さない(というか下手したら宇宙人設定のせいでオミットされてる疑惑ある)からな…宇宙人設定やるにしても、もっとこう、他に居ただろうに。

※4709072
バベッジは自分の理想文明を具現化した姿だからね

※4709072
まあ俺らからしたらどうしてこうなった案件でも、本人にとっては理想の具現化みたいなものだし

…つまり生前からあの蒸気鎧を考えてた説？

項羽様がロボなのは始皇帝の趣味で本来はナタや呂布みたいな見た目なんでしょ

※4709109
ゴッホは生前からヘラってる陰キャだし…
いくら魔改造してもええやろの精神なんじゃ

※4709104
そもそもキャスパリーグを自分らのオリジナル最強生物　プライミッツマーダーに組み込む　みたいなことやってるし

※4709096
汎人類史の項羽も、多腕ケンタウロス躯体じゃないってだけでロボなのは変わらないからな

世間のイメージに合わせてライオンになったりロボになったりするのだ

忘れそうになるがポルクスも女体化だったな

※4709059
そっちは像だ

※4709056
お前がママになるんだよ！(女体化&ママキャラ化)

※4709062
きのこ「次はチンギスハンを出すでちゅ。イケメンにしようかな。イスカンダルと対を成す感じで」
社長「チンギスハン、女体化しない？」
きのこ「うーん…チンギスハンは男のままで行きたいでちゅ。既に絵師さんに頼んだでちゅ」
社長「もうラフのイラスト描いたけど…再臨や最終再臨の構想のイラストも手元にあるよ。剪定事象のチンギスハンとして出そうよ」

まぁ世の中、コラボ作品で相手の攻撃うけて女性化した主人公キャラいるから(カプコンのあるキャラをみて)

※4709056
ヘリオガバルス「お願いします！なんでもしますから！(ガチ)」

※4709096
意識は汎項羽のモノだから
本人的には人型から阿修羅ケンタウロスに変わってるからどの道驚きはあるだろう

※4709087
それは行方不明になるからあかん

まぁなんていうか個人的には型月ナイズな創作作品が見たいわけで、性別含む史実にガチガチに縛られてるのもつまらないと思ってるから、分かりやすい設定追加としての女体化は全然アリなんだよねー

※4709061
もうやめましょうリンボさん…
あんな最終再臨絵をお出しされたら、ネコ扱いも致し方ないですよ…

※4709091
武器や刀にはなってる？

ステイナイトの頃に凛によってされた説明によれば、英霊は信仰の対象となった人間が、その死後において、その魂を精霊の域にまで昇華された存在とされていた。
だけど、それから何年もの間に少しずつ開示された設定によれば、上記の話はあくまでも定義の一つで、より詳しく述べれば、英霊とは「人類史に関連して発生した存在が、霊長(人類)の信仰の対象となり、その信仰を受けることで、人類史において特筆すべき存在として、地球という惑星(世界)の記憶野であり高次元のデータベースでもある境界記録帯に記録・登録された存在」のことを指すことが示された。

人間の魂が精霊の域にまで昇華される=惑星(世界)に特別な人間として認定される、みたいなイメージ。

なるほど、たしかに、星の内から発生して現れる精霊種と同カテゴリになるみたいな印象を受ける。

あくまでも人類史に関する特別な記録、みたいなものだから、対象が人間そのものだけとは限らないというのも納得できる。

※4709127
つドロドロに溶けた銀

※4709063
オリオン「それでも俺は諦めねぇ。この可愛さを利用すれば女の子なんてイチコロさ」

※4709083
FGO のアルテラとしては要らんかったろうがエクステラのアルテラとしては要るから…

※4709067
本気で本人に心当たりのない汎人類史雷帝ぇ・・・
ほかはまぁ生前の何かがフィードバックしたかエジソンや後天的でも疑似鯖系みたいになんでこうなったかはわかっているパターンのほうが多いけど

※4709109
「ヴィンセント・ヴァン・ゴッホ」はフォーリナー以外のクラスとして呼べば男性として出てきそうだよね
そもそも座にいるのかはわからんが

近代英霊は魔術とか通用しないだろうし写真あるし女体化は難しいだろうね
沖田さんは有名な写真は正確には本人じゃないらしいし、沖田さんが女性設定の映画かドラマがあったし
でもヒッジは初期の初期は女性設定だったらしいしそういうのはないのかな…

※4709127
イスカンダルじゃチンギスハンと対になるのか？征服範囲ダブルスコア付けられてるぞ
ギルくらいじゃないと釣り合わなくない？

てか平安京で分かったけど、頼光さんって生前から女なんだな
なんか生前は男だったけど、丑御前の影響で女性として召喚されたって設定無かったっけ？

※4709072
鎧鎧言ってるから中に人間部分あるのかと思ってたけど無いの？

※4709067 「ンンン、拙僧も何故かアルターエゴなるクラスで召喚されて……」

※4709124
双子の英雄でもあり女体化でもあり元ネタ？の神でもある(詳細不明)よくわからん存在

※4709060

エジプトの神様も大半動物だし、今後出てくるとしたら元ネタ通りかケモノ耳か

※4709145
そんな設定はない

ディオスクロイは男女ともに主人公より兄妹のが大切だろうし男のままでよかったかも
もともと同一存在だった設定みたいだしなおさら

※4709093
中国の軍師を召喚したらイギリス人が来る理不尽

※4709142
沖田のアレは写真じゃなくて、遺族や関係者の証言を元にして描かれたモンタージュかなんかじゃなかったっけ？「沖田に似てる」と言われてた親族の顔を元に描かれた、みたいな
写真は一枚も残ってなかったはず

※4709150
Requiemの推定アヌビスはもろ犬だったな

※4709143
そもそもチンギスハンと釣り合うやつなんているのか？

女体化や人外化に限らずグランドクラスとかそういうことにも言えるけど、このゲームお話や設定とかが売りだし（多分）、「製作者がそうしたかったからした！以上！それで話が展開されるわけじゃない！」じゃない限り、まあいいかなって。

※4709074

ノッブ出た頃はまだ鯖の頭数も30人ぐらいだったからある程度パンチの効いた設定が必要だったのかと
今やられたら確かに余計だとは思うが…

※4709145
いや少なくともFGOでは初めから女
武家の棟梁であるため男として扱われた結果伝承は男になったって設定のはず

※4709124
ヘレネーとクリュタイムネストラはどうなるんだろうな
たしか原典では男男女女の四つ子なんだよね？それに対応する双子がまた別にいたりするのかな

※4709136

これって、ものすっごい雑で俗っぽい例え方だけど、分かりやすく言うと、

人類史
→超長期連載中の大作漫画

英霊の座に至らなかった、各時代の無名の人々
→それまで描かれた各章のモブ。

英霊の座に至った、各時代の英雄や偉人
→それまで描かれた各章の主人公をはじめとする主要キャラクター&名前付きのサブキャラクター。

英霊の座
→超大作漫画「人類史」、別冊ムック・全キャラクターデータファイル

こんな感じよね。
普通の人は名も無きモブ、英霊はネームドキャラ。
キャラクターファイルに載るには、漫画内でそれなりに活躍したキャラクターじゃないと駄目よね、みたいな。

※4709143
※4709158
最近露骨なチンギスハンage他sageする奴がいるけど
わざとやってる荒らしなんかな

※4709158

単純な支配領域の広さ、という点なら、全盛期の大英帝国の方が上だけど、時代やらを加味するとねえ。
あの時代にあれだけの大帝国を作った、というのが比類ないわけで。

※4709160
ノッブはコハエースで設定作られた時から女だぞ

※4709132
風船おじさんネタだとしたら今の子に通じるかわからないやーつ

※4709074
姉上が男なワケないだろ？

※4709159

ぶっちゃけ、魅力的で面白ければ文句ないよな。

魅力がなくて面白くなければ、そもそも話題にならないか、酷評されて終わるだけだし。

※4709113
逆にやっちゃダメな理由あるか？

※4709169
時代を加味するならイスカンダルはチンギスハンより1500年ほど昔になるわけで
どっちが偉大かなんて言えなくなるわけだが

※4709067
幕間読む感じだと疑似サーヴァントのカーマは元々の神が男性である実感なくない？
むしろマイルームにおけるBBや大奥のパールヴァティに対する台詞的に自分が依代の善側面に捨てられた悪側面の実感の方が強いと思うぞ

※4709107
設定は作者次第ではあるがその設定に対して意見を言うのはプレイヤーの自由だろ
当然そのプレイヤーに対して反論意見言うのも自由だけど

雷帝「なんでこうなった」

※4709056
なら男体化も赦されるよね

※4709174
申し訳ないが、でもにでもまとめられなくなってしまった武蔵の話はNG

※4709143
単純な範囲だけじゃなくて文化的な影響力とかまで加味すると釣り合いとれるだろう

※4709109
ゴッホ自体に手が加わったのは「生前、邪神に目をつけられた」「邪神の魔の手から逃れるために自ら命を絶った」くらいで後は性別含めて正統派な人物像っぽくない？

※4709187
熱心()なアンチが暴れて炎上するからってだけだろ

※4709176

確かにそうなんだけど、テクノロジーの発展具合、という意味でね……。

紀元前300年代と11世紀のテクノロジー差と、11世紀と19～20世紀のテクノロジー差を考えるとって話。
産業革命前後からのテクノロジーの発展速度はそれ以前とは段違いだから。

※4709175
その英雄が元から持っている逸話や面もちゃんと書いてくれるならね

※4709082
女になった以外は割と一般的ノッブ像まんまな型月ノッブは、数あるサブカル信長の中では改造度低い部類に入る可能性もある

※4709190
つまり「魅力があって面白い女体化」と思われてないんじゃね？
これまでの反応見るに

※4709189
名前はゴッホだけどクリュティエでもあるので
どこまでがゴッホでどこからがクリュティエなのか曖昧だよね

アキレウスのバリオスとかもサーヴァント一騎分のコストだし座にいるのかな？

※4709152
初登場のめっちゃ初期(2016年)にそんな感じのデマが流れたような記憶はあるけど
そこから情報訂正されてないならまあエアプだよな　

※4709187
武蔵の話題がちょろっと出るだけでもヘイトスピーチ始める輩が居るのが悪いわ(まぁアナタは話題も出てないのに引っ張ってきたからさらにタチが悪いわけだが)
水着武蔵で周回しやすねーみたいな記事で武蔵ヘイト始まるのヤバすぎでしょ

戦国フリー素材 信長「少しはワシの苦しみを理解出来たか？」

これから実装されるかもしれない鯖で女体化されそうなのあるかな？

英雄自体が後付けで属性付与されまくりの存在だからな
最初の最初だとハッピーエンドなのに悲劇の英雄にされてるやつとかいるし

※4709061
ナマモノ「お前もネコになれ！」

※4709194
書いてほしいのはよくわかるし、自分も好きなキャラのいろんな面を見たいと思う
けど、追加された設定のせいで元々の逸話がなくなってるとかいうのは違くない？

※4709181
設定に対する感想ならともかくその設定である必要性とか語り出したらそんなのどの設定にもないからね
女体化にも言える事だけど、「この作者の作る世界ではそう」としか言えないから

というかそういう意味での女体化ってFGOでは居ないような
牛若とか荊軻もあの世界では元々女性だし
ノッブが何か複雑な事になってるけど

トロイの木馬の目的は、城内にこっそり潜入することだったはずなのに
トロイア・イポスは変形ロボでド派手にビーム撃つ。

これは違う。根底から違う。

※4709201
生得的な人格(精神)がクリュティエ
後天的な人格(経歴)がゴッホ

※4709074
ノッブは本物信長のせいでややこしい
ぐだぐたイベだからと流せば済む話だけども

この逸話を拾ってないとか設定に反映されてないとかの話になると、そもそもサーヴァント自体があくまで英雄の一側面を切り出した存在だからとしか返す言葉を持たない

※4709215
いや、なくなってるなんて書いてないけど。
宇宙人ネタと同じくらいアッティラ王ネタネタも書いて欲しいと主張したかったんだ、分かりづらくて申し訳ない

fgoの信長は男でもあるからなぁ。本物()合わせて様々な世界線の信長が出てきてそれを全部統合した存在までで出てきてるから
そもそも女ノッブはぐだの世界線とは別の世界線からきた信長らしいからぐだの世界線の信長が男の可能性は普通にある。

※4709093
正しく孔明の罠

※4709198
お前みたいな奴が必死で印象操作するかの如く無駄に湧いてるだけなんだよなぁ

※4709239
ほんとにややこしくしてるのノッブとセットでつるんでる沖田さんやな。沖田さんはぐだの世界線でも女で沖田さんっぽい。その反面ノッブは違うっぽい(沖田さんとノッブは別の世界線の英雄っぽい)てのがややこしい。宗矩や景虎もノッブに対して反応が妙な描写があるし

※4709133
そういうオリジナルの追加設定を活かして作品とかキャラとして魅力や面白味を出してくれれば創作としては普通にアリだよね
設定が全く活かされてなくて何故そんな設定付けたみたいなキャラとして旨味の無い状態になってたりその設定があることで作品としての良さとか世界観が損なわれるような設定の使い方してなければ史実と違った設定追加も良いと思う

※4709059
インド神的には転生は日常茶飯事、つまり擬似鯖になってもどんなモノでも些事…

※4709068
ゴッホみたいに別の器に精神と才能ねじ込まれたりする可能性も出てきたけどな

※4709067
ぶっちゃけ個人的には、女体化するよりこいつらの方がマシだわ

※4709061
「ネコ」と和解したくない！

「英霊になってもいまだ私の首は戻らない。しかもなぜか狼王の上にまたがっている。いやはや第二の人生とはどうなるかわからないものだ」

※4709226
ダ・ヴィンチちゃんは汎人類史でも男だが、自分が全盛期で召喚されるなら最高に美しい姿であるべきだ、としてモナリザの姿で召喚された。じゃなかったっけ？

個人的には無人宇宙探査機のボイジャーが英霊化が衝撃だった
元が機械だからさ

※4709068
哪吒をお忘れか？

※4709079
アルトリアはイーブイだろうか？

※4709264
stay nightの頃から器物の英霊の存在は示唆されてたんだけどね
だけどそれがボイジャーというのは驚いた
俺はてっきり兵器の鯖が登場すると思ってたからさ

※4709059
ゾウっとしますねえ

女体化はまだ商業的な意味合いが分かるからいいとして、項羽とかエジソンとか人間を人外にするのはどういう判断なのだろう…

人外需要満たしたいなら、最初から人外の奴を実装すればいいのでは？

赤兎馬はメスだったらしいんである意味男体化じゃね？
違ってたらすまん

※4709261
普段ほとんど忘れ去られてる3番目の構成要素さんの立場は

※4709068
「アンシャンテ…… 私、ポール・バニヤン。バーサーカー、です。よろしくね、マスター。なんで女の子なのかな……おかしいね」

バニヤンの場合「生前」という表現で良いのかは分からんが

※4709185
需要と作者が書きたくなるようなネタがあれば許される
好きなものに気前よく金を払って作者に気持ちよく創作させるオタクが良いオタク。文句ばかり言って金も払わず作家の筆を折らせるオタクは悪いオタク

※4709269
哪吒の場合は男性だったのはナチュラルボーンバーサーカーしてた幼少期だけで、一度死んで蓮の精として転生した時点で女性になって、以後『封神演義』や『西遊記』の時代はずっと女性という流れなんで「生前は男性だったけど召喚されたら女性になってた」とはまた別な気がする
生前の段階で女性体の期間の方が圧倒的に長い

※4709187
お前みたいなやつが湧くからだろ
自覚ないのって病気だよ

※4709273
項羽は史実の人間なのに四面楚歌の話が盛られすぎてるから人外だった事にしたほうが整合性取れるし。感覚が麻痺してるかもしれないけど個人では戦争に勝てないんだぞ

女体化も機械化も突拍子なくても面白い設定や解釈を付けてくれればそれでええわ

※4709244
そんな設定はない

人間体の項羽様をくれ
霊衣でもいいからくれーーーーー

※4709356
ライダーとして出してくれてもいいのよ

※4709171
あれ本当にどうなったんだろうね···

※4709352
一番最初のぐだぐだイベで

「カルデアに来てる弓ノッブはぐだぐだ(コハエース)時空の信長であって、fgo時空の信長ではない」

って言われてなかったっけ？

※4709273
真名を分かりにくくする、というのもFateにおいては商業的にメリットやろ。
1.5部から特に顕著ではあるが、真名だけじゃなく、キャラの全容を知るためにシナリオを読破する必要がある・・・というのはゲームをプレイする上での強い動機付けになる。

※4709076
元となった神が男ってだけの話なんだけど
その一文だけで他の設定を読まずに疑似サーヴァントのカーマまで中身が男と断定する人が多い気がする

※4709198
きみのコメに付いてる「なんでさ」の数がそこら辺を物語ってるね

※4709056
えっちだからだよ

信長関連は今のノッブで良かったと思ってる

何故ならいくら男でも解像度があまりにも低すぎるから

※4709276
演義でちょろっと雌と書かれてるだけで史記には雌雄の記述がない、実際の性別は分かってない
とりあえずニンジンを食わせていればそれでいいのだ

※4709339
逆にいえばわざわざ女にしたり機械にしたりして独自のユニーク要素付けたのならそれを放置して「なんでこの設定にした？正直そのままで良かったんじゃ…？」って状態にするんじゃなくて、キャラやシナリオの魅力としてちゃんと掘り下げたり解釈して上手く活用してほしいという気持ちがある

※4709273
エジソンに至ってはエジソン描いてって依頼したらライオン贈られたって話だから…そしてビジュアル見て何人か「こいつエジソンじゃね？」って察する人達凄すぎない？(肩に電球、ライオン＝雷音etc)

※4709195
いくらなんでも本物信長は
予想外過ぎるわ！

※4709117
自分の印象でしょ？ それは

※4709135
『ノブナガン』って漫画がなかったっけ？
あんま読んでないから内容よく知らないけど

結局のところ、(冷静になって)｢いや…これっておかしくないか？｣て思ってしまうか、｢まぁそういう解釈もアリか…｣で納得できるかどうかよね。でも、これの基準って人によってバラバラで。
俺は、フィクション作品の時点で女体化やらロボ化獣化含めた独自解釈からは逃れられないと思ってる。てか細かいことを続き始めると、当時と現代で美醜の評価基準が違うのに、なんで美男美女揃いなのか？とかの野暮な話になる訳だしね。
ともかく、偉人が出てくる系の作品は｢この世界ではこうなんだな｣で楽しんでるけど、そういう楽しみ方をしない人もいるんだねぇ。

日本人女体化大好き問題ついてはつかこうへいが多くの「眠れる人々」を目覚めさせた感ある

※4709166
さしずめ、顔グラのないネームドキャラが幻霊と言ったところか？

※4709090
無辜のサーケイ、トランスフォーマー概念好き