【Fate】アヴェンジャーのクラスのサーヴァントの人選は復讐したいと思っても当然と思える英霊が揃っている

アヴェンジャーブーさんをですね

カストロ、ゴルゴーン、アシュタレトは、後世の人によって神霊から零落したんだったけ
零落した神霊にもアヴェンジャー適性があるという事から元はケルトの女神だった魔女モルガンは、アヴェンジャーで来ると予想

ルイ17世「復讐してもいいよね」

>>341
ジャンヌダルクの妹？知ってるよ　剣を振り回す歌舞いた作家だろう

まぁユーザーから見て復讐したいと思うような過去持ってるのは割りといる。英雄なんてそういう血生臭いの持ってるのは普通ってのはあるし。

アンリは邪ンヌからは「私の先輩、弱すぎ…！？」とか言われてるのに対して景清には「我が源流」として評価されてるの面白い
他のアヴェンジャーからの評価も気になるところ

※4795756
正直見たくないなぁ
てかもうイベントで何回か見たし

エベール「ルイ17世のことだが俺は悪くねぇ！英雄スパルタクスの教えに従って圧政者ルイ17世を懲らしめるために（放送禁止用語）などをしただけだ！(得意げな顔でスパルタクスに自慢しながら)」

シモン「そうですよ！私も圧政者ルイ17世を(自主規制)をして再教育しただけですよ！英雄スパルタクスも褒めてくれるはずですよね(得意げな顔でスパルタクスに自慢しながら)」

アヴェンジャーは、召喚されたとしても、既に復讐対象はいない訳だし、聖杯に願っても、その後でどんづまりにしかなれないのが悲し過ぎる……。

※4795756
ニトちゃん(水着)位に砕けた感じで来てくれるなら良いがマジで来られると扱い困りそう

>>319
つまり「踏み越えよ…我が屍の上こそ正義である…！」

かちかち山の兎もアヴェジャー適性ありそう。日本でもかなり有名な復讐者だろう。

アヴェンジャー一覧

平景清
厳窟王
ジャンヌ[オルタ]
魔王信長
スペースイシュタル
ゴルゴーン
コシアン・ロボ
アントニオ・サリエリ
アンリマユという名の村人A

こんな感じか…

※4795764
　　　　　
　　　　 (´･ω･｀#)　
　　γ´⌒´-－ヾｖーヽ⌒ヽ
　 ／⌒　ｨ　　｀ｉ´　〉;｀ヽ
　/　　 　ﾉ＾､__￥___人　　|　　
　!　　,,ノ爻＼_ _人 ﾉｒ;＾>　〉
（　 <_ ＼ 　 ﾍ､,,_,+､_ｒﾉ/　/
　ヽ_　　＼ ）ゝ､,+､_ｱ〃 ／
　　ヽ､___ ヽ.=┬─┬〈　ｿ、
　　　 〈J　.〉､| 　 |, |ヽ- ´

スパルタクス
「圧政者パラメータ1000%突破…！貴様達こそが真の圧政者である！」

※4795756

イギリスだと、将門公並の厄ネタなんだっけ？　ブーディカさん。

兄貴、フェルグスの復讐をしたことで有名なコナルとか来ないかな。アルスターサイクルでは、兄貴に次ぐ活躍をしてる英雄なので、出しやすそう

日本だと道真公とかが当てはまるのかな？
ちょっと違うちゃ違うけど、要はあれって
「ヤッベ、左遷したからめちゃくちゃ怒ってるじゃん」
って感じだから、アベンジャー概念と合うし

※4795764
※4795770
スパルタクスに倣うと圧制者になる
一流の叛逆者への道は遠い

※4795769
ロボの上の人が和菓子の中身に……

※4795767

その役割を、一方的に押し付けられたんだよなぁ。

あくまで「復讐するに違いない」というレッテルを貼られた想像上の産物だから、誰ひとりとして「本人」ではないというのがつらい。

※4795764
進撃の巨人フロックっていう

｢オレもエレンやジャン　コニーやサシャと同じ苦しいものを背負った戦士なんだ｣

と本気で思い込んでる道化がいてな

大雑把にまとめると復讐譚の主人公になっても民衆に支持されるような人物が選出されてるんだよな

※4795769
ツブアン・ロボは居ないの？

要はあれだよね
頭進撃

※4795777
ゴルドルフさん入ってないぞ！？

※4795768
芥子ちゃんか、あれは確かに生粋の復讐者だ

※4795769
ついでに言うとサリエリは
「【サリエリがアマデウス殺したという風評被害が人の形してる何か】だけど便宜上サリエリと呼ぶしかない人」だぞ

クリュタイムネストラはアガメムノンに復讐までならセーフだけどそのあとの間男との好き勝手がダメだししかも命乞いの内容も結構ひどいのでマイナスイメージが強い
相手の間男が相当アレなせいでもあるんだけども

正直アベンジとリベンジの違いどうこうより、大衆から「こいつは復讐して当然だ」って思われるような人選よね。 正当だろうが私怨だろうが悲劇喜劇として受け入れられている人なら適正持ってそう。

※4795784
この流れにえっちゃんが興味を示しました

「神がおわしますならば、私には必ずや天罰が下るでしょう」
↓
「締切が間近なのよ！邪魔しないでくれる！」

※4795757
カストロに至っては型月設定で元星から神に堕ろされてるし…

※4795758
エリちにその辺の詳しい話を聞いてもいいかな？

※4795788
ただあの子は目的である復讐自体はすでに完遂してるんだよね。それでも憎悪が消えなくて「たぬき」と聞くと狂暴化するけど、当兎としては「全部が悪いわけじゃない」事は理解してて感情コントロールできるならしたいというややこしい感情。

※4795781
フロックが道化？
俺の読んでる進撃の巨人と別の漫画みたいだな

アシュヴァッターマンは素質あるけど復讐者で呼ばれることはないんだろうな
怒りこそすれ怨むことはもうないって明言されてるし

※4795758
王妃が雲る……

アヴェンジャーの側面が登場したことによって相対的に憎しみを捨て去った超越者としての現在の姿をさらに際立たせた天草
たが彼の願いを打ち破ったのもまた復讐に燃える邪竜であった

※4795758
この辺踏まえてフランス関連のイベントいつかあったらいいな。
黒マリーの立ち絵はあれだけではもったいないし、モーション変更の機会にもなるし。
アイアイエーとか鎌倉とか、前からいるけど個人の逸話はあまり掘り下げられてないサーヴァントのイベントはもっとやるべきだと思う。

リンボと同じ声のネオサイタマのアヴェンジャーを召喚してみよう

※4795792
他のクラスと違ってある程度の知名度を持つことが必須になるのかな

※4795766
ニトちゃんも本来の復讐譚は悲しいものだが
ブーディカさんのも茶化していいものじゃないから
ふざけた感じにするくらいなら出さないで欲しいかな…

岳飛をアヴェンジャーで出したら中華圏の人は怒るだろうな

マーベルとコラボして、アヴェンジャーズはよ

※4795777
なんだっけ、有名なロッカーに「ロックとは何ですか？」と聞くとロッカーはゴミ箱を蹴って「これがロックだ」と答えた
インタビューしてる人が同じくゴミ箱を蹴って「これがロックですか？」と聞くと「違う、それは模倣だ」と答えたみたいな話思い出す

反英雄のルビがアヴェンジャーという設定も関係あるんだろうか

邪ンヌって、ジルドレェの考えた理想の(イマジナリー)ジャンヌぅぅぅぅぅぅぅぅ(フルスクラッチ)だから
ジルドレェが復讐者に相応しい！！とか考えてるなら、復讐者で何も問題ないだろ

※4795798
地獄システム的に復讐相手だったたぬきもあの世界の何処かにいそうだけどね

※4795765
ジャンヌオルタも言ってたね。
アヴェンジャーなんて、何をしても晴れない胸のつかえを抱えながら、自分を燃やしながら突っ走って何もかも破壊するしかないって。

※4795756
幕間とはいえ本人がローマとの折り合いを一応つけてるのに無理矢理求めようとするのちょっとどうかと思う

※4795756
見たくはあるけど、本国では将門様並のガチ厄案件はちょっと……
マジで呪われそうだし

パラシュラーマ「クシャトリヤに親父を殺された！畜生、復讐してやる！」
下手人を木っ端微塵にする→わかる
インド中のクシャトリヤを殺す→ﾌｧｯ!?
女子供は殺さない→やさしい
子孫のクシャトリヤを21世代に渡って虐殺し続ける→ﾌｧｯ⁉︎

お前の先祖は戦国時代に俺の父親を殺したらしいな、とか言われて道端で殺されるようなもので最早とばっちりレベルである

※4795780
そもそも、サーヴァント自体が「本人」ではない。
「英雄〇〇という伝説」が人型をして動き回ってるようなもんだ。

※4795773
未だに亡霊が夜のイギリスを戦車で疾走してると伝えられるぐらい
国の英雄、母と讃えられてもいるけどね

ノッブだって本能寺で死に損なってたらミッチーに復讐するだろうしアヴェンジャーの資質はあるじゃん
と書いてみたものの、どうにもイメージがわかないな

感覚としてはアヴェンジャーは概念に近い奴らというか「復讐者」というものへの信仰の化身みたいなイメージ
魔王ノッブとかも本人から極度に離れて概念化してるのが重要なのかなって思ってる

※4795776
その理屈だと日本人にアヴェンジャーが多い理由も納得するな
藤原顕光とか崇徳天皇とかその手の話には事欠かない

赦さん……断じて貴様らを赦さんッ！
名利に憑かれ、騎士の誇りを貶めた亡者ども……その夢を我が血で穢すがいい！
聖杯に呪いあれ！ その願望に災いあれ！

※4795805
戦国大戦コラボの時は服部半蔵名義だったような
…半蔵の復讐というか、復讐考えるくらい辛い話と言うと信康切腹か
以前は信長命令説が強かったが、近年は親子対立説も強いそうな

※4795770
バフ・デバフマシマシにするからちょいまって。（W英雄作成オダチェンターン経過W英雄作成＋ありとあらゆるデバフをまいている）
マリーさんとかも確実に切れていそうだよな。

※4795789
サリエリと灰色の男の習合であって便宜上だけなわけではない

オレステスは復讐の三女神に取り憑かれてたり、神判で報復の大義名分手に入れてトロイア関係者殺しまわったりと中々にアヴェンジャー適正高いだろうなぁ…
大英雄アガメムノンの息子でありながらその活躍が誉れ高い戦いでもなく復讐による戦闘員非戦闘員問わずの虐殺で色々と拗れた精神性してそう

クリームヒルトがアベンジャーとかよく言われてるけどあの人作中で復讐し終えてるからアベンジャーに該当するかというと疑問だなぁといつも思う

※4795823
そもそも戦国時代
裏切り裏切られが当たり前の時代
謀反の隙を見せたのがマヌケなんだろう

風評被害食らったし才能を愛しもしたし羨ましいとも思ったけど
それでも良いし神の子使い潰して助けなかった世界許せねぇなサリエリかっこいい

マリーオルタ実装待ってます

※4795793
エミヤ「つまりこしあんと粒あんのロボあんパンを作れば解決だな。」

※4795764
そのコメント前にもここで見たけど、実在の人物の名前をダシにしてツッコみ待ちのゲス発言ってあまりよくないと思う

確かに創作物における復讐者って「特定の相手」に対する復讐よりも概念とか不特定の存在への復讐持ってる人の方が業が深い気がする（妖怪に家族を奪われたから妖怪全て憎いみたいなやつ）。
前者は場合にもよるけど、後者は善良な妖怪やそれをかばう人間相手にも危害を加えるから、主人公サイドと敵対したり、時には組織から逆に狙われたりするし。

※4795833
茶々は静かにキレた

※4795824
西洋だとそもそも死者が個人的な恨みをぶつけてくる怪談はあっても
天変地異を祟りと見なす考え方がメジャーじゃないような

日本は天変地異が起こると、まず有識者呼んで原因について尋ね
「〇〇の恨みと思われるのできちんと祀ってあげて」パターン
大怨霊扱いされた人たちって本人らの手記とか見ると
案外怒りや恨みなんてものに囚われてない感じだったりもする

※4795812

アベンジャーズってなんでアベンジャーなのかな？
と思ってたけど
そういう意味なんですかね？

※4795776
アベンジャー道真公いいなあ　宝具演出で梅の花舞って欲しい

人理がアレな状態だから、抑止力さんが
本来ならちょっと違うなーって
奴もねじ込んで使おうとしてるんじゃないかねー

※4795781
フロックはむしろサバイバーズ・ギルト
シガンシナ奪還作戦で新兵達を使い潰した悪魔が島を救ってくれる=死んだ仲間たちに意味を与えてくれる事を実行し続けるしかなかった。当人はシガンシナの時に死んでる感覚ですでに人生ロスタイム状態よ

※4795837
それはギリシャ関係の記事によくでる小アイアスの名を利用したツッコミ待ちのゲスなコメントにも言えることだね。

※4795792
その基準だと日本だとやっぱり道真公がトップかねえ。長屋王がその次にくるか

復讐というと個人の仇討ちや報復、私怨的なのが身近に浮かぶからかリベンジの方な事が多い
正当な復讐、正義の復讐、制裁はちょっと感覚が掴みにくい
ギリシャの女神ネメシスは正当なる正義の復讐の女神なわけだけど、やっぱり少し哲学的な話になる

判官贔屓という形の信仰を集める英雄ってイメージだわ、アヴェンジャー

※4795778
アンパンマン的なイメージに塗り替えられそう…
首が無いのもそういうことか！

※4795820
パラシュラーマの復讐は親父を殺したクシャトリヤを殺した時点で終わってる
その後の話はヴィシュヌの化身として地上を苦しめる「悪の」クシャトリヤを21回滅ぼしたということなので善のクシャトリヤは殺してないよ
てか殺してたらクシャトリヤ全滅してるので

聖杯が汚染された理由としてアヴェンジャーの持つ忘却補正が機能したという説があるな。

※4795823
他の作品の「織田信長」はさておいて、ノッブだと「だはーまさかあそこで金柑にやられるとはなー」とか思ってそうで、なんかこう「光秀許すまじ復讐してやる！！」になるとは到底思えない……
復讐に燃えるよりも「ま、是非もないよネ！」って笑ってる方がらしい気がするっていうか

※4795832
いうなれば復讐譚として有名なだけだからね
確認されてるアベンジャーの例から考えると「個人ではなく世界や大衆といった大きな概念に向けて恨みを抱いているだろう&無念の死を迎えたであろうだろうと多くの人に思われている」っていうのが大きいと思う(例外もあるけど)
人々が想像するifの復讐譚の主人公として勝手に作られたのがアベンジャーという印象だなぁ、邪ンヌの台詞とか聞く感じ

怒りとか憎しみって維持するのにもパワーいるからな
アンリもHAで言ってたが爆発力はあるけど生産性がないんで愛には勝てない
まして自分も相手もとっくに死んでる英霊の身で、過去の嫌なことばかり思い返しながら怨嗟まき散らして存在し続けるとかやりたいヤツのが少ないと思う
そういうモノとして召喚されちゃったらそういうモノとして存在するしかないサーヴァントだからこそ

※4795790
アガメムノンに謀殺された男も間男も
二人揃ってアガメムノンの従兄弟っていうのがいかにもギリシャ

※4795832
物語的に復讐し終えているとか関係は無いんじゃないかな？「復讐に燃えている期間の姿を召喚した」とか「復讐譚と言えばこの人物だ、という人々の信仰」とかそういう理由で呼べると思う

※4795839
むしろ関ケ原から15年も間が空いてたのは有情だった気もする
三成の企てが失敗した時点で力関係は明らかだったんだから
交渉重ねて現実的な妥協点を探すべきだったんではって思うし
豊臣恩顧の大名たち大体そんな動きしてたような

茶々個人はヤッス恨むだろうけど、当時でも世間から見たら
残当な結末って感じで、報復行動に正当性感じられないんでは

※4795763
あんな雑なイベント登場扱いで良いわけ無いだろ。
イギリス本土では将門公クラスの厄ネタを、
ネロを悪役にしきれないライターせいで、
ブーカティの復讐が安く見られる。

他のライターがネロを悪く書けないなら、
キノコがシナリオ一本きちんと悪役のネロを書けばすむ問題
そもそも暴君ネロで呼ばれてるのだから、その暴君をピックアップして書き出しブーカティサイドの話を書けば成立するし。

※4795792
>大衆から「こいつは復讐して当然だ」って思われるような人選

これがアヴェンジャー設定の自由度でもあり、厄介な所だと思う
型月世界では「復讐するような人」という風評があるってことにすれば、実態とは異なっているのにそういう人に出来てしまう

※4795769
FGO非実装なら適正鯖は他にもいる
ルイ十七世
ケツァルコアトル
マリー[オルタ]
ブーディカ
ディオスクロイ

※4795818
それこそ本人の希望はどうであれ「復讐するはずだ」として作られたやつもいるからね
個人的にはイベントで見せられてるアベンジャー要素はどっちつかずの中途半端に感じて…

※4795847
リベンジは自分がされたことの仕返しでしかない
アヴェンジャーだと被害者関係者が多いかな
他には不当な理由で殺されたり貶められた者がアヴェンジャー適正がある

全体的に、他人から｢復習者｣であれと願われた存在が大半な気がする
無辜の怪物であったり天性/変転の魔であったり邪悪な存在であれってのが根幹にある
カストロはどうだろう
単体で顕現することがあれば分かるんだろうが

清姫ってアヴェンジャーの適性高いよな やったことは逆恨みで殺したことだけど

※4795831
親父は性格に難ありでも追放されてからのスタートで自国をギリシャ最大の国にするという功績もかなりあるから大英雄ではあるんだよね
その一方で生贄にした娘も含めて子供たちにはかなり慕われていたらしいしな

呉の伍子胥もアヴェンジャーかな、屍に鞭打つし…

※4795853
巌窟王と同じジャンルなんだよな
復讐譚の中では目的を半ば達成してるけど復讐者のシンボルとして現代まで語り継がれてるって意味では

※4795872
ヤンデレストーカーにアヴェンジャー適正はないと思うよ

※4795872
うーん、「恋に狂った女性」というバーサーカー適性の方が優っている気がする

※4795861
というか巌窟王がそのタイプ。同じく作中で復讐は終わっているが「最も有名な復讐譚」「復讐者たれ」とされて英霊・巌窟王は未だに「復讐者である」事になってる

※4795874
でもアベンジャーになるとあの方の智謀が活かせないと思うのでライダー辺りでお願いします！
あっでも支援型アベンジャーならそれはそれで

アヴェンジなんて単語知らなかったわ
リベンジをなんとなく変形させたやつだと思ってた
似た日本語ありそうな予感

※4795872 自分で投稿しといて何だけど、安珍はアヴェンジャーの適性はありそうだよね

※4795866
ディオスクロイはダブルサモン的な状態じゃなかったかな(カストロがアヴェンジャーのクラススキルを保有)

※4795758
後世にまで語られるほどの悲劇だけど、こういうのを阻止するためにもスパッと族滅させるのは合理的なんやねぇ
無為に苦しませない
それは情けなんです

人の想いの産物ってことだわな

※4795861
個人的なイメージだがそういう例は「復讐に狂ってる」というところを切り取られてバーサーカーで喚ばれそうな気がする
アベンジャーはエクストラクラスだからただ史実・原典から一部を切り取った英雄のコピーというだけじゃなくてなぜそのクラスで喚ばれたかって型月設定による理由が用意されてる

※4795872

どちらかと言えば安珍の方じゃね？
どちらかと言えばだよ、そもそも安珍は坊主だし逆恨みでコロコロされても復讐なんて考えないだろうしね

※4795872
散々弄ばれて捨てられたってパターンの伝承もあるそうだが
型月清姫は押しかけて断られて「帰りに寄るから」→素通りの
一番メジャーな伝承採用なんで、アヴェンジャーではないような

普通は諦めてって言われてると理解して泣くくらいなものを
全力で追いかけて無理心中って、どう見てもバーサーカー適性

※4795852
本能寺の変って家督譲って息子を天下人にするために余生を費やしてた頃だから信忠については思う所ありそう

アンリの幕間で書いてたな。復讐者の定義、見分け方って
「憎しみから生まれたものが愛を語り、/虐待の末に隣人を憐み、」
「愛情から生まれたものが憎しみを語る。/幸福にあったものが裏切りに終わる。」
愛を嗤うか憎しみを燃やすかの違いらしい。

※4795881
バーサーカーの狂化と違ってアヴェンジャーって
スキル等で明確に頭脳労働に悪影響出ることはなかったような
巌窟王筆頭に普通に頭良い状態のアヴェンジャーは多い

クラスの特性上冷静さ欠いた状態で呼ばれる鯖もいるかもだが
伍子胥は巌窟王とかと同様、計算ずくで追い詰めていった復讐者だし

うああああああ！！
ああー！！　あー！！　あー！！　うぉー！！
エレナぁああああ！！

愛してる！！

お前に夢中だ！！
エレナぁあああああああああ！！

景清とか、天下の覇者一族が戦で負けて復讐とか何言ってんだと思う
それなら平家に親世代殺された頼朝もアヴェンジャーだな？

無念の中死んだんだ可哀想に…って哀れみを押し付けられてるクラスというイメージだ
巌窟王も復讐に生きて完遂は出来なかったみたいな哀れみ
その無念が本人のせいじゃない(リベンジではなく不条理による被害者)とアベンジャー適性を感じる

ユーザーのアベンジャーブーディカを求める声も似たようなものなんだろうなぁ

※4795919
たくあんに名前つけて愛を叫ばないでください副長

アンリマユ、邪ンヌ、サリエリ、ロボ、ゴルゴーン
これらは「こんなことされたなら復讐を考えてもおかしくない」と他者に思われるエピソードがあるよね

※4795863
流石に名前を2回も間違えて書き込んでるのを見てると本当にブーディカを大事に思ってて見たいのか疑わしくなるね…

※4795921
史実の話なら、藤原景清は藤原秀郷（トータニキ）の系譜で
平氏じゃないねん…都落ちに付き従ったから平姓で呼ぶ人もいただけで

そもそも覇者の一族だろうと戦で負けて復讐ってそんなにおかしいか？
勝った側がかつて自分の踏みにじった相手だろうと、
やられたらやり返すって思考になる人もいるだろうよ

※4795863
初対面の2章ではお茶濁してたしな
後の3章でのイアソンの扱いと比べると雲泥の差

※4795758
修道院とかにいけばまだよかったかな

※4795769
FGOだけでなくfate関連作品って括りならアルケイデスもだね
アレはアレでアヴェンジャーとしての成立過程がおかしいので、正規のアヴェンジャー適性を持ってるのかは不明ではあるけど

※4795892
この子は苦しまずに死にましたか……？

復讐譚は民衆に受けやすいネタなんだろうな

※4795776
･･･新田義貞はアヴェンジャー認定してもらえますか？(小声)
なんか太刀二刀流とかいうロマンをやったって話があるからセイバーの適正はありそうだけど。

※4795922
クリームヒルトってぶっちゃけ自分が諍いの理由作っちゃったから自業自得でもあるんだよな
これは原典での話で型月ならどうなのかという話ではあるけど、もし型月独自の設定なら他のアベンジャーみたいに『人々にこう思われてる』という影響を受けているとは考えにくいのでアベンジャー適性ではない？原典通りなら自業自得からのリベンジだからアベンジャーではない？ということに

※4795953
そうじゃなかったからさっさとスパッと殺るのも情けのうちな事あるよね、って話じゃろ？

大江山の仲間と酒呑を殺されて復讐に燃える茨木ちゃん出れそうじゃない？

※4795962
そういうことか。単に生き残りがいたら復讐される可能性があるからスパッと殺すのがいいのだと読み違えた。浅慮だったわ

※4795852
光秀か？さてな。あやつ、果たして真に己が意志で我を討ったのか否や。
まあ、いずれにせよ最早詮無き事よ。我はあの日、紅蓮の炎に滅した。ただそれだけの事よ。いや、やはりちと口惜しいか。
魔王の方だと思う所はあれど、割りきってるというか本当に是非もなしって感じだしなあ

※4795861
復讐の怒りに燃えてる者としての戦力が求められて喚ばれてるんだから復讐し終えてちゃ意味ないと思う
他のアベンジャー達は人類とか世界とか消えるはずのない対象を恨んでる(と思われてる)から終わらない復讐心を燃やし続けて破壊を続けるのだろうし
クリームヒルトは復讐が終わっている&アベンジャーとして喚ばれたところで何に復讐心燃やし続ければ？という疑問は出てくるよ

※4795852
型月は拗らせに偏執キャラで激重感情とか言われる様なキャラ作り多いけど
信長が光秀許さんで復讐心に囚われた怨霊なだけで終わるっていうのは、織田信長のキャラとしてはなんか違うというか勿体無いとは思うだろうね

※4795792
伍子胥はやりすぎとも思われてるから微妙か

※4795795
最初から導きの星光の概念の神霊であって神霊になったのは堕ちたとかではない
鎌倉のアレは赤ん坊通り過ぎて消えたみたいなもんだ
アルクェイドの発言は元から人の認識を超越した超越種中の超越種からの認識であり、側面を切り取るサーヴァントクラスシステム上の欠陥から来る事態でもある
基本的に精霊種であっても神霊になる方が超強化だし、信仰がなくなると神霊は精霊に堕ちるとされる

※4795973
クリームヒルトの念願の一つは奪われた「ジークフリートの遺した遺産」、つまりラインの黄金の奪還だぞ
黄金を隠したハーゲンが「ギュンターと共にある限りは俺は口を割ることはない」と言ったがためにクリームヒルトは実の兄ギュンターを斬首、その首をハーゲンに見せて黄金の在処を吐かせようとしたが真相を知りハーゲンも斬首、捕虜の不当な処刑を許容しない客将ヒルデブランドがバルムンクを奪い取りクリームヒルトを殺害するのが物語の顛末だぞ

※4795773
逸話だけ見ればどう見ても血まみれアヴェンジャー枠ですなぁ

アキレウスがパトロクロス殺されてブチ切れてた時ってアヴェンジャーじゃなくてバーサーカーなんだよね。
復讐者の資格の一説に「大衆が復讐して当然、するべきだ、と信仰する」ってものがあるけど、その判断の基準も難しいなあ。

※4795757
女神モルガンとしても兄貴への復讐譚、魔女モルガンとしてもアーサー王への復讐譚を語られてるしクラスアヴェンジャー:モルガンは有りそう

※4795863
別にそれで誰かが得するわけじゃないし……
なによりブーディカさん本人が「ローマへの恨みはあるけど、今はそれよりも大事なことがあるから我慢する」ってクィリヌスの幕間で言ってるんだから、少なくともFGOでブーディカさんのローマへの復讐の話はやらないだろ

サーヴァントって「復讐者だからアヴェンジャーになる」じゃなくて「アヴェンジャーとして召喚したから復讐者っぽい側面切り取るね」みたいなとこあるから、ある程度敗けた・酷い目に遭わされた逸話があれば、アヴェンジャーになるだけなら誰でも可能っぽい感じがする

そもそも普通の聖杯戦争でアヴェンジャーってどうやったら呼べるんだ。
アルケイデスは普通のヘラクレス呼んで異物混入と令呪で変質したのがたまたまアヴェンジャーだった感じだし。
アンリはアインツベルンが第三次で具体的にどうやって呼んだかよくわからんし。

※4796043
結局のところＦＧＯだと色んなエクストラクラス出しやすいから、ライターの匙加減だよね。
他の聖杯戦争なら、そもそもなぜエクストラクラスが召喚できたのかとかから、設定組んだりしないといけなくなるけど。

※4795758
フランスの王党派の為の復讐者になるのは、個人的に好きではないので、ルイ17世は王権の象徴でもあるセイバークラスで登場してから、アベンジャーアピールでレクイエムの広告塔になれば良いと思う。

アベンジャークリームヒルトの夢見てる人がいるのはわかるけど前例から考えてどうだろうという話にそこまでアベンジャーに固執しなくても…
クリームヒルトのやったことはリベンジだからアヴェンジャーではないと言うのもわかるし

※4795758
個人的にはあんまり復讐者になりそうな人に見えないけど…純粋に被害者かな

※4795842
「全国の受験生諸君…私が来た！」

※4795790
カサンドラ「預言してあげるわ…兄様にお貸し頂いたこのドゥリンダナが、あなたのどてっ腹をかっ捌くと…イヤーッ！」
エネミー「フハハハハ何言ってやがるこの女、そんなわけがグワァーッ！？」

虚言の呪いって、敵に死亡フラグを敢えて教える事で察知不可能のデストラップに変えそうな気がする。

※4796058
聖杯戦争は一応7騎の戦いであってアベンジャーはその枠ではないだろうから呼ぼうとして呼べるモンでもないんじゃ？
だからエクストラクラスなんだし

復讐者の面もあるけどクラス相性から法に捨てられた者、法を壊す者的なイメージもあるのかなと思った

※4795825
藤原顕光は宝具として実装されて数十秒ごとに叩き起こされるようになってしまった…

それが事実だったかはともかくとして、復讐行為や祟りによるものと思われる災禍が逸話や物語として認知されていることも選出基準の一つになっている気はする
日本だと赤穂浪士とかも適正ありそう

※4795846
道真公は大衆の怨霊のほかに宗教家に仏や明王、菩薩、破壊神として天神信仰されてるから純粋な復讐者といわれると微妙じゃね

復讐は虚しいだけと言う。

※4795773
イギリスのお母さんが子供に
「夜ふかしするとブーティカが来るわよ」って言うレベル

※4795792
エリちゃんの無辜の怪物みたいなもんよな
本人の心境やら何やらは全部無視で、民衆のイメージで復讐者にもなるのが英霊システムの怖いところ

※4795818
本人は受け入れてたのにオルタが出てきたマリーちゃんとかいますし

※4795970
鎌倉時代を代表するムーブメントSOKUMETSUですか

※4795998
じゃそもそも復讐者ですらないのでは…？

※4796253
すまないさんのためにずっと喪に服していたという設定もあるから
復讐心燃やし続けていたのも事実だと読み取れはするよ
捕虜になったハーゲンに黄金どこだーとか言ってるから悪女っぽいが
思いっきり善解すれば旦那の形見を取り戻したい一心とも思えるし

キャラ造形がどうなるかは結構幅が大きい人物だと思うので
登場を期待している人も、思ってたのと違っても覚悟しないとかも

※4795998
以前に言及されていたけど原典の物語上で黄金はジークフリートのってより、クリームヒルトへのハーゲンの大きな裏切りに対する賠償の面がある
ゲルマン価値観的にはジークフリートの咎への処罰でその仇の清算はきちんとされていて、クリームヒルトはそれに関しては大人しく何年も共に過ごしている
むしろハーゲンへ騙し裏切ったことへの言及があるくらいなんだよね

※4795998
それを読むとますますアベンジャー適性あるのだろうかという気になる
夫を殺されたことの復讐というより唯一の形見を手元に置きたいのに邪魔しやがってという邪魔者への怒りや恨みであって復讐ではないしその対象が狭い

※4795762
アヴェンジャーになる為の最終面接は誰かを助けたいという願いがあるかないか。

そもそもジークフリート自体がすまないさんという愛称が付けられるほど原点から性格背景色々改変されてるんだからクリームヒルトをアベンジャーで出すと決まりさえすればそれっぽく型月設定が整えられるだけだと思うぞ

※4795948
そういえばイアソン にはアヴェンジャー適性ないのかね。
叔父に王位の件で幼い頃から家族と引き離されるは約束は反故にされるは両親自殺に追い込まれるは弟は殺されるはと大分アレなことされてるけど。
対象が個人だし物語の中で既に復讐してるしメディアとの件の方が目立つからないか。

それを言ったらアベンジャーで来るというのが一部ユーザーの願望だよねって話で終わってしまう

※4796276
クリームヒルトはアベンジャーで来ると思ってる人がいる→アベンジャーはこういう条件ありそうだから該当するのかね？→原典での設定の話
という流れなのでその指摘は本末転倒というかなんというか

※4796280
悲惨な目に遭って、それに決着をつけて…は結構な数の英雄がやってる
なんで、アヴェンジャー適性自体は持ってる人それなりにいそうだけど
その側面で召喚されるほどかというところにもう一つハードルある感じ

イアソンって言うと颯爽としたアルゴナウタイのリーダーイメージが強くて
冒険のきっかけが結構酷いとか、そっちに比重置くかなって気がする

アヴェンジャーは復讐するべしと願われた人ってイメージ。

※4795863
気軽にライターのせいとか言うやつよくいるけどもう少し口のききかたに気をつけた方がいいぞ
少なくともお前は何も知らない素人なんだから

※4796253
※4796267
わざわざ念願の「一つ」と書いたのが読み取れなかったんだろうか
ギュンターとハーゲンはジークフリート暗殺の後臣民に財産を配り出したのを復讐のために蜂起する算段ではと警戒して遺産をライン川に沈めてる
その後のクリームヒルトはフン族の長エッツィルと婚姻して、次第にフン族はギュンターのブルグント王国に接近していく。それらの裏ではギュンターとハーゲンに対して夫の仇を討つためクリームヒルトが奸計をめぐらせていた
外交のための使節団として千人の部下を引き連れてやって来た二人を騙し討ちにして、宮殿に閉じ込めたまま部下を皆殺しにして捕らえた後が件のシーン

※4796440
アヴェンジャークラスの適性があるのかどうかという話で念願がどうとか言い出したからそれじゃ該当しないんじゃ？って言われてるだけでしょ

※4796440
原典の復習はいいから結局型月の世界のアベンジャークラスに適しそうなのかを話してくれよ…

※4796475
上の方でも言われてるけど、巌窟王と同じく世界的に有名な復讐譚の主役ポジションってことだろ

>>337
彼女は復讐してからはそりゃころされるわとひどいが境遇は凄く可哀想だと思う。（他にも苦労とか辛い境遇の人はいっぱいいるがそれでも辛い）まずヘレネーの姉という時点で辛いし、夫のミスで娘イケニエはやるわとなる

というか復讐したいと思って当然だけど別クラスの人やモノが結構いるって感じ

※4795792
判官贔屓される程に支持され、かつ平家に関してはやり遂げているヨシツゥネが景清として消費されたのは残念
実際は兄上の事、結構恨んでもいそうだしクソ重アヴェンジャーの正当義経ならぬ(勝手に改名された)義顕を見たかった

※4795863
暴君だったからといって何しても良い訳じゃないし、そもそもブーディカとネロは面識あるかどうかすら分からない関係ですし……それにネロはブーディカへの行いを糾弾した逸話等もあるし、復讐をぶつける相手としては正直微妙だよ

※4795767
Fateのアヴェンジャークラスってそれだと思うわ。
それ（我が屍の上が正義）を条件にするなら、すべてのアヴェンジャーが合致する感じ。

※4795879
正しくは一側面が切り取られた姿であり、「巌窟王だ、エドモン・ダンテスじゃない」と言っているので、推定だけどシャトーディフに送られて、脱出するまでの姿なんじゃないかな…という気がする。

はめられて罪人扱いされるまでの船乗りエドモン・ダンテスでもなく、復讐実行中の謎の貴族モンテクリスト伯でも、復讐から解放されてエドモン・ダンテスに戻った彼でもなく、シャトーディフの囚人“巌窟王”なのであろうと。

「あんな目にあったんだからきっと復讐したいに違いない」と多くの人々が認識することが条件なんじゃない？

てかメディアさんとか十分に該当しそうな気がするんだが裏切りの魔女とか言って魔女のほうが強いのよな
後、ジルドレの旦那もアレ該当してるだろうと思う