【Fate】破神同盟から逃げたメンバーは登場するかもしれないという話があるけど、偉人英傑は生前の逸話に逃亡の一つや二つあるよねという話

前者は完全にイゾーさん

逃げるは恥だが役に立つ

「ワシには無理じゃあ」
駄目だ。以蔵さんにしか聞こえない

というか仮に逃げても異聞帯を渡る力なかったらそのままオリュンポスの異聞帯ごと消えることになるんじゃ…

儂には　無理じゃあ

もし「ワシには無理じゃあ」が以蔵さんなら今後の本編で登場することもあるのかね？
村正とコピー合戦をするなら熱い展開だけど、どうも村正はハイ・サーヴァントっぽいしキツいか？

まぁ勝ち目皆無と思ったら普通に逃げを選択する英雄もおるだろう

そういえば、オリュンポス先行組で金時が言っていた旦那はカリギュラで確定だけど「シャドウボーダーの中に信用出来ない者がいる」と言っていたアーチャーは、テスラ？テスラは、なぜシャドウボーダーの中に信用出来ない者がいると思ったのかな

そりゃ、サーヴァントの時ならともかく、生前だったらそういう場面って撤退しなきゃ死ぬからな。

※4714397
無惨「そうだな、おかげであの化け物に寿命勝ちできた」

龍馬「いや〜桂さんを思い出すなぁ」

でも逆に、死ぬと分かっていても、踏みとどまって最後まで戦い続けるのも英雄だよな。

※4714397
イアソン
「生き残れば次が狙える、指揮官足るもの生き残ってナンボだ。……という訳で私を前線置くのはヤメロォォ！！」

※4714399
そういや明確に消滅した描写が無く嵐に関係する英霊が同盟に居たな。
もしかして次の舞台的に彼女の出番がある？

孔明みたいに感覚は現代人の擬似サーヴァントなら、状況見て逃げ出したとかでもあり得るかもしれない

メリィは1部のときにソロモン側についてイアソン騙してたし十二神を相手にして諦めるのもあるかもと思ってた
でも平安で何も触れられなかったし諦めた鯖ではなさそうじゃな

※4714397
佐久間信盛「そうそう！その通り！」

LB5の後日談なイベントストーリーまだまだありそうだな

ダレイオスもイスカンダルとの戦いで妻娘ほったらかして逃亡したんよな

その後、捕虜になった娘がダレイオス死後にイスカンダルの妃になって、例の後継者争いに巻き込まれることに……

信盛「退き佐久間って、難しい撤退戦を上手くこなせるほどの実力者って意味だからな！すぐ逃げるって意味じゃないからな！」

神だろうがなんだろうがおまんも人！で斬ればええじゃろ→真体機神→ワシには無理じゃあ

※4714405
珠世&しのぶ
「それじゃお薬出しときますね」
つ人間に戻る・1分で肉体を50年加齢させる・分裂阻害・細胞を破壊するお薬

※4714405
地獄の補佐官
「ですが、地獄行きの運命からは逃げられませんよ。やっと地獄に堕ちましたか。さて、無間地獄で349京2413兆4400億年間、貴方を釜茹で、串刺し、火炙りなどの刑のフルコースに処すことにしましょう」

無理だと逃げた奴らと撤退した奴らの内、前者の撤退した方が出てくるかも(意訳)って表現なんだけど、前者って言ってるのに表現は後者と同じ「撤退した」を使ってるのが微妙にどっちなんだ感ある

トリスタンが飛び降りたのは原典ネタとは思わんかった

以蔵さんじゃないとしたら、誰が候補に上がるか。
カルデアにはそれらしき人はいないなら、未登場の鯖。
逃げ腰でジジイ口調のサーヴァント？？

※4714398
以蔵さん、人斬りには自信ﾆｷだけど「神様だって殺してみせる」なメンタルかって言われると、ね？

バビロニアの茨木もそんな感じじゃね
きのこもそりゃ逃げるのもでてくるわーって感じで軽く流していて記憶が

※4714407
大事なのはそこが自分の命の使いどころかどうかって判断であって
ここが死に場所じゃないと思ったら引いても別に恥ではない

常に何が何でも引きませんなんて思考は英雄かどうかとは全く別問題
下がって耐え忍んで最後に好機をモノにした英雄も多い

※4714424
口調はきのこが即興でそう表現しただけで
具体的なサーヴァント想定して口真似した訳じゃないと思うよ

史実でと、劉邦も項羽から逃げまくってたもんな

例えオリュンポスから逃げられたとしても実家からは逃げられませんよ

本当に頭が良くて、勢力的にどうしようもないから下がらせてもらうって撤退したサーヴァント達がいるらしいけど、
ゼウス達や異星の神にぐだ達が負ければ本当に凡人類史は終了するかどうかっての時に撤退してどうするの？って思ってしまう
それとも撤退=霊基の消滅じゃなくて本当にどこかに撤退して力を温存してるとか？
うーん、どうなんだろう

※4714407
立場的な考えで左右されそう。
曹操や島津義弘らの指揮官とか君主なら、生き残れば再起出来るから、どうにかして生き残った方がいいし、
典韋や島津豊久等の配下とかなら「君主が生き残れるなら、この命捨ててもいい」と踏み留まるのが正義なんだろう

※4714403
不明。因みに件のアーチャーの台詞はこんな感じ。

「しかし、異常事態と違和感は違う。顔を見ろ、言葉に耳をすませなさい」

「疑わないことは善ではない。逃避だぜ相棒ォ…疑うのだ」

「それが例え、心強い味方だったとしても」

「言うまでもないが、このことは我々だけの秘密だ。【頼む】」

ということから、アーチャーがテスラ一人ってこと自体がブラフ(この台詞はテスラのものではない)の可能性もある。

「――破神同盟には20騎ぐらいのサーヴァントが参加していたそうですが、ゲームでは出てこなかったサーヴァントもいたわけですか？」
ってインタビュアーの質問からのきのこの回答だから意味合いとしては二つ取れるんだよね
アトランティスのメインシナリオに登場してなかったサーヴァントって意味合いか、まだそもそもFGOに登場したことが無いサーヴァントって二つの意味で
自分は後者だと認識してたなぁ、獅子王の円卓と戦った偽リチャード1世みたいに存在は示唆されてるけどまだ実装もされてないし名前も判明してない存在と同じ感じかなって

所感としてはほぼ絶対逃げそうにないサーヴァントって言われると強いて言えばナポレオン、ぐらいだな・・・
人々の思い描く英雄なら、逃げずに戦って勝利するだろうっていう
実際としては間違いなく戦況を見て撤退言い出すけど

逃げかたが上手いというのは再起が上手いことに直結するからなぁ
逆に連戦連勝を重ねても一敗からの立て直しができなくて衰運に向かってしまうのもいる

※4714406
武市「…(お前もだろと言う目)」

英雄なのに逃げるなんて恥ずかしいって考えは英雄側からしてみたらひどいプレッシャーというか、かなり押しつけではあるよな。
逃げずに戦ってそのまま倒れるのも、その時逃げて次に勝利するのも、どっちの考え方が正解だ不正解だって決めつける事はできないだろうし。

本当に頭が良くてとはまた別で無理だと感じて逃げたっていまいちよくわからんな
特に頭が良いわけではないけど心情的に無理だったってことか？アルテミス崇拝してたとか？

イゾーさん以外に一人称がワシの鯖いたっけ
スカサハ師匠も時々ワシって・・・いやあの人なら逃げるどころか戦いを挑みに行くタイプだし
ノッブも諦めて逃げる感じじゃないよな

※4714439
武田勝頼「耳がいたい」

※4714416
ちなみに佐久間さんが撤退主張して実際に先に撤退した三方ヶ原、
敵方の武田軍にも退き弾正と言われた人がいた
信玄の四天王にも数えられる高坂昌信がそう

退きとか逃げっていうあだ名は戦国時代だと名誉なのよね
金ヶ崎の秀吉とか、上手くこなして生き残れば出世の糸口にもなるくらい
自分も部下も損耗率が高い、最も難しい局面だし
そんな中で殿軍が崩れたら全軍に波及しかねないから、
そもそも優秀で信頼されている武将じゃないと任されもしない

そもそも以蔵さんだとしたら「なんで人斬り専門の儂を神にぶつけるんじゃあ！！」ってキレて良い

※4714442
オリュンポスの神々と直接的な関りないけど崇拝してたってことなら逃げるのはわかる気がするな
アトランティスのメンバーも破神同盟もオリュンポス十二神を特に崇拝してたわけでもないor神を直接知っているメンバーだった気がする

当時何故かメディアリリィが逃げた鯖！クズサイコ！みたいな風潮出来てたの本当に納得行かなかったから早く逃げたキャラハッキリさせて欲しい
別に責めたりしないから

仮にイゾーさんなら名前ボカす理由なくない？って感じはする
じゃあって言ってそのままだったら名前隠す必要性もないし

敵前逃亡した結果死んだら地獄行き確定と言われた東方の某ウサギを思い出した
重罪らしいけどなんでだっけ

※4714442
それこそ以蔵さんがよく名前出されてしまう理由なんだけど
理屈ではなく動物的直観とか本能的恐怖で危険を察知したり
勝てないことを悟れたりする鯖も武術家とか中心にいそう

>>834
男なら誰かのために強くなれ
女もそうさ　見てるだけじゃ始まらない
これが正しいって言える勇気があればいい
ただそれだけできれば英雄さ

これが本当にダーオカで今後出るとするなら、ぐだぐだ鯖がイベントや幕間や終局を除いて本編に出た最初の事例になるのかしら

敵前逃亡は何だかんだ叩かれやすい印象
ガンダムとかでも勝手に宙域離脱したデラーズとか未だに批判されてるし

※4714402
ヘクトール「そうそう無敵の大英雄相手に真っ向勝負なんて馬鹿のすることだよ、逃げて誘って嫌がらせしてまた逃げてが精々だって」
最速からどうやって逃げ回ったんだろうな
マテリアル読むに殿勤めながらっぽいし

※4714398
カルデアに召喚された絆5以蔵さんなら逃げ出したことを後悔なりしてくれるかもしれないが、そう言う絆のない野良以蔵さんが勝てない奴から逃げることを後悔するとは思えない

龍馬を置いて逃げてたら流石に気にするかも

※4714442
ポセイドンやアルテミスでギリギリ折れなかった心がゼウスアフロデメテルでポッキリ折れて逃げ出したって可能性もある。頭より先に精神が屈服してしまったパターンかな？

そもそもぐだぐだ出身の鯖って本編出ることあるんか…？無いと思ってたけど

以蔵は主体性に欠くけど仕事には真面目に取り組む方だから自主退去にはかなり違和感ある

※4714436
気のせいかな、途中で香辛料キメてない？

※4714403

カルデアの記憶を持ってるのはエジソンだけって言ってなかったっけ？

だとするとカルデアに違和感を覚えるアーチャーはテスラとは別の人ということに……？

新茶のカタストロフ・クライムがオリュンポスにアトランティスの穴をバレルとして炸裂すると思ってたんだけど…魔弾を撃つべきバレルはブリテンにあると思って移動したのかな

※4714454
兵士だってみんな死にたくないし危ないことなんてしたくない
なのに真っ先に逃げ出すヤツがいたら、じゃあ俺も～ってなる
それが続いたら戦線崩壊してそのまま負け確
だから逃げようとする奴は真っ先に殺して、逃げられないぞと脅す

この記事で言われている撤退は、判断権が自分にある場合だし
組織の一員というほど強い繋がりもないので、話がちょっと違う

※4714403
オリュンポスのテスラはカルデアのことは特異点経由して知ってるエジソンから聞いたみたいに言ってたと思うから違うんじゃないか？
メリィみたいに後半に登場しないアトランティス組もいるし、その後実装された幕間で一人称と口調変えてきてる教授ことモリアーティがあやしいと思う

後者は｢自分はクィリヌス召喚に不必要っぽいので、下準備したらノイズにならないよう帰るわ」した教授の気がしてる

逃げなかった、引かなかったからといって、英雄視されるとは限らない。無関係だったはずの民や部下を巻き込んだり、引き下がるタイミングを見失った馬鹿だと叩かれたりする時もある

※4714465
今んとこイベント初出組集合の廃棄孔以外でぐだぐだがメインに出た事例はないかな？

※4714452
それを言ってた連中の叩くキャラがメディアリリィから別のキャラに変わるだけでしょ。

「貴方は」やらなくても他の人間はやるんだから「メディアリリィは違います」って示すだけでいいし、後々名誉挽回するキャラでもない限りわざわざ明かす必要はないよ。

※4714426
戦艦を刀一本で切ってとか言われてもできるかアホとなるタイプ。

※4714399
だから要するに自殺するっている事よね。

逃げるは恥だが……

※4714402
逃げるにしても捨て奸なんていう文字通り死ぬほど前のめりな逃げ方した島津軍なんてのもいるしなぁ

※4714432
個々の兵将の強さは韓信達が訓練して漸く楚軍に追いつく位だし（当然項羽に個人で勝てる兵将はいない）、戦略単位では付け入る隙が多い項羽も戦術単位ではまず突き崩せないから逃げたり守りながら少しずつ削るしかなかったのよ
これで項羽が部下や住民に八つ当たりせず気前も良い性格で敵を作らなかったらもっと難しいことになったかもしれん

※4714447
以蔵「儂は人きりじゃけえ、あんなけったいな絡繰りなんぞ斬れん。————じゃけど、人の形をしているっちゅうんなら、神様だって殺して魅せたる」

とか言ってくれないかなぁ……言わないかなぁ

※4714452

そしたら今度は実際に逃げたサーヴァントが顰蹙かうだけよ。結局悪いのは言ってる奴よ

※4714446
そうは言っても三方ヶ原の件は援軍で派遣されたのに戦わずに速攻で逃げたから信長から怒られてるよ
ただ逃げれば良いというのも違うという話

※4714452
その叩いてる風潮は特に知らなかったけど、君のコメント見る限り誰なのか公開したら、そのキャラが叩かれるだけっぽいが

破神同盟は金時ロボ以外あまり目立んたかったな。金時ロボがアフロディーテを抑えたシーンはビックリしたが、金時ロボがアレスの残骸なら機神とやり合えるのも納得

※4714402
勝ち目0なのにわざわざ戦う気にはならないってのも普通よね

※4714436
なんか変なヒゲが混ざってるぞ！

※4714434
全ての並行世界が滅亡の危機ならともかくサーヴァントとして召喚される世界の一つだからなぁ
その世界に帰属するぐだ達と違って後が無いわけじゃないんだ

何処かの建物が火事になっている
消火活動のお手伝いに行ったけど火の手の勢いが想像以上で無理だと判断して下がらせてもらう、みたいな感覚？

逃げるようなキャラを出して欲しくないみたいな願望よりも、そういうリアリストで、ある種淡白とも言えるようなキャラがいるなら出して欲しいって願望の方が強いかなー
色んなキャラがいて良いと思うんだよねー

※4714484
クコチヒコには威勢のいい啖呵切ってたぞ

※4714432
逃げるといっても戦意をなくしてというわけじゃないからな
この場は無理だから解散して次の場を整えるっていうだけで。そもそも韓信だって項羽にはまるで歯がたたんし。

項羽をもっとも引き付けて戦ったのも間違いなく劉邦だし、劉邦ってガチガチに前線で戦って鼓舞するタイプだから情けなさとは対極でもある。馬上で天下をとったって言われるだけのことはあるよ。

恥とか恥じゃないとかじゃなく、逃げたり撤退した後にどうしたかったのかよくわからん
単純に痛い思い怖い思いしたくなかったのか、僅かな現界ライフをヒャッハーしに行ったのか

※4714403
カルデアの人と混ざってない？
オリュンポスのアーチャーはそこまで言ってないはず

※4714458
司令部で総帥の暗殺騒ぎが起きてて要だったドロス級も落ちてたから
本人がガトーに語ったようにここで死ぬべきじゃないというのが
客観的にも一番正しかったとは思う…けど
形式的には命令違反だし、友軍見捨てる格好にもなってるからね

※4714429
徳川慶喜とかそんな感じかなぁと思う
何なら全面抗争やるという選択肢もあるにはあったけど、あえてやらなかったのは素直に英雄と言っていい
それやってたら死傷者数はもっと増えてただろうし、その隙を海外から突かれて植民地化もあり得てた訳だし

※4714486
そらそうよ？三方ヶ原は退き佐久間が退いてない戦だから
ただ算を乱して逃げれば良いなんてことがある訳ないのは当たり前
それでも逃げて良いなんてコメント欄の誰も言ってないよ

※4714475
インド異聞帯の前日譚にあたる大奥で、既にやられた後だけど話題に出ていた天海の正体が明智光秀じゃないかと言われてるけど、これは本編かイベントかどっちだろう?

※4714486
三方原か長島一向一揆で、佐久間の撤退で平手政秀の嫡男が戦死したんだっけ
それも含めて信長ブチギレ案件だったとか

※4714478
そんなんできるの葛葉ライドウくらいだろｗ

あの以蔵さんがオデュッセウスたちを出し抜いてアトランティスを抜け出せるとは思えん

※4714459
アキレウスだって戦場じゃ常に全力疾走していられないし
おじさんにもう少しで追い付けると思ったら
西の味方が奇襲食らった！助けないとヤバい！（おじさんの采配）
そっち助けて今度こそヘクトールこのやろう！となったら
今度は東の味方が罠にかかった！助けry（おじさんの仕掛け）

そんな感じで何とか持たせてたんじゃないかと

※4714442
頭が良かったからこそゼウスの正体や目論見に気づいて折れたとか

※4714432
いや、スレでの逃げは諦観から来てるけど劉邦の逃げは勝利を諦めてないならこそのものだろう？
だからスレで話してた「逃げ」とはかなり違うんじゃないかな

テセウスだったりして

桃園三兄弟もチート人材マニアから逃げまくってたな

※4714466
依頼主いないぞ。
汎人類史の為に戦うとか以蔵さわそんな動機で戦い続けるの無理だろ。

※4714442
ヘロストラトス来たら笑う

確かに逃げて「生き延びられる」のはアリだと思うけど、あの場面で逃げて（退去、もしくは自決したのなら）どうなるんだろう感はある

※4714399
逃げたって言うのは座に退去したって意味だと思ってたけど違うのか？

当時は例のアーチャーがテスラだったのかと思ったけど、AIの方はアトランティスでのメッセージには触れてなかったんだよな
勝ちが見えないから他の事するために撤退したんじゃないかとは思うんだけど

※4714507
三方ヶ原で死亡したのは平手政秀の三男もしくは孫とされる平手汎秀だね
一緒に援軍で派遣された平手は討ち死にするまで戦ったのに佐久間の方は身内も誰も死んでいない、どういうことだと19ケ条の折檻状で怒られてる

「ワシには無理じゃあ」で逃げるの、ここ見るまで某漫画のパワーちゃんしか思い浮かばなかった…
以蔵さんの絆礼装貰えるまで頑張ったはずなのに…

※4714434
アトランティスで宝具や汎人類史の情報奪われたオデュッセウスやケイローンのパターンもあるので、「絶対に勝てない状態でも足掻く」が正しくない場合もある。
アフロディーテの精神汚染はその場での同士討ちに使われたけど、洗脳みたいにして引き込まれる可能性もないとは断言できんし。

逃げるは恥だが役に立つッ！！

※4714416
佐久間くんへ

お前全然だめじゃん、７か国の与力集めて５年間かけて結局お前、なんも出来なかったじゃん
秀吉や光秀あんなに手柄建ててるのにここずっと手柄立ててないよな？
できないのはしょうがないよ、でも出来ないなら俺に相談するなりなんなり出来るだろ？それなのに何もしないで包囲してただけじゃん
しかも与力を酷使して自分の直臣なんか全く増えてないだろ？
あ、そうだ、水野信元の領地お前にやったらそこの連中みんな追放したろ？あいつらすげー強くて見込みあったんだぞ
岡山某って水野の組頭なんか妹が遊女にまでなって露頭に迷ってたのを勝三（鬼武蔵）に召し抱えられたらもう兜首３つで俺は感状書いたくらいだ
あ、
感状といえばお前、俺からこの１７年間で一度も感状貰ってないだろ？真面目にやってたんか？本当に
光秀や秀吉見ろよ、俺は感状何枚書いたかわからんくらい書いてるぞ、お前どうなってるんだよ？
お前は確かにもう隠居考える時期かもしれんけどお前よりも年取ってる権六なんかすげー頑張ってるぞ
そういえばお前の跡取りの信栄な、本当に評判悪いぞ、あいつに跡継がすのか？俺の直臣でもある与力に横柄な態度とるとかおかしいだろ
権六なんか跡取りの話もせずに権六頑張ってるぞ。いや、たまには負けるけどな。加賀でそういえば最近も負けたな、権六
でも権六は頑張ってるぞ、勝ち負けじゃないんだよ、勝ち負けじゃ、やる気なんだよやる気、お前はやる気が感じられないし
とにかく今のままじゃ話にならん
信盛よ、こうなったら大手柄立てるか、切腹して詫びるか、改易されてどっかに逃げるか、３つに１つだぞ、よく考えろや
　
by ノッブ

オリュンポスのライターは自分の担当外のキャラにはホント無頓着だから、逃げた云々もその一環ぐらいいしか思わなかった

※4714502
イベントの方
ええ、私はキャスター、真名を南光坊天海。徳川の守護を請け負い、この帝都を案じた者です。
ぐだぐだ帝都聖杯奇譚でミッチー当人が名乗ってるぞ

※4714397
劉邦とか劉備とか曹操とかピンチを逃げ切ったこそね

※4714527
思い出したように「最近も負けたな」言われてる権六……

島津の退き口とか、逃げたって言うのかね
トロイアのブルータスとかも、逃げた先で成功したなら差し引きプラスじゃないかな

※4714516
以蔵って良くも悪くも短絡的にリベンジマッチに臨むタイプじゃね？

※4714527
17年間もロクに結果出してなかったのに雇い続けてくれるとか、本当にノッブは身内には優しいな…

※4714525
オデュッセウスが異聞帯の方に情報渡したのはわざとだぞ
ただ当人達のやり取りまでは不明だけども

のじゃロリ説

※4714564
言う通り※4714525はオデュッセウスのようにわざと不十分な情報を渡すために潔く敗北することもあるから”最後まで足掻くこと”が必ずしも正しいとは限らないって意味だと思うぞ

呪いが原因でしぬことできなくてバッドエンドでようやくしぬことできたcvロマニの某キャラがいたなぁ。勝ち逃げだよねこれ

仮初の体の影法師と自覚してるならただ退去するぐらいなら後先考えない全力宝具ぶっぱとかやっていきそうなもんだけどなあ

1部5章の魔神柱戦でエジソンが「立ち向かって戦うとはなんて難しいんだ！」って言ってたな、そういえば
ああいう経験が有るからこそ「あのエジソン」は逃げなかったのかな

※4714578
もしも上で言われてるような神を崇拝しているような鯖だったのなら多分ムリじゃないかな
なんだったら寝返らなかっただけマシ

逃げの小五郎

※4714556
これ信長はそうは言ってもこの書状送りつけられた人ってめちゃくちゃ有能で織田大名家のNo.2相当なんだけどね
なぜ信長がこのような対応に至ったかは未だに疑問視されている

※4714404
生前なら死んだら終わりで逃げるのも全然アリだけど
サーヴァントでなおかつ逃亡というより退去＝自害に近いからね
エジソンコルデーらほぼ一般人が気概を見せるなか英雄とは？とも思う
生前の逃亡逸話に引っ張られての行動とか英雄らしい理由なり背景があってほしい

※4714588
一般人。特にそんなに強くない連中にとってはオリュンポスの神々に立ち向かうのも魔術王に立ち向かうのもキメラに立ち向かうのも大して変わらんし

ここまで生前エミヤ＠プロローグでランサーから逃げて刺殺なし

じゃあなんで召喚されたねんって話にはなっちゃうけど
そもそも英雄だからって無条件に味方になって玉砕する義理は無いし…

※4714442
それこそアタランテなんかはアルテミスに育てられ信仰してるし敵対しろと言われたら葛藤しそうだよな
もしアトランティスにいたらイアソンもいたし多分割り切って敵対してくれたとは思うが

神と寄り添ってた時代の英雄とかかも知れんな。
ヤバさが骨身どきろか人格の根底に染みてるから無理ってなっちゃう。

※4714587
カッツと家督争ってた頃に信盛がカッツ支持だったんで
それをずっと十年以上も根に持っていたという説を見たけど
それ言ったら引き合いに出されてる権六こと柴田勝家もなのよね

※4714587
失脚したせいで佐久間がついていた畿内方面軍のトップに光秀がついたこと、佐久間に対する容赦ない仕打ちで光秀が明日は我が身と危機感を持ったことが本能寺の変に繋がったとも言われいるね

アフロディーテとか下手に頭数いたら逆効果だしな

>>831
脅されて反抗しても睨まれて弱る茨木が見たい、見たすぎる
誰か・・・・

カルデアが去った者の想定を超えた

※4714527
部下が地方で勝手にクビにした名前もよく覚えてない奴の家族の窮状まで察して
フォローして手柄上げたら感謝状まで書いてるの本当気配り屋さんだな

正直、ゼウス達のインチキじみた性能知ったら逃げたくもなるわな

常敗将軍また敗けるってラノベがあったなぁ。
大国に攻められた小国が上手く敗けて上手く敗けてヤバい奴は仕留めて上手く敗けて講和するっていう。
小国が大国に一度勝っただけでは二度三度と攻められて擦り潰されてしまうのだから、着地点を探るのは当然だわな。

英雄でも逃げ出すレベルの絶望的な戦力差だったんだと改めて思う
共に戦ってくれた仲間たちへまた感謝したくなった

※4714629
戦争は勝ち負けよりもその後が大切だからな・・・
300人のスパルタ相手に苦戦して勝ったものの調子に乗ってレオニダスを晒し首にした結果翌年1万のスパルタに殲滅されたペルシア・・・

オデュセウスといいケイローンといい、負けたせいで敵を強化しちゃった例もあるから、場合によっちゃ逃げるべきかもしれんじゃろ？

※4714587
実際対本願寺の総大将として任されてからは何にもやってないから。
畿内では織田軍は弱兵と謗られ、動員かけっぱなしだから将兵は疲弊して不満を漏らしてた。
結局信長自身が朝廷に働きかけて和睦になったから、本当に何にも手柄を立ててない。

※4714403
アレがテスラっていう確証はまだ無いはず

哲学者プラトン説

※4714478
銀魂の紅桜持った似蔵は斬ってたよね

※4714478
妖刀でもなきゃ無理ですな

今更だけど天候系英霊って槍オルタのことだよな。
ネットで天候系英霊と槍オルタが別々に扱われてることに首を傾げるワイ。
いや、知らんけど。

ケイローン先生も頭良いから撤退組に入りそうだけどやっぱ数多くねか英雄育ててるから根が戦士なんだろうな
戦わずに撤退するとかあり得なかったんだろうな

撤退した英霊についてはプレイ中特に疑問に思わなかったけど結構引っかかってる人いたんかな……(きのこの発言前とかに)
こっちは世界のために戦わないといけないけど英霊が必ずこちらの世界のために、それも何の見返りも無しに戦わなきゃいけないかと言われるとそこまでは言えないなってなる

三十六計、ですよ

個人的には後者の「これは自分の手に負えないから辞めさせてもらう」って退去した方も見たいけど難しいんだろなあ
描写次第じゃ卑怯者みたく見えかねないし

ヤン「よし！全艦隊逃げろ。」ムライ「うちの艦隊は逃げる演技ばかり上手くなって…」なお、追えば半方位され逃げられたら今度は補給線を襲われる模様。

※4714684
もともと対本願寺は付城を築いて補給断っての持久戦という方針だし
佐久間さんは本願寺戦の合間に紀州討伐や爆弾正討伐にも
参加してるんで、何もしてなかったというのも変だと思うよ

対浅井朝倉の頃しかり、対本願寺の陣中しかり、
佐久間さんってノッブ相手でも同僚や部下を庇うために物申して
ノッブの決定を何度も覆させたりしてるんで、
どこかで堪忍袋の緒を切ってしまった感じにも見える

自分は最近まとめてアトランティス→オリュンポスをプレイしたので
アトランティス渡るまで頑張ったのにオリュンポスで諦めるってなんだよ…となった
アトランティスでカルデア達を送り届ける為に活躍して死んでったメンバーに感動し過ぎてしまったのかもしれない

※4714408
やかましいですイアソン様。周回中ですよ早く宝具撃って下さい。

メタ的な話しをすると
かなり強力な鯖がいた破神同盟の鯖が逃げたとか何人も戦死した
という設定に対して
ストーリー上はマシュ、武蔵、カイニス、ホームズ、カリギュラで
誰一人欠けずにどうにかなっちゃってんのもな
武闘派は武蔵とカイニスだけだし

※4714399
オリュンポスは崩壊したけどアトランティスは残ってるんじゃない？村正が「この海に戻ってくる事になるとはな」って言ってたけどこの海ってアトランティスのことでしょ。

※4714896
そりゃ破神同盟が0から命張って色々準備して下地が整ってたから最小限で済んだわけで最初から破神同盟と一緒にやってたらこんなもんじゃなかっただろって話だし

英雄なんだから常に全力でこっちの味方をしてってのも傲慢な言い分だと思うがな

汎人類史側でも異聞についたサーヴァントだっているのに

※4714442アルテミス信奉者といえばアタランテとかペンテシレイアがfgoにいるな、特に前者はイアソンやメリィにヘラクレスがいたんだから召喚されててもおかしくは無いよな、ただメタ的に考えると汎人類史をロシアに続き2度も見捨てたとなるとあまりにヘイトを溜めそうだから違う鯖が逃げたメンバーなんだろうけど。

平安京でも頼光がさらっと「都でなければ引いて立て直すのもあり」言ってたし、一族単位で国家に所属する英雄は自分より国優先だから戦略的に許される状況なら躊躇なく引いて仕切り直すのに抵抗がないのでは

逃げたというか対ホームズを考えてチェイテ城にいっていそうだな＞教授

ギリシャ鯖とかは身をもってオリュンポス12神の力知ってるだろうし、心折れてもしょうがないと思うんだけどな
メディアなんて洗脳されてイアソンについていって色々やらかすことになったんだし
個人的にまだ本格的に出てきてなくてなんとなく闇深そうなテセウス、ペルセウスあたりとかだと面白そうとか思ってる

テスラとエジソンって、戦士じゃないから逃げ時の見極めがつかなかったのでは……

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エジソンは構成する大統領が間違いなく軍人がはいっているから見極めつくだろう。

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加えてエジソンは見た目からアメコミ的な要素も入っていそうだし、「ヒーローは逃げない」的な部分もあるのかもね。

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そもそもカルデアの味方というわけじゃないしな抑止力の叫びに応じて出てきた英霊って

メディアリリィはイアソンの復活を信じてたから心情的に逃げ出さないだろうと思った
顔色悪いくらいだから到達できなかった可能性もある
メタ的にはアトランティスクリア時点で新ボイスが出たからああオリュンポスでは出ないんだろうなと思ったよ

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戦局を見極めて駄目そうだったら退くのは戦士として理にかなった選択だけどだからといって逃げない選択をした鯖が逃げるタイミングの見極めが付かないとは言えないでしょ
どう頑張っても敵わないかもしれないと分かった上で少しでも何かしようと立ち上がった鯖もいるのだろうし

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単純に考えれば戦略的撤退とかじゃなしに、絶望したとか怖れをなしたとかそういうことでしょ

必ずしも戦闘能力のある鯖ばかりじゃないし、「実戦になったら足手まといどころか負け確にしかならないので退去します」みたいな人もありだと思う。
うっかりゼウスの監視網に情報もらしたり、洗脳されて敵にまわったりとか、そういうリスクもあったワケだし。

メディアリリィ逃げたって風潮、もしそうなら仕方ないんだよなぁ…
神話でアフロディーテの影響で弟殺してしまって本人トラウマになってもおかしくないし
逸話からの因果でアフロディーテの精神撹乱みたいな攻撃モロに影響受けるだろうし
残って戦うべきだー！で責めたら鬼だろ

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ただ今回の場合、戦略的撤退と言えるかというところが逃げたかどうかになるのではないですかね。他の感想でも言われてますが、今は無理だからここは逃げるがまだ諦めてない！という逃げなのか、これは無理だ、汎人類史を守ることはできないと諦めて逃げたのかというところで、ゼウス達との差を感じ無理だと言ったのは後者の逃げなのでは？と取れてしまうところがあると思うのですよ。つまり逃げて次に勝つということができないというわけですから

「正しさを振りかざす人より、正しくあろうとする人が好き」みたいな台詞どこかで武蔵ちゃん言ってたなあ
ぐだ達は退去した英霊達をあまり責めないで欲しいなあ

オリュンポスの神々の手を逃れた以蔵を待っていたのは、また地獄だった。
破壊の後に住み着いた欲望と暴力。
生存競争が生み出したソドムの世界。
悪徳と野心、頽廃と混沌とをコンクリートミキサーにかけてブチまけた、
ここはブリテン島の異聞帯。
次回「妖精円卓領域」。
来週も以蔵と地獄に付き合ってもらう。

こうですかわかりません

※4714447 一部の時点で以蔵さん引いて重要なのことごとく倒してもらったから人理修復時点でもう以蔵さんの肩書きがやばいって言ってたカルデア思い出して無茶苦茶笑ってる。