【Fate】ぐだぐだシリーズは「違う世界」というのがついにFGOのシナリオでも言及されました

ぐだぐだ時空に常識は通用しねぇ！

やはり本物信長こそが本物の信長だったんだ

>>812
経験値は予防線張りたがりっぽいからなぁ、自分からお願いしたんじゃない？

ガチのノッブは帝都聖杯奇譚のほうでぐだぐだとは違うのかな

異文帯出身者だったか

サーヴァントユニバースも宛にならないってされたしな

fgo世界の本物信長出る可能性とかあるのかな

李書文「え？つまり儂ってどっちの世界のキャラなの？」

※4770599
むしろ与太なのが強まったんじゃが！！？

>>794
本物信長のインパクトと出オチ感はすごかった

まんわかは？

じゃああの脇見せ卑弥呼も居ないのか…

「そもそも信長が女のわけがなかろう？」

そのうちぐだぐだ時空の現代行くなんて展開もあるんだろうか。

双子は満足そうに逝ったなぁ…いい笑顔だったｗ

まあFGO時空とかSN時空のようなもんじゃろ・・・

やはり本物信長が本来の人類史の信長か

※4770603
ただまあ、キリ様とギルが望む未来に限りなく近いからな
多分きのこ的にはアレが汎人類史の到達点って感じなんじゃね？

※4770605
あんた本編でたしEXTRAでたから存在証明ばっちりやろ

ぐだぐだの面子で人理を救っているマスターもいるから、そこら辺はマスター次第にしてほしいわ。

※4770602
異聞帯は消されちゃうから並行世界じゃない？

ガンダムでいうサンダーボルトとかそういう扱い？

それこそ最初のぐだぐだイベで並行世界の信長と言ってた気がする
そこでノッブと縁ができちゃったから関係者は引っ張りこんでるのかもしれない

別時空なのは明言されたが人物が汎人類史とどれくらい違うのかはわからんよな

※4770607
あれはもう同じネタは使えないレベル
本物アーサーとか本物ギルガメッシュとかやっても二番煎じになってしまう

>>887
幕末に転生したら太閤沢庵だった件

卑弥呼とかは同じでも不思議ではないんだろうけどね。
むしろだれもフォローしないだろうから普通になし崩し的に型月卑弥呼になりそう。＞ぐだぐだ卑弥呼

まぁぐだぐだ時空のヤッス出しやすくなったと思えばヨシ！

※4770616
信長が男なわけないだろ！！

てか完全にノッブの出番が魔王固定になってんの笑うな
弓ノッブ…お前はどこで戦っている…

アルトリアとアーサーの関係ですね。
どちらも正史。その偉業に性別関係なし。

今のところプロト世界(とFGO)以外の描写が無いパラケルススと冬木で聖杯戦争やる世界出身のゾォルゲンが友人というのも頭が痛い案件なのだわ

てことは沖田さんやノッブの顔を知ってる土方さんや斎藤さん、ミッチーに柴田さんとかも実は別世界線からやって来た人達だったのかな？

※4770624
サーヴァント織田信長（男）の実装あたりをすればインパクトあたりはいけるかもだけどね。

生前もぐだイベのノリなわけがないからな
そこまで変化はなくシリアス寄りになったぐらいじゃろ

じゃあ新撰組もぐだぐだ時空とは別に史実の新撰組が存在しているのか……？

※4770629
弓ノッブが魔王ノッブにアップデートされた感じだから。

卑弥呼割と好きなんだがぐだ時空案件なのか

※4770631
ぶっちゃけてやろうと思えば両立出来るでしょ＞SNとプロトの聖杯戦争

宗矩も「あれ、家康公から聞いてた感じと違う」的なこと言ってたような

※4770632
その辺は面倒くさそうだよな
別に女体化やらかしてる訳でもないし、あの土方さん達が本物でいいとは思うが

※4770636
行殺♥新選組の不条理度0エンドだな

※4770630
(頼光とか女体化する必要)ある？

※4770632
ノッブ回りだけじゃないかな。土方副長や斉藤さんも「アレが織田信長…？」な反応だし

※4770637
ディルもそんな感じだな
統合されて以降、槍の方を全く見なくなった

※4770641
ぶっちゃけここまで展開した中で新しい新撰組鯖(登場済み)を出すことは無さそうな気も。
歴史的にも殆ど流れに違い無さそうだし

※4770608
バニヤンイベでダ・ヴィンチが別のカルデアからの攻撃と言われてるから並行世界？
ベディに『本物の』カルデアはロマニがいる。と助言するマーリンと言い謎が深まる一方。

※4770636
まず史実の新撰組ありきだからね？

まぁ世界が違うって言ったらプリヤもそうだしな

正直法眼師匠の半裸で戦うお弟子さんの方がよっぽど別世界の住人じみてない？

ぐだぐだとSWは別世界か

50億年前に何があったのか気になってたんだが、明かされることは無いかな

ぐだぐだとかサーヴァントユニバースとか、ギャグ時空の存在をシリアス時空の存在としてシナリオに組み込まないと最初思っていたが、4.5章っていうメインで普通に出てきて更によく分からんくなったってのは最近だと感じた。

漫画帝都は独自の世界線なんかね？

※4770636
似たような別人的な感覚になるんじゃないかな

そういやノッブ達がこっち来たのって、ノッブがあっちで聖杯使って変なことしたら沖田さん諸共こっちに転移してきたんだっけ？

アルトリア(ステイナイト時空)とアーサー(プロトタイプ時空)のみたいな並行世界ということだろうからね。

※4770620
剪定事象関連の十二勇士組もいるし剪定事象のノッブでは無いとは一概には言えないよ

>>812
正史にしたくないのはきのこもでは？

不条理パラメータがゼロになると本物新選組が出てきて屯所から逃げるENDになるエロゲがあったな

※4770648
アケにロマニがいないっぽいのがひたすら不穏だよね……
ロマニの描かれた礼装ってアケで実装されてたっけ？

※4770648
ベディも平行世界出身だからな…

※4770626
邪馬台国までさかのぼって分岐してる事にしてしまうともう近くにある並行世界というより完全に離れた別世界の話になりそうだしなぁ

何気にextraも型月世界とは違うって発言があったり、結構その辺きっちり分けてるよね。

※4770646
槍ディルは性格的にも使いづらそうだからな
剣はそこそこ出番あるし

※4770647
きのこの初期構想イスカンダルもドラゴンライダーの女体化サーヴァントだったらしいけど、snの続き物として型月が明言して書いてもらってるエルメロイの事件簿や冒険だと、普通にブッチーの考えたオッサンイスカンダルだしな。

※4770614
確かに星になるとか昇天するっていうけどさぁ！
文字通りだとは思わねぇじゃん！！

※4770620
なんだか異聞帯(剪定事象)と並行世界を勘違いしている人を結構見かけるよね。

現代まで生きてる可能性示唆されてる鬼一が疑問に感じてるほどだからノッブ達はマジで別世界の存在
ギャグ時空だからと言われればそれで終わるけど、ユニヴァースとかも普通に溶け込んでるしな

※4770653
刑部姫と水着鯖本編絡むんかって思った

※4770619
その辺りは別にぐだぐだの面子が違う世界の存在でもそうじゃなくても変わらなくない？
元々鯖は平行世界に関わらず存在するものなんだからおかしいことは無いし

つまりどういうことだってばよ！

じゃあ景虎ちゃんも以蔵さんも偽物なのか

※4770643
必要性や意味がなきゃやっちゃいかんのかと

※4770651
牛若丸の格好は絵師さんが血迷ってただけだし…

ノッブ関連だけじゃないかね。新撰組の面々もノッブに驚いてた気がする

メガテンで登場作品ごとに種族もイラストも別みたいな話のバケモノ級みたいな話？

ファミ通インタビュー加筆版でぐだぐだはリヨ世界と同じ扱いですよって明言してるんだけどあんまり広まってなかったのか
キリシュタリアの話とか面白いことが載ってるからファミ通Appのサイトで読んでみてくれよな！

元々が別世界出身だろうがぶっちゃけサーヴァントとして召喚された時点で大差はないからな。結局同じ世界の方が縁があるから召喚しやすい程度の話でしかない。

※4770653
その前にメインだとぐだぐだ勢は第一部の終章に登場してなかった？

※4770626
共通の世界線で同じなのは、ミッチー、卑弥呼、李書文？
ぐだぐだの世界線は、プロトの世界線に近いのかな

※4770672
シナリオ的にはなんやかんやで楽しめたシナリオではあったんだけども、どこまでまともに受け取っていいのか悩むってのはあったな。皆が朧げな記憶だから夢として受け取るっていうのもアリなのかもしれんが。

水着時空とかも大概怪しいし今更やろ

最近始めたからよく分かってなくて申し訳ないんだけど、ぐだぐだ世界とかSW世界は剪定事象とは違うんだよね？複雑だなあ型月

※4770678
ノッブだけじゃなく景虎さんにも驚いてた気がする

※4770675
平行世界や異世界の同一人物を偽物。と呼ぶのならそう
まあ英霊やサーヴァントの時点で生前とは別人の同一人物だから

明言というにはあやふやすぎる。ギャグ的に触れただけだし

※4770653
イマジナリスクランブルはわざと与太鯖出してると思うよ

イマジナリスクランブルは虚数世界で非現実的だけどその外側にさらに夢の世界って箱を被せてるからね
だからこそギャグで済まされないバリバリの異聞帯王のスカディを出せた
スクランブルはあくまで「あり得たかもしれない未来の可能性を映しとった正夢」であってなんか来ちゃったゴッホ以外は実際に「あった」ということにはならないかと

今更だけど、「ぐだぐだシリーズ」が公式の呼称な事に若干驚いた。
別世界と断定されたのは若干寂しくもあるが・・・
考えようによっては、SW級の特別扱いと言えなくもない、のかな？

・・・蒼輝銀河にはまじんさんもスペース土方もぐだぐだ粒子も存在してたような？

prototypeの世界はFGOから見たら「異世界」
FGOの世界はEXTRA・CCCの世界から見たらBBちゃん曰く「こたつの近くの石油ストーブ」くらい
レクイエム世界は「カルデアの歩みとは異なる未来史」
等々微妙に言い方に差異があって、意外とEX世界が近いっぽい

※4770672
「姫に恨みでも有るのまーちゃん！？」

XXやBBやメルトよりはまだ居ても問題無い人選ではあるじゃろ

正直別世界だろうが、ギャグ時空だろうが1部の時の終章にほぼ全てのイベントからキャラ大集合！ってやってる時点で、いざとなったら本編にも普通に絡んでくること自体に驚きはない

メイン時空ですら汎人類史の武蔵と剪定事象の女武蔵がいるし、並行世界のほとんど別人の同一人物設定からある意味今更な部分ではある

※4770640
ウィリアム・テルの幕間だね

ただまあ、世界線とかぐだと縁が出来た時の特例とか無辜とか伝承とかに鯖は左右されるから、最後は「深く考えるのはよそう」とブン投げてたけど

※4770630
アーサーというかプロトはどの型月作品ともクロスしない異世界の話って初公開時に明言されてるやんけ
他にはプリヤも明言されてるな

※4770696
ムーンセルという人類以前の分岐とタイプムーンの違いがあるから大違いかと思ってたんだけどきのこ的にはあくまでムーンセルは舞台装置の特設リングの認識って感じに話してたね
この分ならヴェルバー再来も他の世界なら考えなくていいのかな
なんかいつかは来るみたいだけど

※4770687
SWは我々が今いる星系が存在する宇宙の中に存在するどっか遠く離れた星系の話だと思ってる
スパロボでも地球がいくつかあったりするし

>>819
扱いとしてはプリヤと一緒
独自の世界なので他とは関係ない

ぐだぐだっつっても帝都から直で来て縁を結んだノッブと沖田さんとそっから芋づるっぽい織田サーと新撰組はともかくそっちとはあまり関係ない景虎さんと卑弥呼に関しては普通にfgoと同一世界の出身じゃねぇかな。景虎さんも信長こんなんだっけって言ってたし。

※4770639
今でも両立はしてない？

※4770687
分かりやすく言うと剪定事象は「先が無い世界だから強制終了された世界」
これに対して「未来に可能性が有るから残されてる世界」を編纂事象と言う

つまり単純にぐだぐだとユニバースは「まだ未来へ繋がってる別の歴史の世界」なので並行世界に属する

※4770703
そこら辺を見るに型月における平行世界異世界って人類史を主観に置いた展開だよね
異星文明が地球圏に眠ってようが、それが人類史に影響を及ぼさない限りは意味をなさない

まあちゃんとした織田信長は見れるものなら見てみたいな
ノッブを否定するわけではないけれど

※4770675
偽物じゃないだろ並行世界の人物なんだから、武蔵と同じ事じゃん

※4770688
まあ昔馴染みの沖田を除き男だと思ってた信長や景虎が女だったら驚くと思うよ。

※4770668
きのこの考えてたハルヒ征服王は指揮官系のEXクラスだぞ
ドラゴンライダーは4次じゃなくてメドゥーサポジの人の話じゃなかったか？

※4770643
必要ではなかった。だが無意味ではなかったし、無価値でもなかった。

※4770624
アーサーとかギルやと、そもそも共通認識できる肖像画とか無いからだめじゃん

※4770670
世界は様々な分岐の上に成り立つ
その中にはいずれ袋小路にはまり、消えゆく世界もある

並行世界は編纂事象の世界と剪定事象の世界を内包するって感じかね

※4770687
平行世界がたくさんあってその中でいらないってさらて消えた世界が剪定事象ってだけよ

※4770694
ＳＷと同様に別世界の話だけど、ＳＷがぐだぐだを内包している分には問題ないぞ
FGO世界線に対してＳＷ世界線とぐだぐだ世界線があるっていう話なだけだから

そもそも違う世界じゃないと思ってた人おるんか
初回のイベントで普通に別世界からきてたけど

※4770659
プロトは並行世界で済ませられそうなのに異世界なんて表現してるからなんかテクスチャ構造でまだ明かされてない設定の違いがありそう
蒼銀だと伝承によって遡って作られる魔術テクスチャの存在が示唆されてたがプロトマーリンが伝承と大ズレしてる以上は単純な伝承で作られたアーサーなんてオチはなさそうなんだよね

※4770714

いや、4次の方のライダー(エクストラクラスのイスカンダルとは別人)で中ボスポジで川でエクスカリバーを打ち込まれる予定だった人だよ

まあぐだぐだ鯖は本編には出せないだろうなとは思ってたし今更だな
プリヤ同様本筋では無い可能性の並行世界って事でいいと思う

※4770653
最近とは言うがメインだと、終局でイベント鯖も駆け付けた時にぐだぐだ勢もいた気がするんだけど
もう随分前のことだけどさ

ぐだぐだ時空のノッブにfgo時空のノッブが混ざったのが吉法師だと考えている。

ぶっちゃけると整合性ガーとか矛盾ガーとか騒がずに細けえことはいいんだよの精神で楽しんでくれってことじゃないかと思う

※4770670
その辺は単にロストベルトや剪定事象をただの別世界と覚えてるか単純に覚えた言葉使いたいだけのパターンが多いイメージ

※4770614
しかしこれからあの特異点なんとかして双子に戻っていただかなくてはならない…

※4770603
ぐだぐだとユニヴァースはスピンアウトっていうのは、多分世界線が遠すぎて色々な法則やらの前提から違う可能性があり、そう簡単に接続されないって意味で、実際イベントで繋がってる以上遠い縁を辿れば繋がる…とは思う。といっても本編設定には直接的に繋がらないんだろうけど。
ユニヴァースは最果ての可能性として、ぐだぐだはメタ的に設定のすり合わせが行われていないという意味で。

※4770674
ノッブはアーサーと武蔵ちゃんと同じ枠のサーヴァント。本来は男武蔵がぐだの世界の武蔵のように、本来はノッブとは別の織田信長がぐだの世界線にはいる

※4770600
予防線張っても巻き込まれていくプリヤみたいなのもあるし
予防線はいくらはっても良い

※4770614
ギャグで流されてるけど、兄様の願いは神に戻ることじゃなくてポルクスと一緒に星として輝き続けることなんだな…
普通に叶ってるし今回のイベント一番の勝ち組では？

※4770721
ぐだぐだ本能寺も五年前だしライト版も三年前だしな

※4770639
オジマン大暴れとかSNにある霊地の情報とか無視するにしても第三次との兼ね合いで無理じゃないの

※4770669
あの霊基出力上げまくると星になるって他のギリシャの星座持ち勢にも通じる話なんだろうか・・・？

水着ぐだぐだコラボ系は違う世界じゃね。本編、具体的には異聞帯の話には出ないっしょ多分

FGO世界のぐだぐだ鯖が仮にでてくることあったとしてもキャラデサ一緒でちょっと性格違うくらいになってそう

※4770722
プリヤのコラボイベントで説明されたけど異世界、別宇宙はテクスチャとかじゃなくて平行世界とは違って隣り合いの世界ではなく完全に遠い世界って話よ
平行世界が同じ幹の近くの枝なら異世界、別宇宙は別の木の枝

※4770721
まあぐだぐだ組の背景を語ったの(俺の記憶が正しければ)その初回のイベントだけだし、その初回も2015年秋と2017年春くらいの2回だけだからなあ、そろそろその辺の事情を知らん人が出てきても不思議じゃあない

※4770620
広義の意味ではそうじゃないかな。型月定義だとプロト時空と同じように「異世界」という表現が近い様に思うけどね。わざわざ分けてる辺り、何かしらの前提条件が違うとそういう表現になるっぽい。

※4770721
本能寺イベって今じゃやる機会無いからねしょうがないね

個人的にはぐだぐだとかの別世界の鯖や水着なんかのギャグイベだけの鯖が一部の終章やゴッホイベの時みたいに普通に絡んでくるのやめてほしさはある

本能寺のメインインタールードに入れるんだよあくしろよ

※4770727
異世界のアーサーとアルトリアが両立している時点で今更というね。
座には時間とか世界線の区別は無いし、ノッブがどこの世界出身だろうがカルデアの一英霊である事には変わらないし。

※4770626
ぶっちゃけ本質的にはノッブだろうと卑弥呼だろうと公式非公式は設定の齟齬に影響与えないと思うよ
ただ、あくまできのこ基準で「織田信長ほかの席はとっておくぞ」っていう意思表示だと思う
ノッブを公式化した時点で他の織田信長像や戦国武将像がある程度以上に剪定されてしまうからね

逆に言えば日輪の子のサルに関してはきのこが「こいつしかいねえ！」って最高レベルの価値を認めたってことでもある

イベントに魔神柱案件を組み込むならインタールードに入れて欲しい。アンドラス見たことないんですよ。

※4770746
ぶっちゃけメインに関係するとか拘らずに復刻も終えたイベントは順次インタールード入りで良いと思う
このゲーム、イベントも何割かは普通に前あったイベントのこと前提で会話したりするから
ハロウィンの下りもよく分かってない人とかいるし

プリズマ先輩リスペクト！ってだけだぜ

※4770722

プロトは、なんか聖杯戦争のシステム違いそうだし、もしかしたらプリヤばりに別世界なのかも

※4770753
2020年から参戦した人は今回の実物見て「ナニアレ……」ってなってるんだろうなあ、チェイテピラミッド姫路城
いや俺らも解んねえよ

※4770745
一部ぐらいならむしろ許容範囲だな、そいつらはギャグ専用ってワケじゃないし普通にシリアスできる
要は雰囲気壊さなきゃいい

※4770755
そもそも目的自体がめちゃくちゃ邪悪だからな、プロトの聖杯戦争

>>813
実家から逃げるな

そもそも一回目のぐだイベでノッブと沖田さんは別世界の存在って明言されてるんだよなぁ……

※4770738
アトランティスから逃げた鯖に以蔵が居るって思ってる人おるみたいだけどまあ出るわけないわな

※4770670
というより型月世界における「並行世界」の定義がかなり狭いとも言える
アラヤ「多元宇宙維持するのに容量足りないから君弾くね！」が剪定でその剪定を無視したのが異聞帯だから一般的な並行世界の概念が前提にある人だと勘違いしても仕方ない

※4770653
イマジナリスクランブルは夢か現か曖昧な事象での出来事で、それが現になるのを食い止めたお話でもあるし、それ故の例外処理じゃないかな。
まあ同じ様に特殊な場である、終局の廃棄孔でも沖ノブやXさんやら出てるし、大事なのは登場するかしないかじゃなくて、「直接設定が繋がってると思うな」だと思う。

※4770761
まあもはやその1回目のぐだイベ見てるユーザーの方が圧倒的に少ないからな…知らん人が多いのはしゃあない

型月の世界って全部夢みたいなもので現実ってのは強度が圧倒的優先度持ってるだけの夢なんだろうな

ぐだぐだ鯖はまだしもユニバース時空や水着とかの季節イベにでてくるような鯖が普通に絡んでくるのは雰囲気ちょっとおかしくなるから個人的にやめてほしい派なんだよな

※4770663
されてるよ
ハロウィンかなんかの星3礼装

※4770738

水着(及び節句派生鯖)は霊基を改造したのを改めて別枠でカルデアに登録したものだから、正真正銘カルデア発祥の鯖ぞ。座に混ざったりするのかは知らそん、シラフだと黒歴史化じみたのも居るし持ち帰っても記録封印されてるかも

※4770762
あの口調はきのこのリップサービスみたいなもんだと思ってる。もしくはおふざけ。

新撰組とかあれ以上変えようがないよな

魔王信長の再臨2くらいか男（？）的に作られてるの

※4770757
雰囲気とか空気読むとかは重要やな。メインシナリオで空想樹をXXさんが切り裂くとかやられても困るし。

※4770768
ユニバースはともかく水着鯖はカルデアにいる鯖が着替えただけだし

FGO世界の正史は本物信長なんじゃないか

※4770762
「ワシには無理じゃあ」

「自分を『ワシ』と呼ぶ」「語尾が『じゃあ』」だけでそう思われたんだっけ？

※4770721
最初から明言してたっけ？初期からちゃんとやってたけどもう大分記憶があやふやだなその辺。

※4770764
SFとかだと文字通り宇宙全体で違う宇宙だったりするけど、型月はどうも地球圏範囲ぐらいでの違う宇宙っぽいしね

※4770764

なんて言うか作品の前提が違う別世界作品は、汎人類史とも根本的に幹が違う異世界扱いなんじゃないかね？

※4770746
実質1.5部案件だった明治維新もやりたい人割と多いんじゃ？と思ってる

※4770600
そりゃただでさえめんどくさいファンが多いとこだからな
張れるならはっときたいだろ
面倒くさいやつに絡まれそうだし

魔王信長はそういう平行世界の存在そのものをテーマにしたキャラやしな
弓ノッブはグダグダ時空の存在でぐだの世界線の信長とは別存在だけど、魔王信長はすべての信長を統合した存在だからぐだの世界の信長も統合してるわけである意味実質ぐだの世界の信長でもあるとも言えるかもしれないwだから魔王は性別も不詳やし
ちなビーストの単独顕現はその平行世界のブレを無くすスキルで平行世界の自分の存在をすべてビーストの自分と同じにする能力

なんか違うくない？って言われてるノッブは兎も角、沖田さんは別に帝都とfgoの世界でほぼ同じ人間である可能性はあるよね。

ぐだぐだ以外に織田信長だすつもりもなさそうだし、あまり意味ないと思う。設定に関して経験値に任せる！的な解析でいいんじゃね？

※4770782
向こうの世界で聖杯(っぽい何か？)を使って何やかんやしてたけど、ノッブが変なことしてそれが暴走して沖田さんと一緒にこっちに転移してきたって感じじゃなかったっけ？

※4770782
超天文学的確率で繋がった別位相からの事象汚染によってカルデアに現界したのがノッブと沖田さんとちびノブ

※4770641
土方さんの幕間とか見るに、あれは汎人類史の土方さんと共通で良いと思うな。

まあ鯖自体は差異はあれどそのままいて、ぐだぐだ粒子的なアレとかノブノブ鳴く謎生物は正史の鯖には居ませんってことでしょ。
SW時空と違って鯖自体がもはや別物な世界とはちょっと事情が違いそう。

※4770618
きのこのコメントのところ読んだ感じextraも本筋から分けて考えたほうが良さげだけどね

※4770683
ミッチーも違うと思うんだよなあ、ぐだぐだのミッチーはあのノッブありきのミッチーだし
と言うことは、大奥の天海は明智光秀でないかもしれないという可能性だってある

ユニバースはFateどころか型月世界観自体が惑星から広くても太陽系内の話なのにあれだけ銀河規模なので本当に深く考えたらいけない奴

※4770610
やはり本物信長は言うことが一味違う

まぁなんか…気にするなって事だな！

まあ、今のぐだぐだ鯖と名が同じで完全別鯖出るのは、さすがに嫌な気持ちがする。

沖田さんが別世界から来た鯖と明言されてるなら他の新選組メンツも同じくということでいいのかな
fgo時空には本物信長のように男の沖田総司がいるんだろうか

※4770614
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∪ ∪　∪ ∪　∪ ∪…
三三　 三三　 三三
三　　三三　 三三

※4770599
そのうちスペース信長も来るんだろうか？
まあ、魔王がSFスーツっぽい気もするが・・・

細かいツッコミ言い出すと、FGO初出のぐだぐだイベント登場のほとんどのキャラが
ノッブやおき太を過去の知人と受け入れてるから、彼らも別ラインなのか、とかなってくるのよね…

よっしゃぐだぐだ嫌いだから正史信長だそう
ちゃんと男の！！！

※4770852
少なくともカッツと茶々はノッブとの縁で引っ張ってきてるなーと思う
ぐだぐだは限りなくFGO時空とよく似ていて、しかし所々無視できない違いのある並行世界という印象だな
坂本さんはその辺座を経由して飛び越えてるようにも見える

※4770623
ノッブ、景虎、沖田あたりは違うけど、卑弥呼とか何となく同じ印象がある。
邪馬台国の斎藤の回想で、会津で斎藤が離反したってことになってたけど、史実は最後まで会津で戦い続けたし、もしかしたら型月正史はこっちなのかもしれないね。

そんなギャグっぽい奴だったっけ？という意味に思えたし男女の違いにまでは言及してないんじゃないかなあ

※4770614
もうあのままの方が互いのためじゃね？から
特異点消さないといけないから意味無いって無慈悲な回答

※4770767
人理・テクスチャ理論を鑑みるとそれっぽいな。世界にいくつもの敷物が敷かれていて、通常の人間はその上層、言って見れば上澄みの世界で生きてる。
そしてその現実が盤石なものだと思い込んでるが、敷物が違えば当たり前の前提なんて簡単に変わってしまうという。
ややこしいのはこの敷物が一層二層ではなく何層にも重なってるっぽいことか。

※4770762
アレはファン同士が半ばネタで楽しんでたのが変に広まっただけだろう
厄介な人に目を付けられたのかしょっちゅう槍玉に挙げられてるけどガチで言ってる人なんて見たことないぞ

こういうのは正史がどうとかよりも「今、そこにいる」事が重要なんだと思うよ
平行世界の存在でもカルデアに縁があって力を貸してくれてるのは間違いなく彼らなんだし
その事実に正しいも正しくないも無い

吉法師が「俺の知る信勝とはどこか違うような」言ってるのとかも、カッツがあのノッブ関連で来てるからで、吉法師の方が本来の方なのかなとか思ったんだけど、アヴェノッブ自体の存在がそもそもわけわからんから考えるだけ無駄だなという結論になったよね！是非もないね！
本物信長とか10階建高床式倉庫とかハニョッブとか出てくる時空をまじめに考えてはいけない

※4770805
今更あの天海僧正は本物か左馬助か十五郎だったとか言われてもなぁ

※4770631
冬木の穂群原学園に転校したり、エルメロイ教室の生徒だったりとする沙条綾香の存在があって、他のプロト時空のキャラクター(美沙夜さんや愛歌など)が今後SN時空に登場できてもおかしくないんだよね

※4770624
共通認識あるしザビエルならいけるかも

※4770922
ってかよほど編にいじらない限りは、両立出来る存在は両立してるでいいとは思う。

ぐだ鯖がメインストーリーに出ない理由がつまりそういうことなんすね

※4770917
別にミッチーだったと明言されたわけでもないのに今更とか言われても
非公式の設定使ってファン同士で盛り上がるのは好きにすりゃいいけどそれで違ったら公式がおかしいは筋が通らんよ

プロトの話が出てるけど、アーサーが異世界（プロト世界）から来てるのは分かるが
それだとプニキやオジマン他プロト蒼銀勢は扱いとしては異世界鯖なのかな

※4770605
老書文が槍ならあっち（ぐだぐだ）アサシンはこっち（FGO）

※4770733
いきなり出て来て話聞かずに襲いかかってきて勝手に空に飛んでいってと、妹はともかく兄貴の方が意味不明だったんだけど、あれそういうことなの？

FGOの世界線は人理くんが吹っ飛ばされたせいで並行世界とか世界の裏側の存在が行き来しやすくなってるんだろうなあ。
普通の聖杯戦争じゃ未来の英霊はともかく、並行世界の英霊は召喚できるのかな？
エミヤ君は色んな並行世界でも抑止力として使われてるだろうしそのせいで大抵の世界線で召喚できそうでもあるけど。

※4770974
離れすぎてない並行世界の英霊なら行ける気がする
SNのエミヤさんも言っちゃえば並行世界の英霊ではあるし。ただ普通にその世界の英霊が召喚される可能性が高そうだから召喚出来るとしても極低確率なんじゃないかな

※4770601
それがぐだぐだ世界線のメインストーリーたるものでは？＜帝都聖杯奇譚

※4770917
大奥では天海＝光秀とは一言も言ってないけど
ぐだぐだ帝都で奄美＝天海＝光秀をやってたから、そうなのかなって仮説でファンが盛り上がっていたってだけなのを公式と言ってはいけない…
ぐだぐだが別世界線だからって、天海＝光秀じゃないというのも違うんだけどね！
もしそのまま大奥天海＝光秀だとしたら、やっぱりぐだぐだ時空でない方の織田周りも気になってしまう
いつものノッブも大好きだけど、そうじゃない方もあるならそれはそれで興味あるんだよなあ、きっとやらないだろうけど！

※4770605
シン異聞帯でも同一人物がいたから、だいたいどこの世界でも生まれてくる人間ではあるんだろう。
たどったルート（生きる世界）ごとにキャラに違いは生じるのだろうが。

アヴェンジャーのノッブが可能性の集合体ということで、正史信長は吉法師くんがそのまま大人になった説に一票

※4770972
生前（神に生前も何もあったもんじゃないが便宜上）のような状態に戻りたかったお兄ちゃんが、状態を巻き戻せるだけ巻き戻すと、神…この場合は旅人を導く光＝星に、双子そろって戻っちゃうってことなんだろう。

そして、そうなるために、悪牛若から打出の小槌を振るってもらったわけだ。
交換条件として、マスターたちを攻撃すると契約して。
だから、そりゃまあマスターのことは攻撃するするよね。
メッチャやる気だったというからには、それだけ神＝星に、双子そろってなりたかったんだから。

話の都合で無かったことになったり無かったことになったのを無かったことになったりしそう
だってぐだぐだだし

>>800>>802
ノッブって書くの難しいキャラだったんだなという新たな発見
カッツもノッブほどじゃなかったけどだいぶ大人しかった気がする
復刻の時はセリフに経験値監修入れてあげてほしいな

※4770696
ギルガメッシュ曰く、2・3本隣の枝だったか。
他の例が出されていくつ分離れてるかでないと、これがどの程度近いかはよく分からんが、すごく遠くはなさそうだ。

※4770982

座では混じってる以上、召喚される時に変なネタバレガバら無いようフィルタリングされるんだろうと思う、じゃないとこれからする聖杯戦争の詳細だって、鯖の経験した情報を時間を超越してる座に持ち帰ってる以上、既に知ってなきゃおかしい訳だし

※4770850

魔王は全てのノッブが混ざってる存在だし、スペースノッブだってそら混じってるだろう

※4770840
さてね。
しょっぱなSNでアーサー王を女にする世界だから、神（主に社長）の意向で、こっちの世界での沖田総司も女という可能性は無きにしも非ずじゃない？

※4770933

らっきょとか、死徒も英霊も関わらないから、月姫時空でもFate時空でも似た様な出来事が起きたり起きなかったり(フワッと)するっぽいしね

※4770614
でもあれ、人間→神霊→星ってことなんだろうけど、
順番的には、神霊と星が逆じゃね？

※4770629
弓ノッブ持ってない勢が増えてきてるから仕方ない

※4771032
星の擬神化がディオスクロイで、そののち兄だけ人間堕ちだから、その順番で合ってる。

※4771015
なるほどなー
お兄ちゃん、自分の望みが叶うなら得たいの知れない相手に頼まれてマスター一行に攻撃仕掛けるのか
まあエリザみたいに足止めだけ頼まれたとかかもしれないし危なくなったら妹が止めるんだろうけどなんだかなあ
明日以降のシナリオで何かフォロー入るといいなあ

プロトタイプの世界観は聖杯戦争の運営が教会だったりするあたり。魔術世界のメインプレイヤーは、教会ぽいんで月姫の世界に近い感じはありそうよね。

月姫よりで人理が薄い世界でビーストを召喚というやらかしは普通にすごいんだろうな。

是非も無いよネ！

※4770746
よその話だけどグラブルみたいに別枠で格納してってほしい。コラボが格納遅れるか無くなるは仕方ないけど。
やってない人には今回のエリちゃんもなんだこれだろうしw

※4771038
話を持ち掛けたのは、同じカルデアの先住鯖の牛若丸。
振るった打出の小槌は、東方（ヨーロッパから見たアジアたる日本）の聖杯の一種。
得体は知れてるじゃろ。

※4771037
そうなのか？
双子座の神話で「兄は人間だから死んで、ふたりとも星になった」と伝えられてる以上、星座に上げられる話の時点ですでに人間にされてるんじゃないかと思ったのだけど

※4771047
景清状態でもいつもと少し雰囲気が違うくらいでわかるものなんかな
せっかくのイベント初登場だから個人的にはオリュンポス登場時のマイナスを挽回してくれるのを期待してたから少し残念

※4770784

テクスチャーってのがあるし知性体の認識する自分達の存在する世界が世界のサイズになるのかも

なんかスレイヤーズで魔王の滅ぼす世界の大きさはアストラルサイドに依存するから惑星サイズだったり宇宙サイズだったり世界毎に違うみたいなのに近そう

今更やん…

※4770787
張ってても勝手に乗り越えて突撃するような奴もいる界隈だからね、オタク界隈は
そりゃ、張って回避できるもんはしたいわな

※4771050
俺、あの双子にそこまでの悪感情持ったことないなぁ

※4771050
ディオスクロイ以外の他の皆も景清をカルデアの牛若と認識してるんですけど。
ほんとにシナリオ読んでる？

妄想の余地として残しておくべきで、下手に言及するのは下作なんじゃ・・・

どちらかというとあれだけまひろちゃんが予防線はってたプリヤが本編群に組み込まれてることに草生えるのじゃが！

※4770600

逆に考えるのだ…世界線が違う予防線を認知して貰えればあんな事やこんな事、ぶっ飛び設定をブチかませるのだと

※4770974
プロト鯖において明確に異世界限定鯖なのはアーサーだけ
他はFGOにおいてもそういう存在とはされてないので、逆に言えばこちらの人類史の英霊がプロト世界にお邪魔していたことにはなる

ギリシャモスキート(蛇の目木製双発機inエーゲ海)な世界線⁉︎

※4771049
型月の歴史とリアルの歴史を完全に合同してはダメですよ。型月はあくまで創作物なんですから

ノッブを女として生前会ってるっぽい茶々様、森君、景虎、ミッチーはぐだぐだ時空出身確定か。
幕末組は鬼一師匠が沖田さん（女）に違和感感じたりしたらぐだぐだ時空出身かな？

※4771007
いやコハエースで春日局が天海僧正として光秀を紹介してるんだよな・・・

※4771049
その辺りはマイルームセリフを聞くと分かりやすいけど「星の双子神から、星へと上げられた双子座の双子として語られるようになった」って話してくれるよ
だから今回の過去への回帰が極まって星になるのはディオスクロイみたいな自然の擬神化で生まれた存在のみだし、後から星にあげられた者は全盛期の力を得るだけであんな風に星になって輝いたりはしない（なるとしても途中経過でなるだけ）

※477107688
他所様でなし、気に入ったら取り入れるよねって
背景は後で合わせればいいし

※4770599
ぐだぐだの本物であって本物の本物が本物なのだろう

※4770596

垣根提督で草

ノッブと沖田さんは確定で別世界の人だぞ、確か

他の人は李書文みたいに共通してる可能性はあるが

未だにディオスクロイにだけ否定的で厳しい人って沸くんだな
いい加減しつこいし不快なんだけど

※4771066
読んでるけどなんか勘違いしてたかなと思って読み返してみた
一ヶ所目三ヶ所目四ヶ所目は牛若っぽい人って言われてたね
そこはすまんかった
勝手に勘違いしてたわ

※4771063
その辺は人それぞれなんでしょう
俺はアトランティスオリュンポスとあの双子(というかカストロ)の印象がイキり倒したキャラで最悪に近いから、イベントとかで出て来て好転しないかなーと思ってたってだけだよ
異聞帯と汎人類史で違うと思うけど今のところ兄貴に関しては多少汎人類史の方が当たりが柔らかいだけであんまり変わらないなと

※4770972
「空に飛んでいって」とか言ってる時点で話を理解できてないだけじゃん
というかそれ言ったら他のキャラも「変わった自分の体を試したい」なんて理由で攻撃してきてるけどそれはいいの？

※4771128
青王からずっとそういう奴いるんだからほっとけよ
まあ青王は下げると優遇されてるって批判できなくなるから最近見なくなったけどな

※4771170
双子座の星になったってのを空に飛んでいってと書いたんだけどおかしいかな
あと他のキャラは少なくとも出会い頭に斬りかかって来たりはしてないと思うけど

※4771195
？？？「私以外のセイバー死ね」

※4771195
大元の姿に戻るってのを飛んで行くと表現するかな…？するのか…？分からん
いきなりでなけれ攻撃してもいいってのもよく分からないし、好戦的なキャラは他も割りとこんなもんじゃない？

※4770784
外宇宙やヴェルバーやムーンセルの有無等地球圏範囲だけの話じゃ説明できない事多すぎない?

※4771195
あなたが双子にいい印象をもってなくて、今回それを覆すような話ではなかったってのはよく分かったよ
でも大抵の人はそこまで悪い印象は持ってないようだしこれでいいんじゃないかな？個人的には兄様の切実な願いが知れて良かった。傍目から見るとギャグだけど

※4771216
今回のイベントに関しての事なんだけど言葉足らずでした

※4771288
それはその通りだと思います
あくまで俺個人の感想なんで次のイベントかキャラ引けての幕間とかに期待します
長々書いて申し訳ない

メタ気味ですって言って逃げ道や遊びの余地残したいんじゃないかな
FGOと繋がってる時空のほうが少ないしFGOも正史じゃないし
FGOにも散々お祭りゲームとか別世界とか言ってたからそういう意味ではあると思うよ

※4771096
いやいやいや、コハエースは公式設定じゃないでしょw

今後実装された時にいっさい言及なければ真相不明
でも例えば柳生さん宛てに面識ある的なマイルームボイスあったら、天海説確定って事になるのでは

そういえばサーヴァントユニバースはまともじゃない扱いなんだっけ……正直、サーヴァントユニバースよりチェイテピラミッド姫路城がイマジナリ·スクランブルの存在により本編に出てる可能性が出てきた事の方がヤバいと思うんだ

あと、サーヴァントユニバース＝蒼輝銀河なんで蒼輝銀河とは違う原始宇宙であるアシュタレト·オリジンはまともじゃない扱いではないみたいだね

アンリマユ 版大惨事聖杯戦争は4日で終わってしまうのがな…

>>795
(言えない……そもそも初回ぐだイベが完全に別世界案件だったじゃろと言えない雰囲気……！)

ぐだぐだは最初から別世界だったよ
というか最初のぐだイベの頃に正史だよとか言ったら大荒れだったと思うよ

※4771021
まずそもFGO（SN辺りも？）を主軸と考えたとき、EXTRA時空がどの辺りで枝分かれした世界なのかを思い出すと近いだろうな、ってのは納得はできる気がする
70年代の大崩壊を切っ掛けに80年代で別れた世界だからまだ分岐してから40（EXTRAでは50）年ほどしか経っていない、それ以降に新たな分岐が生えていたとしても数もそんなにないんだろう、だから枝としては2つ3つ程度で済んでる
って考えると、FGOとSNなんかはもしかしたらもっと近いかもしれない、お隣レベルで

※4772068

Exはまず月がムーンセルだからもっと根本的な所からズレてたんじゃね？違いが表面化したのがその辺りなだけで

※4772075
ああそうだな、ムーンセルか月かで2つの並行世界が限りなく近似値でずっと伸びてた可能性もあるか
ただそもそも並行剪定編纂といった世界区分はアラヤの領域で、人理に影響さえ及ぼさなければアラヤは動かんっぽいからムーンセルか月かでそもそも枝が違うかどうかも分からないとこなんだよな
それこそEXはそっちも言うように80年代になってムーンセルが人理に直接影響しだしたから枝分かれ（違いが表面化）したわけで

経験値はずっと自分のは別世界だから！正史のノッブとかは別にいるはずだから！って言ってたからな
どうせ正史のは設定されないだろうしなあなあで経験値鯖と正史のは似たようなもんになるだろうと思ってたが

もしかすると本物土方さんとか本物沖田さんとかも居るんじゃ……。

ぐだぐだが別世界だったのは「知ってた」で済むんじゃがだとするとつまり本物信長は本物信長やぞ、とかミッチーはどの世界でもあんな感じやぞ、みたいないずれにしてもも正気を疑いそうなアレになってくるのがまたぐだぐだらしい

本物信長を見たとき「歴史の本に載ってる信長」って言ったり、信長が女のはずないって言われて納得してたから、あの世界の正史でも信長は男なんだと思ってた。

別世界だからと言って英霊の座が類似してる可能性も十分あるし別にFGO内にいる経験値鯖が汎人類史の在り方ではないという根拠もないから別に帝都聖杯戦争が起こる別世界から来たからっていいじゃない。
奈須先生はただプロット的に線引きしただけで細かいところに一切触れてないんだから結論付けて今までのサーヴァント同士の関係性を否定するものではない。