【Fate】孫悟空の如意棒はロンゴミニアドと同類の宝具と言われたが似たようなものは世界中にありそうな印象

西遊記の如意棒ってどういうものだったっけ？DBのはカリン塔と神殿繋ぐ物だったけど

哪吒ってライバル張れる程強くなさそうだけどな

元々天地を支える柱だったっけ如意棒？
サイズは変幻自在だけど質量は8トンって…

※4912742
ナタは現代の中国だと孫悟空より人気高かったりするんじゃね？

スペイン国旗に描かれているヘラクレスの柱は世界の最果ての証やからワンチャンある

クラスZ戦士の英霊来たらいろんな意味でヤバイな

「世界を支える塔」があちこちの神話で伝えられてるんだろうな
たぶん世界樹の変形

現世にそれらの影が伝わっているんだろう
ロンゴしかり、如意棒しかり、他にいくつも

如意棒を作った太上老君も凄い

まさかバベルの塔が破壊されて言語が乱れたのって…

間違いないのはひとつだけ、マジでヤバい代物

んー？エリちって結構ヤバいの振り回してる事になるの？

※4912741
元は禹帝(夏王朝の創設者、伝説上の存在)が黄河の水位を計る為に用いた棒
その後水神である龍王が保管していたけど、悟空がカツアゲした

※4912742
実際悟空のライバルといえば顕聖二郎真君（哪吒達では勝てない孫悟空を討伐する為に召喚された天界の最終兵器）だけど花形的人気だと哪吒も負けていない

しっかし原典ではモーさんぶっ刺した、以上！終わり！な槍がレーヴァティンやら如意棒やらと同格になるとは随分と大出世したな…

※4912749
橙子さん曰く、バベルの塔は神の門らしいね
ゴドーワード礼装はよ

なお両方とも後世創作でコピーが出まくる模様

※4912743
なんでそんな重い武器を使うの？→悟空的にそれくらいないと軽すぎるからだよという脳筋理論
因みに沙悟浄や八戒の武器も2トン以上ある

※4912743
元は夏王朝を建てた禹王が海の深さを測定させた時の錘、という話だったはず
ただ型月的観測宇宙ロジックだと「測定する≒世界の在り方を定める」だからこの時点で思いっきりテクスチャ案件なんだよな

日本人が孫悟空って言われて想起するのは某サイヤ人なのかもしれんけど、寺田克也の大猿王みたいなのも嬉しい

※4912758
え、アイツラの武器もそんな質量兵器だったのかい…

※4912752
陳宮が夏王朝のオーバーテクノロジーの末裔みたいな設定もあるし、
型月世界の夏王朝絡みって、相当盛ってる設定なんだろうな…

※4912754
アニメ化の度に姿形が変わっていったなロン槍

※4912760
尾獣の孫悟空が浮かぶ人もいるかもしれない

※4912747
おーざっぱに言ってヒューマンはランドマークの回りに集まるしね

※4912764
FGO内だけでも設定は変わってる。
まだあやふやなシロモノなので、今後キノコのゆで卵理論に期待すべし。

※4912747問題児たちが異世界から来るようですよであったのと同じような感じになりそう

※4912751
国産みの槍なんてヤバくないわけがねぇ…
エリちのは流石にレプリカではあるが

※4912762
三弟子の得物はどれも人間の頭程度なら少し小突いただけでパーンするような代物よ
まともにやり合ったら三合も持たない

※4912751
あれマテリアルに書かれてるけどレプリカっす

如意棒は伸び縮みするぐらいだと思ってたけどスゲーな

如意棒旋盤で斬って分けてく設定は良かったな某漫画。
振り返ってみるとそこしかいい所なかった気もするが。

※4912762
なんというかお姫様を三人のラスボスが守護してる
それが三蔵パーティ

割と本気になった孫悟空は変化で三面六臂の鬼神になり如意棒も3本に増えるという鬼畜仕様

※4912762
あれでも元は神だからなあいつら。旅終わった後神に復帰したはず。

ロンゴミニアド本体の塔みたいなのはどこにでもあるはず
でもその影を武器として貸与されるかどうかっていうと必ずしもそうじゃないんじゃないかって印象
ロムルスやアーサーは神代の終わりの王だから持ってた設定だけど神代の王が持ってる必要あったかっていうと無さそう
持ってる持ってないは結局成り行きじゃないかな

※4912747
世界樹系は世界を支える柱でもあるが、同時に他の世界と通じてるパターンも多いのが型月的にキナ臭い。

※4912776
その伸びる範囲がやばくて神々が住む天上から地獄の最下層まで一気に伸ばせる

※4912746
エミヤ「カルデアに来てくれるならサインが欲しいところだな。敵なら…病気を扱えるサーヴァントが欲しい。いないならなんとか和解しよう。うん」

Monkey Magicですよこいつは

※4912758
なんでそんなもんを軽々と扱えるキャスターがいるんですかね……

※4912762
沙悟浄とか無数にある三蔵の前世の旅をとんでもない回数キルってる中盤の詰みボスみたいな神霊堕ち存在だし
ヒョロヒョロカッパのイメージは日本だけで中国でいうなら川の神のごっついオッサンが髑髏ネックレスしてるような強面イメージよ

孫悟空に負けなかった顕聖二郎真君も型月だとどういう解釈をされてるのか気になる

※4912763
大陸の神秘が早々に薄れたのは案外夏王朝が「神秘を科学技術で再現する/使役する」みたいな方向性で消費したから、的な話だったのかもしれないなぁ。

早々と神代に決別できたのはいいがそれはそれとして神秘ベースのテックなのでパワーソースの喪失と共に文明と技術的が衰退し、仙道サイバネティクス（部分的）金丹術（概念だけ）等中途にオーパーツだけ残った。

※4912785
伸縮機能は如意棒ではなく悟空の力というね
いやほんと半端ないな

思ったけどシグルドって設定上西暦何年ぐらいの人なんだろう？アルトリアと同年代？

※4912763

夏王朝は推定では紀元前1900年くらいらしいし、その夏王朝が現れる前は完全に「神話の時代」であり、フジリューの封神演義で有名になった伏羲(ふっき)や女媧(じょか)が活躍した三皇五帝時代になるからね。

型月的には完全に神代である。

※4912793
仙人は盤にちゃんと保存してるみたいだけどね
二世の冒険に出てきたムシキが本物なら神代夏王朝時代に暴れていた大妖怪

※4912795
紀元前神代
まだ魔法使いもちらほらいた時代

>>682
結局なんでリンボが仙人の技を使えたんだろう？どこにも説明されたこととか、あるいは蘆谷道満の逸話や伝承にも元ネタになりそうなものはあるのか？

※4912793
シンはぶっちーが中国でサイバーをやりたい！ってきのこが丸投げしたやつだから、今後サイバーな展開が関わってくるかというと…

伸びろ！如意棒！(ボロン)

※4912779
自分の毛を飛ばして、自分と同じぐらい強い分身を作る
不死の秘薬をアホみたいに食ってるから、ダメージが通らない
筋斗雲による超高速移動
ずる賢く、罠にもかからない
天界に殴り込んで、斉天大聖の名を簒奪した実績あり

なんなのこの猿? ゲームに出たらクソゲーもいいとこだろ

たしかボイジャーも最果ての加護を持つ聖槍なんだよね。俺たちの弟は彼自身が聖槍。最新のロンゴミニアドということだよな。

ヘラクレスの柱、千引岩or天逆鉾、アジ・ダハーカ（ザッハーク）封印した杭、ピラミッド？、世界樹
とりま、各神話で「テクスチャを縫い付ける鋲」で思いついたのはこれだけ、他にもいっぱいありそう

※4912776
東海竜王のところに武器カツアゲしに行って全部の武器試したけどどれも軽すぎてしっくりこないからとにかく重いもの持ってこいって言ったらもともと武器じゃないけど出てきたのがこれ
重さは良いけどでかすぎて振り回せないなって言ったら縮みました

※4912795

アルトリア達が活躍したのは、ローマ衰退期、アルテアさんがアッティラ・ザ・フンとしてぶいぶい言わせていた時期なので(フン族に土地を奪われた人々が、玉突き移動でブリテンまでやってきて、ブリテンの土地を巡り争いになった)西暦400年代半ば、5世紀頃になる。
シグルドの伝説が記された「ヴォルスンガ・サガ」は西暦1000年頃に書かれたと言われていて、内容は5～6世紀頃の出来事とされているので、時代的にはかなり近いと思われる。

※4912791
髑髏のネックレス、あれ全部(失敗した)三蔵法師だったか?

※4912743

それを耳の中に入れて持ち運ぶ孫悟空……

※4912807
人類の文化を詰め込んだゴールデンレコードと宇宙を飛び続け観測することで人理版図の境界線となってるんだっけか

カリバーが有名過ぎてカリバーしか持ってこれない的な当時から首捻ってる人多かった設定あるのにロンゴこんなに強くて有名な設定にしてどうするつもりなんだろ
持ち主込みで見ると明らかにロンゴの方が賢いし強そうだしで何したいのかよく分からん
円卓と絡んでるのもほぼほぼ槍の方だしきのこ的には青王はあくまでSNのアルトリアであってFate本来のアルトリアは槍上って事なのかね

※4912802
実はちゃんとあるぞ
インドの法道仙人という仙人が来日して播磨に寺院を創り上げたんだけど蘆屋道満はその系譜の陰陽師
因みに日本に牛頭天王を連れてきたのも法道仙人とされるから頼光さんの人生を狂わせた張本人でもある

※4912799

え？ シグルドってヴォルスンガ・サガ(ヴォルスング一族のサガ)に書かれた伝説が元ネタだよね？
ヴォルスンガ・サガは西暦1200年頃にアイスランドで書かれた本で、その元は西暦1000年くらいに作られた石碑か何かで、内容は5世紀か6世紀頃の出来事を記したもの、という話だったと思うんだけど。
西暦400年代か500年代で、紀元前よりかなり後じゃないかなって……。

紀元前の神代って、型月世界ではそうだったとかって明言されてたっけ？

※4912754
ぶっちゃけ乳上のマテに「ロンギヌスと同一視」とかいう今は削られた記述があったからロンゴミニアド大出世はロンギヌスのせいだと思う
勘違いの元としてアーサー王物語に別に聖槍が出てくるからそれもあったんだろうな
4章後の当時はロンゴミニアドとロンギヌスはカタカナだと似てるけどアルファベットだと似ても似つかないと激しく議論されてた

※4912816
ジークフリートはまさにその時代みたいだけどシグルドとブリュンヒルデは神代って明言されてるから何とも

※4912766
フルネーム覚えてますか…？

※4912808
ヘラクレスの柱はどうなんだろうな
あれ柱とは名前付いてるけど元の神話上は地中海（当時はまじで湖扱い）と大西洋の間にあった山を邪魔だからかち割って、その割れたあとの２つの山（現ジブラルタル海峡の両端）を「ヘラクレスの柱」って読んでるだけだし

※4912790
御仏パワーしゅごい

※4912772
レプリカの天沼矛でもBランク、天之逆鉾の威力次第ではヘラクレス何回か殺せるかもしれない威力であるのだ。まあ、エリセもおそらく半神だから不思議ではないけどね。伊邪那美の娘が弱いわけが無い。

※4912752
作ったのは太上老君
道教の主神である

言われてみると測定棒って拡大解釈するといかにもそれっぽいものではある

※4912743
まあ悟空ってその気になれば山も持ち上げられるから
8トンでも羽毛ほどの重さも感じないはずなんだけどな

※4912818

型月でいう「神代」って、あくまでもその地域・文化圏において「神々が残っていた時代」という意味で、必ずしも紀元前ではないと認識してたんだけど、どうなんだろう？
日本なんかは、神と戦ったりしたヤマトタケルが生きていた時代は、考古学的には古墳時代らしいし。

※4912829
いや魔法使いもいてシグルドを最強と讃えたと言われてるから紀元前じゃないとおかしい

似たような存在がどのテクスチャにもあるんだうか。実はあれがそうだよとか判明するものもありそう

※4912818
シグルドとジークフリートは起源同一設定と明言されててかつ矛盾してる存在でもあるからなぁ
サーヴァントの彼らは「現代から見た」別々のテクスチャの存在であって連続性や整合性はテクスチャ再編成に伴う齟齬として認識しとけばいいかと
なんか失われた神代テクスチャに魔剣もったすげー竜殺しがいたってくらいが真実であってそれ以上を考えるなら矛盾は気にしてはいけない
英霊の過去どころか型月現代の認識してるリアル準拠風味の歴史ですらテクスチャに基づいてリアルっぽく整合されてる後付けパッチワークに過ぎないし

※4912742
悟空は戦闘力も高いけどそれ以上に主人公補正強いというか頭が回るというか
主人公側のエースだから運や奇策で物語的に大抵の相手に勝つことが許されてるポジションだと思う
格下相手には怪力で無双して格上相手には変化の術とか使って作戦勝ちか引き分けに持ち込むタイプ

※4912818
北欧は神代が長く続いたのかも
確かサガだと史実の王家とシグブリュの娘アスラウグが結婚して子どももいたから地続きで血縁ってなってたはず、これの時代が実は9世紀くらい
型月設定ではどうなってるのかまだわからないけど

※4912811
そう
お供の悟空や八戒を持たない三蔵は全て沙悟浄で詰んでる
ある意味では最大の難関

※4912808
ロンゴミニアドみたいに全くないところから設定をつくることもあるからどんどん増えるよ。

※4912815
そういう繋がりか。つまりリンボはその法道仙人の弟子？というかリンボの師匠の師匠がその仙人ということ？

※4912830

型月の魔法使いの定義だと、過去の魔法使いは現代でいう「魔術師」だった可能性もあるし、必ずしも現在において特別視されている「魔法使い」と同じとは限らないと思うんだけど……。
現在でいうところの「ものすごく腕の立つ魔術師」という可能性もあるのでは？
それと、魔法使いがいるから紀元前、というのは論拠にならないような……。

文明が再現できない結果を出せる魔術を使える魔術師は、定義的にはみんな魔法使いなわけだから。
現代において魔法使いが特別なのは、文明が発達して、多くの神秘を「魔術」に格落ちさせたからなわけだし……。

※4912808
同じ中国だけど、女媧が世界を支えるために東西南北に立てた四本の柱っていうまんまなヤツとかある

※4912815
丑御前の生まれは某大怨霊さんが頼光母さんと夢で交わったからだけどそこにどう牛頭天王（帝釈天）が関わってるかはまだわからんから牛頭天王が狂わしたとは断言できないんじゃね？

※4912755
そのあたり、地脈から根源への門を開けるとか
両儀の家に伝わる「月は世界の外側への孔である」という伝承なんかとも絡みそうよな

つまり「そこ」が世界の最果てという意味で

※4912747
杞憂は杞の人が空が落ちてこないか憂いた話からきてるらしいけど
その時代の人間が理解できてる情報から考えるなら杞憂とは言えないことだったのかな
空を巨大な天井と認識していたならそう考えるのも納得

※4912816
型月世界での設定なら北欧異聞帯の分岐年代が紀元前1000年前後でラグナロクの時
シグルドの周りにはオーディンがよく表れるので更に前の時代という事になる

現実に伝わるラグナロクは遥か未来の予言なので型月の独自設定と考えていい

※4912744
日本の孫悟空人気ってマチャアキ版とドラゴンボールの影響が大きいんかね？

※4912808
キリスト教の天使メタトロンは、身長が世界と同じで「炎の柱」として現れるらしい
またその柱は神そのものでもあるという

※4912772
レプリカと言いながらかけらとか埋め込んでいてほぼオリジナルの性能だせそう。
※4912832
シグブリュカップルと円卓の時代がほぼ同じよね。

※4912838
法道仙人は陰陽道にも長けていてその技術体系を受け継ぐ民間陰陽師集団から生まれたのが蘆屋道満ともされる

※4912839
力、頭脳、すべての技能に於いて余人に勝る無双の英雄として語られる兄弟の仲でも、最も優れ、気高き戦士の王と讃えられた男。魔術のみならず魔法にも長けた者も含めた全ての人々が『彼こそ誰よりも優れた気高き王』と讃えたという。

明らかに魔法と魔術は分けてる

※4912808
ザッハークを封印した杭は、世界中の人たちの善い心によって邪竜を封じているんだそうだ
杭そのものは神話時代のものだけど、その力の源は今を生きる人の心のありよう
世界を平和に保つために必要なのは、神や英雄じゃなくまず君が善く生きることなんやで…という実に有難い教えらしい

※4912840
伏犧女媧の情報もすごい気になるよね
半人半蛇(龍)、造人補天の大女神と造物賜火の神にして文化英雄

※4912834
ガチ神代は割と早めにぶっとんでるはず
ただそこから散逸したエッダがシグルドとして再編されるまでが長い
物語成立過程で人々が生活する西暦テクスチャと後世から遡ってできた擬似神代テクスチャがあたかも同時に存在してたように扱われるケースかもしれない
西暦テクスチャも含めて単一絶対の存在ではない、むしろミルフィーユするからこそのテクスチャだから

※4912742
互角とまではいかないけど同格位はあると思うよ
個人的には龍玉の野菜王子みたいなもんだと思ってる

※4912845

あー、そういえば、北欧異聞帯の時に、火山噴火の話とかで、テクスチャ消失による史実との矛盾とかをダヴィンチちゃんが言及してたっけ。
テクスチャの消失によるタイムパラドクスが発生した、みたいな話だったよね。
だから史実のサガの成立や、アルテラとブリュンヒルデの関係における時系列にも矛盾があるとか。

※4912859
親ともども本気出した大聖には敵わず撤退してるんだよ哪吒

※4912865
ほぼ確定なのがアルテラの玉突きでブリテン大ピンチまでは確定で
そこからのブリュントとの関係は特異点発生した話になるのかな?

※4912747
ユグドラシルが槍だったり
ユグドラシルが槍化したらグングニルオリジンだったりしても驚かない

ローマの槍もテクスチャを繋ぎ止める楔疑惑がある

※4912887
ローマといえばイエスキリストをぶっ殺したロンギヌス

※4912760
今だと悟空インパルスガンダムがちょうど旬だな
沙悟浄と猪八戒の意識も中に入ってるっぽい1人西遊記状態

※4912769設定が変わるのと情報が開示されるのはまた別ぞ？

創世に関わるものって世界樹だったり須弥山だったり乳海攪拌の亀とナーガと象だったりいろいろあるし、FGOの世界でもそういったエッセンスが物語に入っているよね。
南米や中米の創成神話は分からないことが多いけど、北欧神話や仏教とかでも語られる層を成した世界観だったらしい。
天空には神が、地下世界には恐怖と畏怖すべき生き物がいるということのようだ。
そこにORTが絡んでくるのかな。
果てはクトゥルフ神話に出てくるドリームランドが今ぐだ達が居る世界で、ここは深き眠りの末にたどり着く世界という点がぐだのレムレムと符合していたりして、ドリームランドの現実世界への浸食が目的ではというような考察もあったな。

※4912752
『大河鎮定神珍鉄』とも言って、川底を突き固めて均すコンダラやタンピングランマ―みたいなもんでもあったような

※4912752
宝物庫の閂に使われてたって話もなかった？
悟空の怪力に武具が絶えれず結果コレクション壊されまりな中、お宝としては価値は低いがクソ重くて頑丈な如意棒勧めたら気に入ったってエピソードだったと記憶しているが。

※4912948
中国はあまり明確じゃないんだよ
パイセンの話では四凶はいるらしい

※4912760
そこはモンキーマジック♪なまちゃあきでしょ（ｂｙ使用人）

※4912809
トウカイリュウオーちゃんかわいそう
ちらほら登場してはちょっと酷い目に合ってたような記憶があるけど定かではない
四人の竜王でトウカイリュウオーちゃんの名だけはなぜか印象に残ってるわ

※4912821

でもただの山の割れた岩だったらアトラスが支える必要ないのでは？
なんせアトラスが支えてたのは「天空」って事になってるんだからさ

※4912817
型月でのロンギヌスの設定どうなってるんだろうな
ギャラハッドの持ち物になってることもあるけど一応パーシヴァルの得物ってことでいいんだったか
ぶっちゃけ聖杯もだけどブリテンにあったんなら聖堂協会が黙ってる代物じゃないと思うんだが

※4912742
※4912867
ぶっちゃけ哪吒ちゃんが西遊記に出れたのって「中国神話の超人気英雄だから西遊記にも出して悟空が勝つことによって悟空の強さをわかりやすくする」って言う演出的なかませ犬ポジとしての登場だからなぁ
だから西遊記では扱い微妙だろうけど、封神演義しかり哪吒がメインで活躍する他作品だとくっっそ強くてカッコいいから中国では滅茶苦茶人気高いぞ
ただの悟空に負けた英雄の一人じゃ断じてない、むしろ人気高すぎるから噛ませとして成立したんだってレベル

※4912848
分霊理論なら埋め込み云々なしに同レベルだね

※4912809
ほぼほぼ宇宙最強までのし上がる猿の王が最終兵器に選んだのが言ってみりゃ大工の道具って、なんかゴルディオンクラッシャー感ある。

※4912760
ブリテン・ブル・キング「レアものをとっとと持ってくるがいい。パワーにする」
プリンセス・ハクイ「ダーリンの邪魔をするものは徹底滅菌ざます」
モー・サン「オレちゃんの超発明で世界はオレちゃんのゲフンゲフン…パパのもんだぜ！」

※4912816
まず紀元前1000年に北欧神話テクスチャがラグナロクで消し飛んでて
シグルドとブリュンヒルデはそれ以前＝神代のお話って事で紀元前1000年以前って理屈
アッティラとセファールの設定を上手く使ってるなーと思ったな
ジークフリートとの差別化もできるし

※4912821
ギリシャテクスチャ健在時代だったら柱だったかも知れんけど
西暦以降も柱/錨だと「テクスチャ引っ繰り返そうとするならブリテン島に工房を作る」
にはならん気がするから今は違う気がするわいね。海渡らんでもええやんと

※4912883
というかグングニルはユグドラシルからオーディンが折った枝で出来てるって伝承もあるぞ
折った傷が元でユグドラシル枯れちゃうんだけど……

※4912987
ロンギヌス本人はRequiemにいるがビックリするくらい槍については何も言われないな

悟空、如意棒持ってるけど真名解放出来なさそう

※4912748
あの怠け者が！？

もしかすると柱ごとに繋ぎとめてるモノが違うのかもな
ロンゴは現実、如意棒は海って感じで

※4912745
というかヘラクレスがぶっ壊したアトラス山脈がギリシャ神話においては西側の「世界の最果て」とされてるね
元々ギリシャ神話ではそれより西は人の世界ではないとされていて、それをヘラクレスが壊したことで人の世界が拡がった、ヘラクレスは人の世界を拡げた英雄という話もあったりもする
ギリシャ神話は残っている話が豊富なのか元々型月のテクスチャ関連の設定と似た話があるのよね

※4912949
というかその海底を固める≒テクスチャを縫いとめる(安定させる)
て発想からの考察かもしれんね、型月如意棒のロンゴミ同類説

※4912759
海の底（の位置）を定めるってことだもんな。
天逆鉾もテクスチャを縫い留めるもののうちの一つ、と言われるのも、ドロドロの海を固めた逸話があるからだろうしね。

>>669
ついでに藤太も最果ての塔（日本版？）を知ってたから、あそこにいたのかも

※4912963
神話上では盤古という天地開闢の創世神がいるね
盤古が天地を分離して、死後にその死体の各部位から万物が生成されたっていう感じ

※4913260
ちなみに封神演義でも出てくる元始天尊はその精が
人型を取って仙道となったものだったりする

※4912749
そういや乖離剣の形ってバベルの塔に似てる気が・・・

※4913260
陰陽道だとスサノオやら大日如来やらと習合してる盛られっぷり
中華のティアマト枠と考えれば妥当か

※4913112
※4913148
型月の魔術ロジックだと「突き固める」のも「測定する」のも「曖昧なものを確固たるものとして確定する」という意味で同義と言ってよさそうではあるな

※4913045
悟空の如意棒としてはできるんじゃない？
海を固めた定海針としてはできないかもしれない
河洛図・開山斧・定海針の三種の神器は禹王の宝具だろうから

中国でテクスチャを繋ぐといって想像するのは女媧かね
女媧は蛇体で、迷子になった我が子を探しに行きたかったが世界が壊れるから泣く泣く我慢したという話がある
まんま天と地を繋ぎ止める柱の神なんだよな、あれ

※4913442
女媧さまティアマトみたいにバラバラにされたりはしなかったかわりすごく人間に気を使ってるよね……
黒幕というか殷周戦争の原因的な扱い(殷の紂王が女媧を押し倒したい的なことを言ったので怒って妲己たちを派遣したということになている)の封神演義でだって
あれ人間側が続けたがっていた神代を神の側から断ち切って自立を促したとも言えるし

※4912970
長兄だからな、東海竜王
東海竜王　敖広
南海竜王　敖紹
西海竜王　敖潤
北海竜王　敖炎

強いからこそ哪吒と同じく噛ませみたいな扱いになってる
こっちは水循環を制御する役人でもあるけど

※4912759
「如意棒で世界の長さを計った≒世界は如意棒の長さで決まる」的な概念で
「如意棒（世界）より外には立てない」とか「如意棒に収まるよう自他のスケールを変動させる」とかエグい事できそう

※4912806
そもそも他所の会社の人(お釈迦様)が宴会の帰りに酔っ払って作ったバグキャラだし…
だから責任とって悟空を制御できるようになんやかんやフォローしてるやで

※4913472
セイヴァーさんなにやってんのw

※4913435

そこら辺を考えて、実はステラも「その一射を以て国境（≒世界）を定める」という世界を定義する宝具だったからロンゴミニアド止められた、と考えるとなんかしっくり来た。

なお如意棒を最大まで伸ばしても仏様の手のひらの上っていう

※4912816
ブリュンヒルデ幕間で、その辺の年代的に矛盾したネタで形成された存在であることに触れているので、神代の存在『でもある』のは間違いないはず。

ただし、神代の存在であると同時に、厳密に史実を突き詰めて考えると矛盾するはずの、かなり新しい時代の情報も『それもまたブリュンヒルデである』とされており、間違いではない、のだろう。

そこ、厳密に区分するとおかしいはずなんだけど、逆に言えば、そこを厳密に区分しないのが『座』…むしろ、共通項でまとめてしまうものが『座』である…という可能性があると思う。

※4912768
世界各国の長物系宝具や神器がタワーディフェンスのシンボルになったゲームとかそのうち出来そう

※4912755
というかバベルがアッカド語で神の門って意味なの…

※4912846
あとドリフな

※4913483
その考察、いいな！

※4912821
そのかち割られた山脈がギリシャ神話だと世界の果てと言われてたりする
ついでに世界の果て(アトラス山脈)がなくなって内海(地中海)と外海(大西洋)が繋がったことで人の世界が格段に拡がったとも言われてる
原典と型月の設定と合わせると、世界の果てを壊すことで神様のテクスチャをひっくり返し、人の世界のテクスチャを拡大した、その結果残った残骸みたいなものなのかね、ヘラクレスの柱って