【Fate】「伝承防御」とは単純に強い力、強い魔術は効果が薄くなる守り。「ある決まりに添った攻撃でなければ通らない」という特別なルールがある

遊戯王にも似たようなモノがあったような……。

バーソロミュー
｢私の心を惑わせるのは　メカクレの淑女だけ！｣

※4707357
No.はNo.でなければ破壊されない！
なおカード効果無効化すれば破壊可能

※4707357
コンマイ語は、トンチ合戦じみてるから。。。

とりあえず面倒臭いから全部まとめて張り倒せる礼装なり宝具なりが欲しくなる

※4707357
確かにゲームのルールっぽい感じするね。

※4707357
ＦＧＤ
｢火水土風闇の属性をもつサーヴァントは例え半身であろうと勝てはしない！｣

>>461
パールヴァティー「シヴァさまと結婚できるなら死んでも悔いはありません！」
ダイエット感覚で苦行を司る神でもあるシヴァを上回る苦行を繰り返すパールヴァティー
愛、怖いな

対粛清防御があればリンボマンの大自爆攻撃も防げてたみたいだから相当にレベルの高い防御であるのは確かか

バブル光線とシャボンランチャーで勝てると…

神話の神様や怪物の皆、トンチが好きすぎやしないか？

型月世界観の真骨頂、信仰に基づく概念作用ですな。

ちょっと世界さん、みんなの要望に耳を傾けすぎじゃないっすかね？

ナーサリーライムのジャバウォックも同じようなものだろうか？
アレもラニからウォーバルの剣を貰わないと倒せなかったはず。

※4707357
ラーは最高神だからオシリスとオベリスクの効果は無効！

>>882
サーヴァントってのは難儀やね…主神級でも条件必要だし

因みにまほよのマイ天使が持つプロイキッシャーもこの伝承防御に入る。

現代兵器は効かず、ただ火力が高い魔術も効きはするは「こうかはいまひとつのようだ」という感じになる。

破るには元ネタの弱点を突くしかない代物。

※4707357
このカードは戦闘・効果では破壊されないぜ！

バウンス「やあ」
除外「うむ」
墓地に送る「おっす」

※4707366
アニメだと爆発してるのよね

この逆がアキレウスの踵とかジークフリートの背中みたいな伝承による弱点だな。

※4707370
階級制度ってカードでそのくそったれたルールは多少納得はいく

実はメイヴちゃん結構とんでもないことやってないか、対チーズ攻撃

※4707367

トンチが効く予知を残すことでパワーバランスを保っているんだ

※4707357
「このカードは相手の効果を受けない」

なおリリースは効く模様

>>884
まぁ元ネタからして不死身のバーゲンセールだしなトロイア戦争…

※4707377

チーズで死ぬんじゃなくてチーズを頭に食らったら死ぬんだから蹴ればセーフ

ただこの防御系の常時展開型って基本魔力馬鹿食いだろうからマスターは大変やろな。

※4707372
あとはベオ君みたいに神秘はより強い神秘の前に敗北する原則を用いて真っ向から食い破るくらいか

※4707357
破壊耐性だろうが効果受けなかろうが神だろうがクリスマスモンスターのサタンクロースでイチコロよ
霧の王は勘弁な！

やっぱり物理的に強固なのが一番強いんだよ！
どんな外的作用にも影響されない完全物質こそが無敵！
魔術士オーフェンの、巨人種族の行き着く先、唯一真なる竜みたいなやつ。なお、その真なる竜は極まると全世界質量降臨とかいう「自重の重さで世界そのものを壊してしまう(ブラックホール化)」現象を引き起こす模様。

やっぱり完全無欠は良くない。

※4707357
トゥーンは無敵デース！

※4707383

宝具としてならそうなるけど、付随効果とかパッシブならそうでもないだろうな

おう十二の試練や悪竜の血鎧。おまえらの軽減効果のことだよ

※4707364
大体｢パールヴァティーは色黒でブスなガキだから嫌い｣と言ったシヴァのせい

※4707373
リリース「俺も仲間に入れてくれよ」

※4707389
十二の試練は復活にかかる魔力が半端なかったような
一流マスターでも復活の魔力コストが高すぎて一回が限度とか

※4707363
ボイジャーの惑星直列スマイルで

※4707364
コレにはブラフマーもパールヴァティを応援する側になりますわ

これって、要するに「これこれ、こういう方法で倒せた」という認識が「これこれ、こういう方法でしか倒せない」という域にまで達した概念防御ってことだよね。

その存在があまりにも強大ゆえに、その無敵性に対する信仰が高まり、その結果「かつて打倒に成功した手法しか通じないのだろう」という信仰まで発生して、その認識が魔術基盤と同様に世界のシステムに刻まれている。

※4707368
世界
「そこはガチャで釣り合いとってるから大丈夫大丈夫」

※4707392

耐性つくからよっぽどヤバい鯖ばっかりでもなければストック回復させる必要はないし……

※4707377
あれはチーズだから死んだんじゃなくて死んだのがチーズだっただけだから。
別に石でも弓でも死んでいた状況だから。

※4707370
結局上級魔法って何だったんだろうな

※4707389
よくジークフリートが燃費良いみたいな感想出てくるけど、そんなこと言われてたっけ？

>>884
大アイアスはさらにヘラクレスの獅子の毛皮に包まれていたおかげで本人も腋以外は固かったはず。型月のほうはアルケイデスの宝具から察するに腋以外は人理に関わる武器は無効になると思う。

※4707382
つまりチーズをヘディングで迎撃して無事なら超えたってことか

月のメルトの無敵性って単にレベルのインフレってだけだっけ？
他に何か要素があったかな？

単眼の黒い象「通常攻撃効かないとかないわー」

※4707380
一応トロイア側にも不死身な身体持ってるポセイドンの子(キュクノス)とか
それこそゼウスの子(サルぺドン)だったりアフロディーテの子(アイネイアス)とかいるんだけどね…。

ルールが分かれば対策立てやすいけど………実際はルールすら知らされずに倒さなきゃな訳でしょ？

こんなん初見突破ムリゲー

※4707402

特に良いとも悪いとも言われてないな。まぁアポのユグドミレニア陣営の評価しか無いから何とも言えない

※4707405
その場合メイヴちゃんの頭が武装色の覇気纏ってるかド根性バット状態では

※4707402

性能に対して燃費が良い、みたいな話かと。
あんなに強力なのに、バルムンクを連発してもマスターが枯死しないなんて燃費が良いね！みたいな。

たしかバルムンクって、柄の真エーテル結晶のおかげで、威力の割には魔力消費がリーズナブルで連射可能、みたいな話がなかったっけ？

※4707392
まあストック復活出来なくともそもそも11回までは死んでも問題ないという効果が破格すぎるからあまり問題ではないな
おまけに耐性つくし

※4707392
正しくは

「並の魔術師が一生分の魔力を注いだところで精々１ストック補充出来るかどうか」

だな。まぁギリシャトップクラスの大英雄を12回殺すことが出来る状況事態相当限られてる訳だが…

逆に〇〇によって倒されたって場合には〇〇が弱点になってしまう場合があるのが難しいところ（例：ヘラクレスに対するヒュドラ毒、メイヴに対するチーズ）

※4707368
無辜ってバランスとるから

※4707406
ルールを書き換えがあった気がするが条文を覚えてないな

※4707382
つまりボーボボ的なアフロになれば弱点消えるのか

※4707389
結局のところ何だかんだ言っても「聖杯の魔力があるから凄い」「無いから大したことない」だけだよな。

※4707377
モーさんの死因は槍だが別に特別な槍弱点があるわけでもないようなもんだしな

>>883
それよりも聖杯の中身が入ってることも重要じゃないかな
中身がない聖杯なんて外付HDDみたいなものだろうし

※4707417
確か月のメルトは自身に対する攻撃の当たり判定を無くすとか言うチート使ってたような

※4707379
正確にはコストによるリリースな

>>878
設定の話してんのに最後までゲームシステムの話してるんだよな
まぁシナリオを読むのなんて全体の30%って事らしいから案外ゲーム内の”体験”の方が印象に残るって事なんだろうけど

※4707408
ご存知カイニス→丸太で生き埋め
アンタイオス→ヘラクレスの空中絞殺
キュクノス→勝つには兜の緒を締めよ

やっぱポセイドン製の不死はダメだな！

※4707373
コントロール奪取「うちにおいで」

※4707409
そのムリゲーがムリゲーでなくなるから真名看破はヤバいのである

つまりアルケイデスの持つ神獣の衣も伝承防御に該当する……？

※4707406
あれは月の裏側における「時間感覚の喪失」を「メルトへの当たり判定の喪失」に書き換えた結果。このおかげでザビ達は月の裏側にいても一日を正しく計測できていた

※4707421

モーさんの場合弱点はロンゴミニアドなんじゃないかな……

※4707414
よっしゃ、万が一のストック回復のために裏社会のマンパワーで魔術結晶を大量入荷(意味深)や！

※4707392
復活にかかるコストじゃなくて、命のストックを回復させるのにかかる魔力だね
普通の魔術師だと命のストックを一個回復させるのに一生かかるレベルらしい
試練の効果による蘇生にかかるコストは言われたことはないかな？

デビサバのベルの王一戦目で見た奴って認識。
バルドルはヤドリギの枝でしか倒せないって奴。

※4707409
御三家「じゃけん真名探りましょうねー」
月聖杯「図書館通いましょうねー」

アキレウスやヘラクレス、ジークフリードの防御宝具は概念防御、伝承防御のどっちだっけ？

>>888
そうか？ケルト神話自体がマイナーでかつ格も弱っちいんだからこんなもんでしょ、アーサー王伝説のおこぼれに預かって知名度上げてるだけだしそもそも昔欧州にいたケルトの名前を借りパクしてるだけのパチモンって言う

※4707365
エヌマ・エリシュすら貫通されずにダメージ軽減までもってける唯一の防壁らしいからね
伊達に「世界を守る証」と呼ばれるみたいな設定持ってない

※4707373
「墓地に送る」は「破壊」ではない、ってとんちくさいよな

※4707444

概念の方じゃなかったっけ

※4707415
ただメイヴに対するチーズは用意出来るが、ヘラクレスに対するヒュドラ毒は相当なコネを持ってかつ事前に準備しないと入手できない代物だ…

忘れられがちだけど、型月世界でも超レアな代物だしなヒュドラ毒…

>>872
ほんまそれ。
特にシェヘラさんは大奥でも春日局の「私が大奥！」で力発揮してるし、こういうマウント取り合戦に話がもつれ込むと途端にヤバさが跳ね上がる鯖だわ。

※4707396
こういう理屈じゃないと、生前存在しなかったはずの攻撃も通用しないことに説明つかないもんな

「真Ⅲに銃なんか無かったから、人修羅に銃耐性はありません」みたいな理屈が通ってしまうと大分しょぼい防御になってしまう

※4707431
まあBBに無断でやったことだからBBに無効化されたんですけどね。
なおレベル999のせいでどっちみち倒せないんだけど、だからレベル−999になってドレインされる必要があったんですね。

※4707430
あれは人理否定って言ってたからどうやろ？
人の作った武器は効かないってのは伝承防御っぽいけど

※4707448

移動であって破壊ではないから別に……

※4707377
「当たらなければどうということはない！（なので無意識でも蹴り飛ばせるまで訓練し続ける）」だから、メイヴちゃんのストイックさの表れでもあり、そこまで努力しても弱点そのものは克服できない英霊というものの特徴の表れでもある話。

※4707379
効果ではない！相手に強制するのだ！も効く模様（痛み分け

※4707455

あれは皮というか元になった獣の性質だから概念防御じゃないかな

※4707450
アルビオンでしかとれない上にめちゃくちゃ高価みたいだしねぇ

※4707455
元々生態として人理否定の性質を持つ獣の裘だから概念よりな気がする

つまり仮面ライダーが伝承防御を得るとヤバいということだな

※4707450
それこそアサシンにネッソスとか蝉様とかワンチャン毒薬のプロのミトリダテス6世とか召喚する方が入手しやすいまである

※4707358
一部違う。彼はメカクレであれば男も女も関係なく燃える

※4707406
アレは月の裏側のルールである「時間感覚の喪失」を「メルトリリスの当たり判定の喪失（つまり無敵）」に書き換えた文字通りのチート

一方で、そのチートを暴いてもレベル差があったからシンジが身体を張った

※4707399
つまり硬質チーズ（削ってないパルメザンチーズみたいなの）だろうから、チーズっていっても鈍器よね…
脳挫傷待ったなし。

粛清防御：覚者
粛正防御：オジマンとキャストリア
この違いはなに？

アイアスは投影品とはいえ投げボルクにあんだけ吹っ飛ばされたのもよくわからんな
そのあとで投影アイアスがめちゃくちゃすげえ描写多いだけに
投げが数字通りの対軍B +と明言されてると言っても1点集中させたからってことか？
それとも対投擲無敵属性は7枚目だけで7枚目はボルクが停止してから再始動したせいで補正切れた？

タマモちゃんの蹴りはどこまで敗れるんだい
八次元とかいわれてもよくわからないんだ…

※4707444
ヘラクレスとアイアスは概念防御。アキレウスとジークフリートの防御は神と邪竜の特性だからたぶん伝承寄り

設定ふえるとワケわからんになるわ。
要はアルセウスみたいなもんなの？

※4707468
たぶん表記揺れ
SNでは粛正、CCCの覚者と神性のスキル欄は粛清、エルキドゥの宝具は対粛正宝具、FGOでは粛正、きのこのQ&Aでは粛清だから

そういえば初期鯖の魔力の塊弾や音楽家鯖の音弾などならヴリトラにもダメージ入るんだろうか
レーザーやビーム、魔術による特殊効果や精神攻撃も弾けないんだよね
伝承防御にもわりと穴ある・・・？

※4707377
多分伝承再現した状態でチーズぶん投げると威力が対人宝具レベルに跳ね上がりそう、どうするりゃいいかって？砦から投石器を使って水浴び中のメイブちゃんの位置に百発百中で飛ばせる腕になるまで練習する

※4707365

要するに”ノアの方舟”と同じ理屈だからね、対粛清防御。世界を洗い流し一巡させる行為を乗り越える為の盾だからそら最高位の護りになる。

※4707479

通ると倒せるは多分別判定かと。拳が通ったように伝承の穴をついて攻撃を通すことはできても、○○で倒すの条件は満たしてないから結局泡を使ったように

※4707373
スキルドレイン「やぁ」

※4707474

アルセウスの属性無効は種としての能力だからまた別物。

ジョーカーは無敵だが、スペードの3に負ける。大富豪みたいな

ヌケニン×
頑丈ヌケニン△
ふしぎなまもりガブリアス○
こんな感じ

※4707372
駅前とか明るい場所(光)にも弱い、それで橙子さんが太陽のルーンを公園にびっちり書き込んでたんだっけな。

※4707479
竜種鯖には令呪以外はほとんど無効れべるの対魔力がある。魔力障壁や鱗があれば防御力も高いし再生力もある
伝承防御は数ある防御手段の一つだろうから伝承に沿った上で一撃で重傷負わせられるような攻撃じゃないといけない

※4707387
スレイヤーズの純魔族は物理無効だけど精神攻撃なら通る
だから核ミサイルは無効なのにお前のかーちゃんでーべそするとダメージを受けるとかw
リナパパは釣竿でダメージ与えてたな(釣竿の衝撃は無効だけどお前をブッ倒すという意志がダメージを与えてた)

とりあえず煙で燻せば和鯖は何とかなる、
あとタバコのヤニ

概念による防御と伝承防御の境目はどこなんだ？
ローアイアスでは対投擲攻撃に「補正」が掛かるだけで、もし伝承防御で似たような内容があれば完全に無効されるんだろうということは解るが、その差は何で決まるんだろう……

※4707463
アナザーライダーがやってる

※4707389
悪竜の血鎧「そういうことで、お先に失礼しまーす！
対魔力「しまーす！

※4707367
デビルサバイバーでもイベントアイテム使用の攻撃しか効かないやつがいたなぁ

>>888
レオが規格外すぎる魔術師だから仕方ない
しかも昼だから相手だけに有利なシーンだしね

※4707387
そういう他作品にまで視野を広げると解釈自体が面倒になるから
ノーコメント

※4707444

由来は伝承だけど分類は概念だね。この二人は弱点というより”コーティング剤の塗り忘れ箇所”みたいなものだから。

※4707358
おい男女問わずどこいった

※4707479
まあその穴を突くのが伝承防御の倒し方だから、逆に穴がないと駄目

※4707421
まぁ、戦場で生きてりゃ槍やら剣やらで死ぬのなんか当たり前だし
メイヴのチーズの如く、状況が特殊だとその部分がピックアップされた状態で伝聞(信仰)されるから結果的に弱点になる的な

概念防御は設定由来の防御、伝承防御は口コミ由来の防御。
ちょっと前にも出てたけど仮面ライダーで例えるなら、バールクス（平成無効化）とバイオライダーのゲル回避（ネットの最強議論に上がる能力の一つ。但しファイズポインター➡︎クリムゾンスマッシュは通る）くらいの違いがある

※4707357
要はより優先されるルールの押し付け合いだからな

※4707520

信仰を集めるレベルの”この手段で突破した”エピソードの有無だろうね。｢それ以外は全て無効にした｣って裏返しになるから護りを突き破る為のロジックが無敵性の伝承を補強する。

※4707548

バルドルことベル＝デル戦だね。ヤドリギを用いた攻撃には無力という正しく伝承防御のお手本みたいな話。

※4707471
自分はこう解釈したな。
投げボルクは、投擲する攻撃・当たるまで自動追尾する攻撃、対軍レベルで相手を吹っ飛ばすor爆発を起こす攻撃の3つの属性を持ってる。
アイアスの特性で投擲の属性は殺したけど、自動追尾は生きてるから攻撃は止まらなかった。
次に盾の防御力と自動追尾の攻撃力の勝負で、ギリギリ殺したけど残りの爆発攻撃は防ぎきれず、アーチャーはダメージを受けた。

人理に寄り添わない絶界って説明してるし、人理側の英霊たちは基本、伝承防御は持ってないと思う。ヴリトラは竜だから例外ってところかな？
似たような効果でも、英霊側は概念防御、妖精側は伝承防御って感じかなあ

※4707448
墓地に送るはあれよ、型月で言うならゲートオブスカイみたいな「引きずり込む」効果よ
直接ぶっ壊して殺すのとは別の耐性を参照する

※4707494
忘れがちだけど伝承防御抜いても攻撃そのものにヴリトラさんゲートオブスカイみたいな倒せる威力が必要な事は変わらないもんな…

概念防御や伝承防御を条件を無視して突破できる宝具とかあるんだろうか

※4707589
その辺は曖昧だからなー。
死因なんて逆説的には生前それ以外で死ななかった証明になる。
例えば病で死んだ沖田さんは病で死ぬ運命=病以外では死なない存在とも言えてしまう。
生前、誰も沖田さんを殺せなかったのは事実だしね。

※4707468
言葉の意味だと粛清だと粛正よりより強い不正を正す意味を持ってるみたいだね
北の将軍様がしてるのが粛清で小池都知事が言ったのが粛正みたいな例えあった

※4707463
完璧で穴がない無敵戦法など不思議なことが起こって更に強力な相手が増えるだけだからやめとけとゴルゴムとクライシスの人が言ってた。

※4707682
オリオンの宝具とかがそれじゃないか
魔性、魔獣ならあらゆる防御系統のスキル宝具を無効化して貫通するみたいだし

なんとなく魔術って元ネタの弱点とかガッツリあるのかと思ってたけどプロイキッシャーとかだけに許されてる珍しいクソ強能力だったんだね…

※4707365
ノアが回避した大洪水や異聞神ジュナのプララヤ(ユガ廻し)あたりが対粛清防御における「粛清」にあたるのかな。

粛清防御、ワールドエンド級の攻撃にも耐えるすごい防御。
伝承防御、弱点以外効かないすごい防御。
概念防御、なんかすごい防御。
って感じであってる？

※4707456
端的に言うと地獄なら天国なりに移動したってだけだからな。破壊の結果送られるか、単純に移動したか

※4707399
チーズにある程度特攻効果が期待できなきゃチーズ攻撃は選ばないでしょう

単純に努力がそのある程度を凌駕したのか、単純に特攻の意味が必中になる事なわけじゃないからメイヴの対策トレーニングが的を得ていたかだと思うよ(まあ後者の意味合いで言ってるのかもしれないが

※4707682
相手の寿命を計測するブラックバレルは相手の死を理解しないと叩き込めないようなのでそれっぽく感じる

※4707438
原典紐解けば、バルドルの誕生祝って「我々は貴方を傷付けません」て契約して無敵になったけど生まれたてでその契約したなかったヤドリギだけが刺さった。
ヤドリギだけから刺さったわけじゃないんだ。なので当時生まれていなかったモノならバルドル傷つけられそうな気がするんだ。
伝承=ルールの押し付けって感じでそうはならないんだろうけど、伝承歪めれば…？

※4707357
人形戦のオシリスの倒し方とか神話の頓知話味ある

あらゆる効果で破壊されない　上級魔法のみ1ターン受け付ける　ディフェンドスライムにより戦闘破壊から守られている　スライムが蘇生するたび無限に攻撃力を上げる
からの
「神の力は無限じゃない！デッキの枚数という限界があったのさ！」
みたいな

※4708039
最悪パソコンボンバーとかで倒せるって考えると草
どこまで守れるんだろうな　自身及び関わったものはバルドルを傷をつけない契約

ディルムッドが倒した不滅の猛毒犬の守りは概念防御かな

※4707520
概念は広く、伝承はピンポイント

※4707361
ゲーム盤の上に猫を投下する楊貴妃かな？

逸話を書き換えたり加えたりして弱点増やせそうなのは吟遊詩人とか物語の作り手側とかのイメージある

※4707365
逆に対粛清防御ないなら防げないって言ってたあのリンボの自爆攻撃どんなんだったんだろうな
純粋な破壊力だけじゃなくてなんかやばい効果でもついてたんだろうか

※4707392
あれは「使ったことで減ってしまった復活回数の再チャージも可能ではあるが『普通の魔術師が一生かけて精製する魔力量』をすべて使ってもやっとストックひとつ分にしかならない」って話よ。
だから「事実上、聖杯戦争中に十二の試練のストックが回復することはほぼありえない」ってこと。

そしてそのあり得ないことをやってのけたのがイリヤ。寿命を犠牲にして聖杯戦争用に改造されたホムンクルスであるイリヤは、たった一日で複数個のストックを追加補充できてしまう。冬木という土地にいる限りは霊脈と接続されていて莫大な魔力を自由にできるからでもある。
要するに小さい方の聖杯とはいえ、聖杯の器だからこそできること。

※4707650
あれ、単純な投擲攻撃じゃないのよね。呪いの魔力による追尾弾でもあり、呪い魔力を変換した破壊力によるミサイルでもある。

全く効かないってのはなんだかな
効きにくいってのならあってもいいけど
それじゃあ純粋な攻撃ならORTにすら負けないってことじゃん

※4707375
アキレウスやジークフリードのは生前から持っている能力だから違う。

伝承による弱点は、その英霊の死因をやられると、、、
とかいうヤツ

※4707682
直視の魔眼とかそれでは？
後はその原因より強い神秘で突破するとか、、、