【FGO】アルジュナオルタは神々との関係が断たれ、ひとりの英霊として召喚されているから無敵というわけではない

ジュナオが弱いんじゃ無い
今回の戦いのスケールがデカすぎただけなんだ

まぁ例えばポケモンだって、アルセウスを仲間にしても必ずしもどんなポケモンに勝てるって訳じゃねーしな…

我々との関係（単独PU）とも断たれているなぁー

味方になると弱体化する法則
ネオグランゾンを見習っていただきたい

兄弟の皆さん、両親がみたらどんな反応するかな

といってもヴァサヴィ・シャクティを放つには鎧パージ必須なのだが…

…まぁ、アレを耐えてカルナを攻撃出来るサーヴァントは最早規格外でしかないと言えば隙は無い…のか？

※4706136
おおよそ2年半はピックアップは来てないな
次あたりのダウンロード記念を期待するしかないな

※4706142
始皇帝みたいに正月の日替りラインナップワンチャン

財布が保たない…？…それも些事…

※4706133
戦闘でのスケールはむしろ小さくないか？
スケールよりも相性の問題だと思う
トドメ刺したのは強化されてるとはいえ拳だし

ヴリトラも対界EXの結界宝具持ちだから領域指定殲滅タイプのパーシュパタや廻天剣は霊格勝負になりがちで相性悪そうではある

そもそも異聞帯の神ジュナって鯖じゃなくて生前だものね
生前のアルジュナかつ超統合神性かつ唯一の神として純粋な信仰を一身に受けているわけで…
しかも神性統合を開始した段階から更に神秘の上乗せもあっただろうし
ひどいってレベルじゃないバフだよね

侮れない地元(信仰)パワー

そもそも神ジュナ状態だったらヴリトラも入ってんじゃね？

まあ、今の状態の方がカルデアライフ満喫してそうなのでヨシ！！

※4706134
映画設定だと全てのプレート揃ってればダメージ入りすらしないよみたいな超越個体として描かれるけどゲームだと所詮オール120族だからな…….120の硬さを抜けないポケモンも少なくなった

残ってるのはカルキの能力だけだけどその能力だけでもやばいという
神に限りなく近い神性EX
すべての邪悪に対して特攻の対邪悪(特殊)EX
そして対界EX宝具のマハープララヤ

断片的な情報だけでもカルキはぶっ飛んでるのがわかる

>>326
そのレベルの人らが鯖としてとは言えフルスペック出しちゃうと物語としての面白さも消し飛ぶから……一部五章で物語縛りから解き放たれたゲイボルクの恐ろしさ分かったでしょ

>>329
条件次第では大英雄クラスサーヴァントでも、一つの能力だけであれば生前に迫ったり上回る事も出来るが、それでもやっぱり総合的には…という感じだな。一概にどちらが良いとは言えない。

例:HFに出てきた、聖杯による無限魔力供給を得たセイバー(オルタ)さんは単純な火力で言えば生前と互角以上ではあるが、代わりにアヴァロンは使えない(仮に士郎から奪い取ったとしてもマジで使えない)

※4706142
去年の6月末だから1年半ですよ
それでも期間結構空いてるよね

カルナさんの槍って普段とヴァサヴィ・シャクティ使うときとで違わなかったっけ

※4706168
本気の大槍モード時は鎧を解除しなければならない(鎧と引き換えに槍を授かった逸話再現)
通常時は錫杖みたいな形の槍

「アルジュナ・オルタ」を指して 「神ジュナ」 って呼称している人は結構見かけるし、やっぱりサーヴァントシステムって相当ややこしいんやなーと思うよね
初出が生前だったり異聞帯が絡んでくるFGOだと特に

本来なら神々が力と知恵を合わせて斃す存在だからね。神性を引き継いだだけのサーヴァント達だけでは苦戦するのも当然だし、それに完全な邪悪ではなかったのも大きいのでは。

>>326
SNから言われてる話だからなぁ…聖杯の力でも英霊の完全再現は不可能で、だからサーヴァントの規格として召喚してるって
近代はその限りじゃないが

※4706141
ヘラクレスが12回死ぬようにできているように、シャクティも耐えられるようにできている。物語とはそういうものだ。
ところでシャクティ耐えるのにバルムンク2発とアキレウスコスモスが必要だったんですが

※4706165
問答無用の即死って物語の大敵だもんね

※4706133
そもそも全盛期でもゼウスより弱いからな神ジュナ

4章アルジュナなら統合した神核からインドラの力を取り出してヴリトラを倒せたりするのだろうか

※4706167
1回復刻されたら、大抵の限定サーヴァントはそれぐらい空くけど
性能飛び抜けてる奴は、まず１回目の復刻が遠い‥

※4706173
なおシャクティを真名解放した後でも鎧は残ってるしそっちも解放できる模様
どういうこっちゃ

元よりかなり抑えられてるとはいえパラメーターとか見るにカルデアでもトップクラスに強そう

※4706182
ジーク君だったってこと本来の持ち主じゃないアストルフォだったってことでひとつ
いやジークフリートになってたし一時的とはいえアストルフォの宝具扱いではあったけど

※4706188
性能良い鯖ほど露骨に復刻渋られるからな…
水着武蔵はキャストリア来る前に引けて良かった…

※4706190
アポでは鎧べりべり剥がれてなかったっけ？

そりゃあの生前と鯖とでは劣化しまくりだわな
神秘が濃い連中程それは顕著になる傾向あるし

※4706182
令呪バルムンクで多少減衰したあとでも、概念マウント取られて相性悪い盾を完全破壊してるって時点でどんだけ規格外の破壊力かわかる

本気出して背後にいるぐだを巻き込んじゃいけない縛りもあるしね。特に今回は足場の悪い場所での戦闘が多かったから、攻撃の余波とかめちゃくちゃ気を遣っていた事だろう。

※4706168
錫杖の槍と耳環鎧が合体して真のシャクティになる
錫杖の杖もシャクティの一部だよ

英霊本体召喚にチャレンジした黒幕まだおらんのよね

※4706196
シャクティはマジで描写がガバガバ過ぎる。うろ覚えだけど

まずCCCとアポでランクが違う(一応Exなので擁護は出来る)
一度しか撃てないはずだがテラリンで連射される
対界宝具呼ばわりされる(これはエリちゃんが阿保なだけかもしれない)
鎧と引き換えの筈だがそんなことは無かったと現地インドで証明される

公式はマテリアルを何だと思ってるんだ…

※4706199
あの令呪バルムンクはシャクティと同等の威力だから多分シャクティは減衰してない
カルナは絶対に相殺されない一撃だと評してるのでEXシャクティは相殺されず勝つか負けるかしかないんじゃないか？

※4706182
アキレウスコスモスは文字通り世界だから「世界を焼き尽くし、破壊した」という超威力である事が分かる(本来なら相性の良い対界宝具でもない限り破壊出来ない盾)

※4706154
つっても別に地球破壊できるわけじゃないからな。元は人間だし
普通に他のゼウス級の主神なら勝てんじゃね？

※4706205
CCCとアポで違うのは鎧耳環を合体させてない点なのでランクが違うのはその差だと思う
それ以外はガバガバでわからん

「味方になると弱体化」でどっかの絵師が描いたイラストが元に話題になっていたけど
それに対して
「士郎がマスターだった時と凛がマスターだった時とのセイバーの性能を比べてみろよ。同じ鯖でもマスターが違えばこうも差が出るのは当然だぞ」
と書いてあって納得したわ

※4706190
鎧あげるから槍使うでー
インドラ「あいよー」
槍使わんから鎧返してやー
インドラ「あいよー」

みたいな感じか？

※4706205
CCCとApoだとランク、種別、最大補足も全部違うからガバっていうより別ものなんだと思う

※4706182
ヘラクレスはむしろ残機増えてる分、同じ鯖同士なら強化されてると思う
例えば生前対決なら乖離剣を食らえば流石に死ぬだろうが、鯖なら10機くらい減るだけで済むかもしれない

※4706152
単なる相性勝負だとヴリトラの防御耐性も「耐性がどうであれ竜属性がある以上は竜殺しで死ぬ」と言い張られれば通るだろう。
だからシナリオ内でも言及したように逸話+聖杯の力業による防御だろう。
ヴリトラの設定+聖杯パワー＞その他の設定

※4706208
普通にシャクティの真名解放を超えるものなどないという自負ではないの？

※4706165
えーヘラクレスとラーマとカルナみたいなトップサーヴァントと比べてクーフリンが同じレベルとか本気で言ってんの？聖杯で魔改造してやっと勝てるかどうかってレベルでしょ

※4706211
神ジュナは破滅させた後に創世も行ってるから単純な威力比較はあまり意味がないんだよね
パズルを壊して組み立て直すのに必要なのは時間と精密さであって、物を壊す方の力はそんなに必要ないものだよ

※4706223
そもそもSNの時点で
ヘラクレス>クー・フーリン＝アーサー王ってセイバーが言ってるしな
クー・フーリンはアキレウスと互角くらいじゃないか？

※4706141
ヘラクレスなら勝てるだろうな
そもそもヘラクレスと格的に互角なのはインドじゃラーマとクリシュナしかいない

※4706204
冬木の聖杯でもムールセルでも不可能だから、わざわざやらないんだろうなと。手間がかかるってレベルじゃない

※4706228
それ現実の話だからな
鯖じゃギルに負けるしラーマもカルナアルジュナと互角だ

※4706225
半神であったとはいえ、神と同化することなく習合されることなくヘラクレスとして神になり崇拝される英雄は流石に伊達じゃないな

※4706225
アキレウスはカルナレベルだからきつい
クーフーリンは呂布と互角だからアーサー王の方が格上

※4706205
うろ覚え問題提起は荒れるだけで絶対に纏まらんからやめんべ

紙のマテリアルで日本だと劣化してるけど知名度十分な欧州ならヘラクレスやアーサー王と並ぶって言われてんだよなぁ…>クー・フーリン

またうろ覚え知識での強さ議論もといマウントの取り合いですか

バサクレスって生前ヘラクレスより身体能力強化されてるのか？どこかで明言されたのかな？
アチャクレスよりバサクレスの方が身体能力に限っては上って話なら設定からも当然の予測の範囲内だけど、なんとなくアチャクレスの時点で生前ヘラクレスより身体能力落ちてそう
で、身体能力がバサクレス>アチャクレスであってもバサクレス>生前ヘラクレスとは全く限らないし、直感的には生前ヘラクレス>バサクレスな感じがする

※4706232
いや現実ならギル>>>ヘラクレスだぞ
ヘラクレスはたかだかギリシャ世界を支えた程度(それでもチート)だけど、ギルは人類の総文明の総資産全てに匹敵する蔵持ってるのが公式だし
物量が違う

※4706223
オルタニキが聖杯パワーなくヘラクレス、カルナ等々倒した幕間ある時点でそんなことはない

シナリオ的にもシステム的にもボコボコにされた4章のインパクトが強い

※4706193
被害妄想が酷すぎるな。復刻機会に対して鯖の数が多いから性能が良くても悪くてもなかなか復刻されないぞ。

※4706253
現実の話をしながら公式の話になるのは真面目に意味わからんぞ…

※4706141
2部4章ではシャクティ後に鎧フルパワーで世界の崩壊から5秒護ったけどな
シャクティは連発いけるし(テラ)、鎧も再生するのが今のカルナ

※4706184
明確にゼウス＞ジュナオが確定するソースとかなんかあったっけ？
オリュンポス神の言葉ならそりゃ実際どうかはともかく自分とこ以外の神とかゼウス以下って言うよねとしかならんのだが

※4706265
いや、そうでもない
3周年記念鯖のスカディは4周年では復刻されなかった
なお、それを除けば前年度の周年鯖は周年記念で復刻されている

※4706232
別に水を差すつもりはないがその辺の格付けは公式じゃないので注意
例えば1部5章でカルナと互角と評されたのは少年のラーマであり、しかもジェロニモさんの評価でしかない

※4706265
マーリンなんて日曜限定だったじゃないか
これをケチと言わずなんて言うんだ

※4706154
とはいえパワーリソースであるインド異聞帯自体が最小化していってるからあれでもギリギリまで弱まってる状態ではある

※4706297
ゼウスは地球破壊できるからな
これまでのボスキャラの中でも明確にレベルが違う
なおカオス

※4706253
現実とは一体…

ラーマのファンとしては現状弱体化したリリィしかいない状態で最強議論に巻き込んで欲しくないですね
迂闊に名前出さないで下さい
結局、原典の都合の良いマウント合戦にしかならない

※4706315
誰も興味ないから安心していいよ

※4706315
原典でも型月でも誰も最強だと思ってないから消えて

※4706157
システムと化していたから、微妙ではあるけど、異聞帯のアルジュナオルタは、多分ヴリトラのことも分かりはしたんだろうな。
サーヴァントとなってしまったアルジュナオルタは、分からなくなっていたけれども…

自分を殺した武器が獲物とかもあるしプラマイどう転ぶかは鯖によってとしか言えないよな

※4706315
雑魚

※4706193
水着武蔵って出た当初はボロクソ言われてた鯖だぞ
オダチェン使ってようやくシステム可能かどうかって鯖だったし、当時はクイック環境だったからな

※4706220
十二の試練はマテリアルで、ヘラクレスが試練を終えた後に神々から与えられた祝福(呪い)、試練を終えた後のヘラクレスは傷を負うことは稀だったみたいな感じで説明されているので、実は生前から(試練達成後から)所持してる可能性があるのよ
傷を負うことは稀だったってだけだから、生前は命のストックはなくてBランク以下無効の方だけとかの可能性もあるけどね

※4706174
多分、スカサハ=スカディのように、女神として登場して、サーヴァントとして召喚されてもやはり女神扱いされるのも混乱の元かもしれない。
一応、その女神扱いされる人たち（…神たち？）も、ゴルゴーン姉妹のように女神としてはあまりにも無力すぎてサーヴァント化した方が強い場合や、スカサハ=スカディやケツァルコアトルのように人間の形を借りていて神そのものの姿とは違う場合の2通りで、アルジュナオルタとはケースが違う。

…どこかまで書いて、アルジュナオルタが一番似ているのは終局特異点後のマシュだと気づいた。
マシュは、1人の英霊の入れ物になるために無垢に生まれて育てられ、ギャラハッドと融合して彼の宝具を使い、彼が抜け落ちた今も融合の痕跡として残る宝具を使っている。
アルジュナオルタは、そのように生まれたわけではないにも関わらず、意志の力でインド神話の神ほぼすべてを受け入れる器となり、結果として人間性が欠落し、ユガを回す機構と化した。
インドの神々が抜け落ちた今、アルジュナとしての人間性の痕跡と、廻剣が（宝具として）残った…というような。

やっぱ怖いスねマウントの取り合いは

※4706137
ゼオライマー「お前はもう少し自重しろ」

※4706244
基本的にはサーヴァントヘラクレスの基本値よりバサクレスの方が上くらいに考えるのが良いと思うよ

そもそも生前のパラメーターなんて分からないからね

※4706340
キャストリアがきて需要爆上がりして、今後水着武蔵は復刻されにくくなるだろうからキャストリア実装前の段階で引けて良かったみたいなこと言いたいんじゃね？
水着サーヴァント全般が１回復刻した後は中々復刻しないからあまり意味のない仮定だけど

異聞帯の神ジュナも、
無敵のように見えて実はその無敵の性質の全て掻い潜ってぶっ刺さるエジソンが居る辺りカルデアは本当に層が厚い

※4706484
そういやラクシュミーさんが時間をかけてやろうとしていた信仰低下作戦をエジソンなら宝具で出来るのか
あくまでも民衆が対象だから複合神性の本人無敵が意味ないし

信仰が完全に零になるから終盤の完全性の失って信仰が下がった状態以下に弱体化しそうだけど、アルジュナとしての実力は残るだろうからエジソンだけじゃ攻略は無理そうだが

※4706342
試練後は傷を負うことは稀だったっての見てふと思ったけど、ひょっとしてギガントマキアーも軽傷で乗り越えてるのか、この大英雄！？

サーヴァントになっての弱体もあるけど、何よりアルジュナオルタは再臨進む毎に肉体性能が退行するっていうかなり特殊な鯖だからなあ。最終再臨状態で出てきたイベではかなり人間よりのスペックだと思う

鎧槍持ちとはいうが槍使うときは鎧消滅するから併用できないのでは？使わないならただの頑丈な槍でしょ

※4706650
ゲーム上の性能は変わらないからあれだけど、狂化ランクも下がるんだよね

今回のシナリオの様子だと、マテにあった「あっちがスーパーカルナなら、自分はスーパーアルジュナと名乗ればよかったかな…」という発想になるまで自意識がはっきりするのには、まだしばらくかかりそうって感じだったが…

※4706204
というか英霊の本体って設定まだあるのかね？今では
英霊の総体≒世界の記憶の中のその英雄の名前のタグが付いてる情報全て
何らかのクラスに当てはめて整理しないとまともな形にならない
って感じじゃね？

まぁアレがそのまま仲間になったらゲームエンドだわ
大抵の難敵が些事になってしまう
そうは思わんかアビー

ディルムッドが剣槍片手ずつが最強で鯖だと最高の状態になれない
冬木式じゃなければいけるかも知らんが

※4706244
一応バーサーカーは狂化を付与することで弱い鯖を強化するというクラスですから、強化するというところが残っていてヘラクレスに付与されていたなら生前よりパラメーターだけなら強化されていても不思議はないですね

神ジュナはアルジュナのifでありオルタじゃないんだよな
だからオルタともジュナオとも呼びたくない
神ジュナなんだ

>>326
この辺5.5章で思ったけど生前をどう足掻いても再現出来ないサーヴァントが神代以前は多そうだよね。
肉体だけでなく精神、技量もクラスに左右されちゃうみたいだし。
頼光さんとか5.5章だとバランス良い精神だったし他の人の生前見てみたくなる。

※4707324
ifはオルタじゃろ
鯖化したら神ではないじゃろ

※4706218
ちゃうで、
インドラ「よこせよ」
カルナ「すいません、鎧はこの肉体そのものなんです」
インドラ「よこせよ」
カルナ(皮を剥いて渡す)
インドラ「まじかよ…理不尽な神扱いされたくないし、“一度だけ使える”槍渡すわ」アルジュナなら無条件で使える
これだから悪魔は駄目なんだ