【Fate】聖剣、魔剣、神剣…剣のカテゴリーも増えました。それでも最強の聖剣たるエクスカリバーの印象は色あせない

ロンゴミニアドは武器としての運用はオマケだし……

男女のお風呂の壁を壊すためにも活用

コードギアスではランスロットという機体によって真っ二つにされましたね

※4712474
モードレッドをさしただけなのにあんなに盛られるとは

>>649

ビーストⅦというか異星の神は特攻入ってくれるのかな……

エクスカリバーは伝説、神話に出てくる剣の中でも知名度ナンバーワンなイメージが強い

────魔剣の話をしよう。魔剣とは理論的に構築され、論理的に行使されなくてはならない

この手の話で侮られがちなグラムだけど、アレのヤバさって

「バサクレスに匹敵する筋力のシグルドが全力で振り回したり殴ったりしても全く折れたり曲がったりしない強度」

だと思うの。

アゾット剣もいいよね

※4712475
アルトリア「なぜ壁を壊す必要が？普通に一緒に入れば良いではありませんか」

リチャード
「やっぱり真似したくなるよな！」

※4712474
テスクチャをとめるまち針みたいなもんだからね

なのはポータブルでもエクスカリバーがでたな。ディアーチェの技だけど

※4712477
最初の頃は普通サイズの槍だったのに、後の作品になるほど太く大きくなってって必然的にモーさんの傷もえらい事になってる感

そう考えると、ただの刀匠なのに神剣鍛造するまでに至った村正さんやってる事やべえなホンマ

※4712481
アロンダイトみたいに壊れなさそうだよね
たしかアルトリアにとっては天敵な武器だったきがする

※4712478
オルガマリーの身体使ってるから地球外判定喰らうか怪しいよな

※4712481
アロンダイトと同じ属性か

エクスカリバーって名前の響きがいいし特別感あるよね

※4712475
だが本当の担い手は壊す必要すらない
素直に入っていく！

※4712477
そして年々ゴツく盛られるので刺されるというよりも吹っ飛ばされるレベルなモーさんの胴体…

※4712483
アーサー
「名案だな、並行世界の僕。
さぁ、綾香これから一緒にお風呂に行こう！」

※4712487
刺されたあとにアーサー王に致命傷を与えた？モーさんもやばい。普通だったら死にます

>>628
ぶっちゃけアルトリアの方のエクスカリバーの十三拘束設定は蛇足だと思う
拘束解かないとまともに使えないアーサーのエクスカリバーだからこそ映える設定だわ

ちょっと疑問なのだが、エクスカリバーが神造兵器なのは知っているけど、その鞘たるアヴァロンも神造兵器なの? それとも、全く別のチートアイテムなの？

※4712481
ローラン「全力で振り回しても壊れないっていいですよね」

※4712479
少なくとも日本だとそうだな
ヨーロッパだとデュランダルとかの方が有名だったりするんかね

※4712477
zeroのED絵から年数経って槍がぶっとくなるのは違和感凄くて最初笑ってしまった。

※4712499

プロトギル「婚姻もせずに乙女と一緒に入ろうとするんじゃない！」

フェイトでエクスカリバーとカリバーンが別だと識りました！

fgoの最終回は暴走した異星の神にエクスカリバーして終了

今のところ最強の敵や最大の脅威として設定されてるのが星外からの侵略者で、それに対して最も特攻を取れるのがエクスカリバーだからこれが一番だみたいな感じだよね

※4712499
※4712483
ああうん、並行世界とはいえ同一人物だわこの2人

※4712510

そこで終わったら元に戻らずに終わるじゃねぇか

※4712479
キャストリアの正体は、エクスカリバーそのものかな
コヤンスカヤ戦によればキャストリアは「人」ではないみたいだから

>>619
昔はグラムが最強の魔剣って触れ込みだったのに…アレじゃ本体が強いだけじゃん！

カリバーとアヴァロンは特別な位置にある印象が今でも強い

※4712502
不明。ただ、

「もしも取り出されず、士郎の身体に埋め込まれたままだった場合、身体から抜け落ちて【星の内海に帰る】」

という記述があるので、元々星の造ったものである可能性は高い。

※4712475
「………………ランサー。どう言いつくろおうと、我々は破壊兵器だ。この手に持っている宝具は、人を救う為のものじゃない」

言ってる事はシリアスですが、やらかそうとしてるのはただの覗きです
この騎士王…

ガンダムの中で最強とゲッターの中で最強とでは別次元だし、そこを比較する人居ないだろうしね

劍遊紀始まりそう

※4712477
見た目も盛られたせいでApoのカムランの回想シーンが最早ギャグ一歩手前な凄惨なシーンにｗ

※4712516
つまりエクスカリバーの擬人化？
でマーリンがなにかやらかしたのね

※4712516
「なれど剣は彼の手に」が変な意味に聞こえてきちゃう・・・

※4712519

鞘と剣はペアとして託されてるし願いの方向性が違うだけで同一っぽいよね

※4712516
つまり俺らは星の聖剣を過労死させてるのか…

※4712477
アニメ化の度にモーさんの風穴が大きくなっていく

ふと思ったが兄貴のクルージーンは何だろう？聖剣、神剣？

※4712517

人が使う魔剣では最強、とかなのかな

※4712486
北欧神話のはやてに対して円卓使う王様。王って感じで好き。
切り札はジャガーノートだけど……。

※4712512
それだけじゃなく、「人の想いの結晶たるラストファンタズム」って言う肩書き凄そうじゃない？

※4712519
ちょっとわからないんだけど「星が造った」ってどういうこと？ほしにも人のような意識体があるってことでいいのかな？もしくは星の物質で作ったとか

※4712520

そしてそれを止めたのが英雄王という

エクスカリバーはそもそも竜の炉心とかがないと真価発揮できないしな
使い手に合わせて形状変えるカラドボルグとか真エーテルを貯蔵しているバルムンクとか最強ではないけどそれ以上の利点があるやつもあるからね

※4712514
…そういえばアルトリアさんじゅうごさいならアーサーさんじゅうごさいなのでは……？

※4712510
それコハエースで似たようなの既にやった

※4712516
人格もたせたエクスカリバーというと、どうしてもCV子安の奴が頭を過る

※4712481
追記:因みに参考までに、エクスカリバーはバサクレスとの初戦真正面の打ち合いにて「あのまま続ければ折れたかもしれない」とアルトリア本人に言われてます。その事も考慮するとグラムの強度がヤバい。

※4712531
型月ではそんなもんないぞクー・フーリンには剣才無い設定なんだから

>>645
廻剣も神話通り世界をまるっと破壊する能力が反映されないだけで、実際に使用したら同レベルの破壊力はあると思うんだけどなぁ

※4712517
シグルドはあくまで元からグラムに秘められてる力を引き摺り出してるだけだぞ

ローランのスペックが化物でもいいけど、デュランダルももっと設定盛っても良くてよ
その前に全裸実装早くしてだけど

※4712481
侮られるっつーか、凄いのは分かるけど最高の魔剣の一つなんでもうちょい盛ってくれてええよ。って感じやな。過激派のコメ以外の感想見ると。

※4712533
ディアーチェはどっちかというとケルト神話らしい。後調べるとアロンダイトもあるらしい

ところでマテリアルズってこっちで言うとオルタなのかねぇ。

※4712481
昔は対人宝具のアロンダイトを硬いだけの棒とかビームも出せない聖剣（笑）ってこき下ろす風潮が強かったのに今では硬いことが評価軸になるとはまっこと良い時代になり申した

※4712544
あれはフェルグス基準の話だし
フェルグスを基準にしたら他のセイバークラスだって大半が剣才ない扱いだぞ

※4712520
ただの破壊兵器は風呂を覗こうとしないし宝具は風呂の壁を壊すためのものでもないです……

元は剣よりも鞘の方が大事なんやでって言われてた物なのに、盛りに盛られたカリバーさん

※4712479
ゲームだと剣の最終装備はエクスカリバーだけど弓だと与一の弓の印象あるわ・・・なんの影響やろ・・・

※4712481
デュランダル、アロンダイト、グラムとクソ頑丈な剣結構あるな
まぁ、耐久度は大事だからね

プロトタイプは他に出て来ないのかな？
というか、あれはあれで怒りの天罰砲が本来の物だとしたら、剣の形とは何なのか？
戦神が地上で使っていた時はぶっぱ式の剣だった？

※4712501
そうするとエクスカリバーくんはでっかい海魔+船を貫通出来ないくらいの出力ってことになっちゃうんだ

まぁ乖離剣からして最大出力は町の一区画くらいらしいが

エクスカリバー見てるといつも土煙の向こうから服だけ破れてる無傷の状態で出できて「両手でも抑えきれんとはな…それで全力か?…残念だ」って言って指先からビーム出す妄想が捩る…

※4712475
承認したメンバーが気になります。まずギャラハッドはなさそうでランスロットは内容の都合のせいで承認してそう

※4712558

プロトギルガメッシュはアーサーがマテリアルでフラグ立ててはいる

「人心を惑わし天下を乱した、魔剣妖剣聖剣邪剣。西幽を巡り歩いて集めに集めた三十六振り！悪魔祓いから神殺しまでなんでもあるぜえ。さあ、どれの切れ味を試してみたい？」って台詞を別作品で諏訪部ボイスのキャラか言っててクスっとした

今のところエミヤが投影した剣の宝具って４つくらいだっけ

※4712517
ナーフされたんやろ
初期の設定だしそこは仕方ない
ギルの蔵もすべての原典が入ってる設定だったが今では人造だけで神造は入ってないことになった

※4712521
それをごっちゃに混ぜ込むのがスパロボ

むしろ設定が色々判明する前はブリテンになんでそんなヤバい物集まってるんだと思ってたけど、草薙や天叢雲が別物疑惑とか出た事で他の地域も掘り下げるとカリバー並にヤバい物ありそうだなって思ったなあ

※4712479
欧米系の創作だと神秘的な剣としてこぞって使われて、それが日本にも導入された流れだからね。ぶっちゃけアーサー本人より有名まである

※4712479
映画とかにもよく出てくるし、ラスベガスにエクスカリバーって大きなホテルまであるからのう。

※4712474
そもそも手に持って武器として使えるのは、本体である最果ての塔の端末でしかないからな。要するに単なる尖ったリモコン。

※4712535
所謂ガイア理論みたいに、星にも意思はあるぞ
まぁ聖剣をその意思が作ったのか、なんか勝手に出来たのはわからないし、聖剣の成り立ちは未だに謎が多い

13拘束必要ですかね
って星の脅威を倒すための兵器を本来の目的と違う事にバカスカ使えちゃったらそっちがマズいでしょ
いやまぁ、明らかにこれ後付けですよね？　って言われたら「そりゃ、まぁ、うん」としか言いようが無いけど

※4712501
アルトリアのエクスカリバーについてるのは十三拘束ではなくない？

※4712487※4712497
年々太くゴツくスケールを増していく槍に耐えられるよう年々踏ん張って適応していくモーさん
…ガンバ！！

※4712565
エア自体が神造兵器の一つだし神造が入っていないわけじゃない
人の手が施されていない宝具に昇華してないものがないだけだ

※4712550
オリジナルの別側面じゃなくて全くの別人格だからむしろアルターエゴ

※4712550
ケルトだったんだ……。

マテリアルズは見た目と魔法系統だけコピーした完全な別人だからオルタではないと思う。

※4712547
ジュワユーズが推定A+だけどジュワユーズより格上ならA++でもいいかもな
ジュワユーズとデュランダルどちらが格上かは知らないけど

※4712559
切嗣からの魔力供給ではその程度が限界、というだけの話では？
何も問題ないように思えるが

※4712551
まあ結局剣っていうのは白兵戦の武器だからね
使い続ければ切れ味は落ちるし脆くもなる
頑丈で切れ味落ちないは剣には最も必要な要素よ　

※4712562
「精霊との戦いではない」
……うん、承認せざるをえない

※4712556
それは間違いなくFF

※4712539
あっち(プロト)のエクスカリバーはまともだったか。

青年期で年齢止めてるところも見ると

ほぼ100%無いだろうけどいつか八犬伝出て来てほしいなと思ってた時期がありました
村雨の設定好きなんだよなぁ・・・

※4712543
バサクレスはシグルドと同等の筋力から更に狂化のステアップと勇猛の格闘ダメージがあるから一緒にしたらダメだと思う

※4712507
おかげさんで小説の描写も、聖槍が叛逆者の臓腑を焼き刺し、吹き飛ばした。とか槍で刺したとは思えない感じにグレードアップしたりしたな

※4712552
フェルグスを基準にしてこれまで登場してきた数々のセイバーを剣才が無いと貶す根拠は？ケルトって神話を名乗ってるけど相当スケール小さいよ？

>>644
誰が言ったか帰滅の刃
マハープララヤの仏教訳語は「大帰滅」になるらしいね

※4712565

人の手で産み出された技術の原典はのべつまくなしに収蔵されるだけで別に神造が無いなんて言われてないでしょ

※4712551
アロンダイトはビームも撃てることが分かったからな
折れない剣、ステータスアップ、竜特攻に加えてビームも撃てますってなったら誰も文句言えないじゃろ

※4712559
凛がマスターの時と宝具も魔力も同じなんだ
ようはマスターで火力はたいしてかわらないみたいなんだ
むしろマスターが普通だとその程度なのが問題なのでは？

※4712591
スケールうんぬん言い出すとそもそも神話ですらないアーサー王伝説の剣が最強なのなんでって話になるが

※4712582
私情を一切挟まずに事前に提示した条件に合致しているかどうかのみで承認するランスロット卿は流石理想の騎士だなあ

※4712565
我が友を忘れるとか正気か？

※4712580
凛がマスターの時と宝具も魔力も同じなんだ
ようはマスターで火力はたいしてかわらないみたいなんだ
むしろマスターが普通だとその程度なのが問題なのでは

※4712583
納得した

※4712552
正直、今の所「フェルグスから見れば大半のセイバーが剣の才能がない」と言えるほどの描写が無いから納得しづらいな。それよりはフェルグスの言う剣の才能=ドリルの才能の方がまだ納得できる。

※4712599
型月ではそういう設定ってだけだろ原典とごっちゃにするなよ

※4712586
自分も好きだが時代を考えるとフランケンシュタインレベルだからなぁ
世界的な知名度考えるともっと下がるが

うちのカルデア、アーサーが先に来た関係でシールサーティーが一番気に入ってるね。

後付けだろうけど13拘束つけてるところ、そっちの方がそれぞれヤバイからかな？

Fate SN
・エクスカリバー→拘束なし
・ロンゴミニアド→グレイの使用により確認
プロト
・エクスカリバー→拘束あり人呼んでニチアサセイバー
・ロンゴミニアド→不明

※4712482
アトリエやってたもんで
喋るイメージが
まあ、ぶっちゃけソーディアンだったなー
あのアゾット剣

※4712550
映画であんな設定がくるとは
正直無印とasはともかくほかの２つはちょっと

※4712584
いやそもそも剣を引き抜いた年齢で止まっているのであって、別に武器が理想と思った年齢で止めたわけじゃないし

※4712476
しかも乗っていた少年がアーサーと同じ声なんだよね
なおエクスカリバー持っていたのはギャラハッド

※4712597
むしろそれ以上威力があったら危なすぎて使いずらいのでは？
通常戦闘で使用可能な最大威力で止めてるんじゃねーの？

太刀筋もへったくれもない怒り任せの雑な一振りで丘を一つ斬り飛ばせるくらいできないといけないってのが型月でのフェルグスだから
少なくともジルとかカエサルにそれをやれってのは無理な話

※4712599
神話だからこそなんだろ
剣を武器にする神々もいるけど神々のメインウェポンは槍だったりする場合が多いからな
逆に伝説というのは人の物語
あとは知名度補正

※4712593
慢心のないギルがアルケイデスとの戦いで神造を一つも出さずネメアの隙間狙ったりしてる時点でなぁ

※4712583
むしろFFだと二番目に強い武器のイメージなんだが
エクスカリバー

※4712608
そっちが先に神話のスケールがとかごっちゃにしたのに何言ってるんだ

※4712516
TypeMoon wikiの宝具の解説に「英霊が持つ奇跡、存在が結晶化したもの」って書いてたんだけど…そういうことなのかな

※4712506
デュランダルも有名だけど、一般層にはレガリア（日本でいう三種の神器）であるジョワユーズやカーテナの方が知られていそう

エクスカリバーはポジション的には童子切ほか天下五剣みたいなポジションだろうか
聞いたことはある人はそれなりにいるけど、知らない人はさっぱり知らないみたいな

※4712606
というか剣才が無いって設定を初めて見た時、「型月の世界観だとそうなんだなぁー」で終わった話なんだけど、そんな納得できないんかな？ランサーだと間違いなく強い上位サーヴァントの一人であり、ルーン魔術も使える凄い存在だなぁで終了したんやが。

まぁそこまで原典ケルトの設定知らんから思い入れが無いって言われたらなんも言えんが。

※4712620

出さないのと無いのは別でしょ？

※4712587
いや、その初戦ではバサクレスさんその二つ解放してないんすが…

草薙の説明文見ると、力の一端を使ってるにしかすぎないから本領発揮はどれくらいかわからないからね。
カテゴリーも神剣だろうし。名前の数だけ剣があるとするなら叢雲が聖剣カテゴリーなんだろうけど

※4712583
FFだとエクスカリバーは
二番目に強い武器のイメージなんだが

（設定上の強さ議論は荒れるからほどほどにな…）

※4712622
型月世界でのスケールのつもりで話したつもりだったんですがお分かりにならなかったようですね

※4712501
ついでに言うと火力はオルタの方が上らしいから
HFオルタカリバー>生前カリバー>ゼロカリバーで全部拘束されてたことにしないと底が見えちゃうんだ

名前にエックスが入ってる語感の格好良さも思春期男子に刺さりすぎる

原典で言えばエクスカリバーだってザクソン人を500人近く切り捨てたとかその程度でしかなく
別に勝利を呼ぶ剣というわけじゃないからな

※4712620
正面からバカスカ撃っても撃墜されるだけなんだからそりゃ隙間狙うでしょ。貯蓄量は圧倒的に人造>神造なんだし

まぁ、SNの時点で乖離剣あるしあくまで聖剣ってカテゴリの頂点だろうなエクスカリバー

※4712621
少なくとも初代はそうだったぞ

※4712625
剣は戦士の名誉であり、英雄なら使えて当たり前なのがアルスターサイクルだからなぁ。しかも、兄貴は原典だとアルスター最強の剣士に恥じぬ剣の腕前の持ち主だし、HAでも剣を使えたと自分で言ってたから突っ込まれてる。

※4712602
あくまで切嗣から供給される魔力での最大威力であって、切嗣マスター時に撃てる理論上の最大威力では無かったんじゃないの？切嗣マスター時だと魔力供給が少ないせいで幸運のパラメータが切嗣に引っ張られてるらしいし。外付けの魔力源とかで魔力供給増やしてやればもっと威力出たかもね。

※4712634

煽るな煽るな。議論はともかく煽るのはダメだ。一旦落ち着け

※4712501
ついでに言うとHFオルタの方が火力は上らしいから映像作品全部拘束されてたことにしないと底が見えちゃうんだ

※4712535
少し長くなるぞ(本当に)

型月世界ではそもそも惑星そのものがひとつの世界であり、つまりひとつの生き物である。(逆に生き物の中も極小とはいえ外界から隔絶されたひとつの世界であり、これが固有結界などに利用されている心象世界など。もっというなら科学でも「人体はひとつの宇宙だ」とかいうじゃん？)

で、この地球という星もまたひとつの生き物でありひとつの世界である。だから人間には理解できないほどの大規模とはいえ意思がある。これを「ガイア」と呼ぶ。言ってみれば地球上のものはこのひとつの母から産み出された子供でしかない。
で、人類が認知している世界はこの惑星の上に敷かれた人理テクスチャにすぎないんだけど、構造的に人類は母であるガイアを下敷きにして生まれ育っているため価値観の一部を共有している。もちろん親と赤子では視座の高さが違うから相互理解はいまひとつだけど、それでも重なりあって混じりあっているから親が子の認識にある程度の影響を与えている。
これを型月世界では「今の世界はガイア(星)とアラヤ(人類)の二つの世界が重なりあって成立している」と表現する。
で、この母親。子供が悪い子にならないようにビミョーに干渉してくる。「よその星に迷惑かけちゃいけませんよ」とか「それはやっちゃダメよ」とか。そのために産み出されたのが天の鎖(エルキドゥ)だの天の楔(ギルガメッシュ)だの真祖(ぐっちゃんの親戚)あたり。
で、逆にかーちゃんは御褒美くれることもある。
「あれほしい、悪いやつやっつけるサイキョーの武器！」って人類の大半が無意識に願ってたから「危ないから普段は預かっておくからね」ってかーちゃんの体内で精製されたのがエクスカリバー。材料は人類の願いだけど人の意思も神の意思も経由せず星の中で結晶化したもの。

※4712562
真実のための戦い
精霊との戦いではない

の二つは承認されてそうで、ランスロットとアグラヴェインの胃が痛い。
誰の議決かわかんないけど、プロトニキが一緒にいるから、共に戦う者は勇者でなくてはならないが+。
公序良俗の壁と英雄王相手ってことが己より強大な者との戦いだと認識されてると、ベディの議決も承認

ざっくりガバガバの判定で考えると四つくらい解放されちゃうね……。余裕で高威力の対城宝具の爆誕だね

※4712501
火力はオルタの方が上らしいから映像作品全部拘束されてたことにしないと底が見えちゃうんだ

※4712606
ぶっちゃけ槍に比べて剣才が無いクーフーリンって言及が世に出てしまった以上、型月設定ではそういうものとしてクルージーンは騎乗剣でセイバーとは比べられないってことにしちゃった方がいいと思う

※4712620
慢心しない発言はエルキの存在知ったからだし、直後にカジノで遊び倒してるぞ
堂々とヒッポリュテも含めて「貴様らは試金石よ！」宣言もしてる
ついでに言うと神造ならネメアを通るみたいな設定もまだ出てないはず

※4712632
ごめんなさい
書き込み反映遅くて二重投稿です

オルタの方が火力上って言うのは供給されるマスターからの魔力量の問題だろ？

※4712550
昔昔どっかの世界にいた奴らを現代に存在させるための器として
主人公達の情報コピペしたようなもんだから擬似鯖が近い

※4712625
原典にアイルランドの象徴とか至宝ってレベルの光の剣クルージーンとかあるのに剣才無いって型月設定は飲み込み難いしこれ何か面白いか？ってなるけどまだ良いんだ、HAで剣使える、FGOでセイバー適正明言されてるのに剣才無い扱いだからははーさてはテキトーに書いたな？ってなるんだ

バルムンクが使う者によって聖剣にも魔剣にもなって今の所有者のジークフリートが使ってる分にはどう見ても聖剣なんだけど本人が生前自分が引き起こしたことの結果で呪われているから魔剣だと思ってる
というのをどこかで見たんだけどどこだっただろうか

※4712634
そもそも言いたいのは剣才がないのはフェルグスの口から言った発言であって
別にフェルグスの発言そのものがセイバークラスになりうる資格であるというわけじゃないってことだ
あくまでクラス適正は座が決めるだけでフェルグスの求めるレベルに達していなければいけないわけじゃない

※4712617
後ろに船がないと被害出ちゃうけど船あったから加減抜きでぶっぱなせたわよとのことらしいから意識的な加減って訳でもなさそうだが…

なんにしても生前よりオルタの方が火力は上らしいから拘束されてるってことにしないと底が見えちゃわないか

※4712586
型月以外の作品とコラボとかあるわけないだろ
やるなら商業的に見ても鬼滅だわ

※4712480
金翅鳥王剣(インメルマンターン)のくだりは最高にシビれた
剣術奥義と飛行技術の組み合わせは常人の発想じゃない

※4712553
オリオン「俺は破壊兵器じゃないから、覗いても問題ないな」

※4712606
そもそもあの時のセリフって色々設定固まってない感があるから
別に後からどうとでもなるよな
剣扱うクーフーリンを出すつもりがあればだけど

※4712634
スケールが小さい×
詳細が語られてない〇
ケルトってキャラは出てるけどケルト神話そのものをメインにした話はまだしてないわけだし
ふたを開けたら他の神話みたいなトンデモ設定がゴロゴロ出てくるんじゃねーの？

※4712662
えぇ…ネタか？
南総里見八犬伝って江戸時代に書かれた日本伝奇小説の古典やぞ

※4712662
里見八犬伝の話では？

※4712664

だぁりん？

※4712606
もっというなら型月って才能の有無と強さって＝じゃないしな。
才能なくても面白味のない堅実な戦いかたならエミヤみたいにわりと強いし、戦ってて面白いかどうかなら才能による槍術ぶんまわしたほうが楽しかろうって話だったのかもだし

※4712563
紛らわしくてごめん。
プロトタイプって神造の事だったの。
アルテラ（セファール）が戦神からゲットした奴。

※4712662
コラボとかあるわけないとか言いつつ、鬼滅は出してくるところがもうね‥
そもそもコラボの話じゃないし

※4712596
アロンダイトって別にそんな大した逸話もないしランスロット家の家宝の名剣という設定でも良かったと思うわ、湖の精霊がバフかけてステータス強化バフとかで
なんでもかんでもビーム出せばいいってもんじゃない

※4712662
今って日本史とかで滝沢馬琴出てこないんか？

※4712662
コラボってなんの話だ？「南総里見八犬伝」についてだろ？

※4712682
やるやる。小中学校でも日本史とってりゃ高校でも。

※4712502
エクスカリバー貰った時に付属してた鞘らしいから出どころは同じなんじゃないかね

※4712501
アルトリアは鞘、アーサーは剣でバランス取ってたのにアルトリアの方にも剣にも十三拘束設定入れるのはズレてるよね

※4712680
大した逸話なくても拡大解釈するのがFateだからな

※4712547
彼にとってのデュランダルは、馬鹿が無茶苦茶に扱っても壊れない剣以上でも以下でも無い気する。

※4712535
真の神造兵装と偽の神造兵装があって、
真は星が人類の信仰を基に造り上げたいわゆる英霊のようなものだと思ってる
ちなみに偽は神話で神として扱われるものが造ったものだと思われる

※4712697
敵に奪われないためにデュランダルを折ろうとして岩に叩きつけたら岩の方が割れた話めっちゃ好き。ローランがデュランダルに頭突きかました方がまだ可能性あったんじゃないか？

※4712700

それ真偽じゃなくて大枠の中の分類別だと思うんですけど

※4712565
ないってことはないと思うぞ
ただアルケイデス戦から考察すると数が少ないのは確かで確認されてるものはエアと天の鎖？ぐらいしかないのも事実

※4712662
もしかして八犬伝を八犬伝 東方八犬異聞のことだと思ってる類の人？

※4712661
相手が星の脅威でない以上、底は見えないよ

※4712680
ビーム出せないとか雑魚って馬鹿にされまくってた時代があるからな

※4712661
別に底が見えてもええやろ
英霊の生前をやたら強くしたがる勢力もいるしよー分からんわ

レーヴァテインは魔剣だと明言されて無いしただ炎の剣って方がしっくり来るけどなぁ

グラムさん最早強い魔剣の話題にもされなくて悲しいなあ

※4712710
アロンダイトの場合ビームが出せないせいというよりは、ステアップ+竜特攻があったのに結局アルトリアにまともにダメージを与える事もできずバサスロが消滅したせいで硬いだけの棒とバカにされてた所がある。話の都合上仕方ないとは言え、あの描写では低く見られても仕方ない。

※4712710
言うてもsn、zeroの時代は遠距離ビーム系なんてカリバーとエアぐらいしかなかったし別に雑魚とも思わんかったけどね

※4712657
決めるのは座ですらないと思うぞ。召喚する側がクラスという器を用意してそこに収まるモノを呼び出すだけだから、用意した器の形に依存してる。(もちろん器の形に整合性は要る。)

※4712662
それがコラボに含まれるなら、もう既に世界各地の神話や英雄譚や創作とコラボしてることになるんじゃが

※4712711

そりゃクラス別に宝具が使えなくなったりと制限されるサーヴァントより自由に取捨選択できる生前の方が強いでしょ。
クラススキルや逸話スキル逸話宝具もあるけどさ。
近代はむしろ今の方が強い面子の方が多いだろうけども。

※4712714
ただの剣撃である以上、戦意喪失してても防御するだけなら可能だろう
カリヤの魔力があと僅かでも持てばしとめ切れたみたいだし
まぁバサスロは狂化で憎しみに囚われてるけど真の目的はアルトリアに自分を裁かせ殺させることだから実際は殺すつもりもなくてただその気にさせようとしてただけなのかもしれない

※4712724
いや生前の宝具と鯖時の宝具が同じものとは限らんでしょ
というのも生前は宝具じゃなくてただの武器か魔術仕掛けの武器だったりするから、逸話型宝具も強力なのが多い
とすると宝具の方がかつてのものより格上でその分、鯖の方が強いってこともあったりするじゃん
兄貴の投げボルクも宝具となってから強化された例だし

生前の自分が鯖時の自分を一方的に倒す展開とかないと明らかに強いというのもただの妄想にすぎん

レーバテインはアーム・スレイブでしょ
やたらと自己主張が強いAIとセットの

※4712730
まあ確実に分かってるのは英霊＞サーヴァントって事で、生前がサーヴァント時より強いかどうかは明言されんと分からんよね

※4712621
FF4でも255個あるだけで、弱くはないから

※4712739
DS版だと、終盤の雑魚は地属性以外の全属性に耐性がある敵が多いので、オニオンソードかディフェンダー安定だから困る

※4712643
確かに切嗣は暗殺者としての腕はたしかなんだろうけど、魔術師としては特別な感じの描写はないよね。

所有魔力の量はわからないけど、出力は凛や桜とそれほど差はないのかも？

※4712565
ヴィマーナは神の乗り物じゃなかったっけ

※4712621
代を重ねるごとにラグナロクとかアルテマウェポンとかエクスカリバーより強い剣が出てきてるからな
最初の方は「エクスカリバーより強い剣！？」というサプライズ要素だったが最早「どうせエクスカリバーより強い剣あるんでしょ？」というお約束要素になってしまった

※4712662
さすがに草

※4712477
せめて、真名解放時以外で武器として使う時ぐらいはあの紐みたいなぐるぐる巻いているやつがｼｭﾙｼｭﾙと縮まって、もう少しシンプルで扱いやすくなるようなそんな感じの機能でも付いていれば良いんだがね…

※4712606
兄貴がフェルグスより剣の腕で劣ってる根拠もないしなぁ。フェルグスの最も有名な逸話を兄貴もさらっとやってるし、剣の逸話に事欠かないからな、兄貴

※4712548
まあ「エクスカリバーと対になる最強の魔剣」というSN時の設定と比べると見劣りするのは否めないからな。エクスカリバーが十三拘束だの対異星特攻だので盛られてるから尚更ね。

※4712483
ほんと？😍
じゃあおじさんと入ろうよ😚💓💓

※4712739
増殖バグ使ってんじゃねぇｗ

エクスカリバーは外敵特攻入るけど、純粋なスペックではロプトルレーギャルンとかには劣るイメージなんだが普通にエクスカリバーの方が上？

どうやって鋳造されたんだろうな

※4712661
原作読んでれば分かる事だけど、オルタが生前より上なのは継続火力であって最大火力じゃないよ

それにエクスカリバーはsn時点でさえ川を干上がらせたり、円蔵山の中腹から上を汚染聖杯や龍洞寺ごと跡形も無く消し飛ばしたりしてるから仮に底が見えたりしても問題ないと思う

※4712840
フェルグスの方は怒り任せに振るっただけで本来の太刀筋ではないってことにはされてるぞ型月版では

マルミアドワーズはヘラクレスが使ってた剣って設定だし六章でセイバーヘラクレスとか来ないかな。

エクスカリバーの拘束解放、最低でも最大強化されたセファール(アマテラス規模)を殺せる火力なんだが
(だからこそムーンセルがアルトリアを最終兵器として召喚した)
HFで底が見えたとは一体何の話なんだ

※4712483
悲報 キャスターアルトリア氏、宝具使用時に理想郷にたどり着いた別の自分が赤毛の青年と湯船でイチャコラしてる所へ侵入してしまう

※4712662
里見☆八犬伝とかとそのあたりと勘違いしてないか？

※4712542
ヴァカめ！

※4712487
アポアニメだとあの太さで刺されたな。なんとなくベネットを思い出した

貧乳大好き剣
え、違う？　成長を止めてるだけ？
じゃあロリコン剣で

※4712581
ただの剣じゃなくてサーヴァントの宝具なのが問題だったんだぞ
折れないとかステータスアップの宝具はSNの時点で出てきていてぱっとしないのに、満を持して出てきてみればオーナーとグローリーを併用するより燃費悪くて活躍もせずマスター吸い殺す。しかもあとになってガラティーンが登場したせいで聖剣で唯一ビームでない剣になる
FGOに出てくるまで本当に出番と設定に恵まれない残念な宝具だった

エクスカリバーは竜の炉心を持つアルトリアの成長を止める程の制約があって所持できて発動する剣だからなぁ。
アルトリアがエクスカリバーを持つことに意味がある。
○っぱいの成長を止めるというのは大きいぞ。

キノコの脳内設定でイングランド並の補正受けれるとこがあるなら
そこの伝説の武器防具もクッソ強い設定になるよ

※4712968
セファールの時は星の脅威に対する場合の出力だからまたアレは違うというか
星そのものの加護も付与されてそうで個人であそこまで自在に振るえる力ではないと思う

ひょっとして青王の宝具にも人類の脅威特攻がつく可能性もあるんだろうか？

剣で最強はエアかな？

ヤマトタケル出してよー

※4713254
エクスカリバーの底の話なのに、制限付き状態で比べるのか？

645の、テクスチャ飛び越えて地球そのものを焼けるレーヴァテインってどこの情報？
薄っすら記憶でもレバ杖（テイン＝杖の意を頑なに重視する勢）はテクスチャ特攻のイメージだったし、
軽くググっても有りえない400万度だの生命特攻だので、単純な熱量兵器とは思えない記述なんだが

※4713333
あれは人間が理解する為に剣というカテゴリに当て嵌めてる、みたいな感じだし
そもそも就寝名誉殿堂入り的な論外感あるので基本別枠扱いでどうぞ

※4713333
基本的には剣扱い、コンマテにも無限の剣製でも複製不可能な最強の剣と説明されてるけど、FGOマテだと剣のカテゴリだが在り方は杖に近いらしいしextellaによると本来は国造りの権能だから果たして剣と言い切っていいものか

何故か話題にもならない乖離剣エア

※4712680
そもそもアロンダイトという名前の剣が出てくるのが後世の騎士物語で○○の剣アロンダイトはかつてランスロットが使っていた～みたいな話で出てくるから逸話もクソもないんだよなぁ・・

アーサー王伝説だとアーサー王くん気軽に聖剣貸し出すんだよな

人類最強の幻想にして光の剣。聖剣の頂点に位置する究極の斬撃である
よくビームと言われるし公式でもそう扱われるけど基本的にあれは斬撃なのである

※4712564
封印されてた神代の怪物を前にしてこの口上と
その後に取り出したデジョン剣で怪物を異次元にボッシュートで
イベ死させるというデウスエクスマキナであるな

※4714213
「ビームではなく斬撃」とはよく言われるが、ビームである事と斬撃である事は矛盾しないのである
そもそも斬撃とは「物体を切断するための何か」があって初めて成立するもの
エクスカリバーの場合はその何かがビームだと言うだけの話なのだ

※4714213
いや斬撃はあくまで喩えで実際はビームだろ
deen版のエアとの打ち合いとかは分かりやすいけどカリバービームって鋒から発射されてるんだぞ
斬撃じゃないでしょ

※4713848
あれドリルだし…