【Fate】バーサーカーのクラスは触媒の伝手も無いような聖杯戦争の初心者救済にもなっているのではという話

バーサーカー姫君待ってます

アインツベルン「せやろ？」

初心者救済といいつつスパさんとかきよひーとか森ｸﾝみたいな地雷ばっかじゃないですかー！

初出のバーサーカーが大英雄だし、次も嫌がらせの為のバーサーカー化なので、そんな設定は無いものだとずっと思ってました

梅を触媒にすると清姫が来るかな

狂化を受諾する英霊≒発狂の逸話持ちだと思ってた

※4800958
逆に喋らないバーサーカーって癒しよな

初心者がいきなりザンギエフを使うような感じか

>>335
むしろ初心者なのが正しいというか…

相性がいい(同族嫌悪や致命的な箇所のすれ違いの可能性を含む)

※4800959
同人作家になるなんて狂気の沙汰でしかないなんて理由でバーサーカー　

姉よりマシだろ！

まぁ触媒ないので相性召喚！で同族嫌悪による仲たがいの可能性があるなら、狂化によってステ上げの完全兵器運用はありっちゃありよね。
狂化によって宝具などの強みが０になる、って状況もあるからやっぱり外れな訳だが。

※4800963
触媒対象の英霊が、狂気で狂いたいなら召喚出来るってイメージでいる。ZEROのランスロットがそんな感じだし

＞某ハンター試験を何度も経験している人

今思い返せば、あれも一種の愉悦か

>>331
牛若は本当なら全裸で戦いたいと思ってそう。
敵の攻撃など全部よければいい、鎧なんか重くて邪魔だと本気で考えてるタイプ。

※4800967
士郎　セイバー
｢｢どうして自分のことを顧みることをしないんですか(だ)！！｣｣

冬木の何回も聖杯戦争をやってノウハウを溜め込んでいる様な御三家ならともかく他の参加者は一生に一回あるか無いかの様な聖杯戦争なんて大体が初心者なのでは…

普通に会話できる低ランク狂化も2種類あるよな
金時ベオウルフの様に「低ランクだから狂ってない」とエリザ土方の様に「元々狂人だから狂化するまでもない」という感じで
前者は初心者救済に持ってこいだろうけど後者はとんでもない地雷

バーサーカークラスが1番強い強鯖とかいたっけって思ったけどエルキドゥはバーサーカーが1番強いんよね
あとは兄貴もランサーと比べてどの程度かは気になる

初心者救済どころか地雷枠
強鯖はマスターが干物になるし弱鯖はなんだかんだ決め手に欠けてる印象
カウレスくんが関の山というかすごく頑張ったというか

発狂の逸話や荒々しい性質があると、狂化スキルのランクが上がるなど、バーサーカーに馴染みやすいというだけで、バーサーカーのクラスそのものは特に制限がないんだよね。
召喚の際に特別な文言を追加して、意図的にバーサーカークラスで召喚もできるわけだし。

元々は低パラメータの英霊を強化して能力を底上げする、みたいなクラスだし。

※4800972
兄上に、死に安い甲冑を貰って以降ずっと、それで生き続けてるから着替えないって説好き

狂った逸話がある＝召喚時に狂化付与しなくても素でバーサーカーで来る可能性があるってことでは？

ほかに初心者救済なクラスはどこだろ
ライダーとかかなって思ったけど宝具多い鯖多いし燃費はそんなにか

冬木式のバーサーカークラスと、カルデアのシステム・フェイトのバーサーカークラスは、厳密にはけっこう性質が違う印象。

冬木式だと狂化して理性を奪い、反抗を予防しつつ能力を底上げするみたいなイメージ。
反面、システム・フェイトの方は、あくまでも英霊の霊基をダウンサイジングすることと、その英霊の特性を活かすみたいなイメージがある。

※4800974
apoだと聖杯を盗まれて世界各国で聖杯戦争が行われてるのよ

※4800982
でも本編で凛だったかが「大抵の英霊には狂化の適正がある」みたいな言い方してなかったっけ(うろ覚え)
だとするなら適正がないからバーサーカーになれない英霊もいるわけであって。

fakeのフワワはどうなっているんだか

>>312
確かに狂ってはいないけどバーサーカーで納得できてしまう御仁

初心者救済(基本的に魔力消費量半端ないためむしろピーキーな重火器)
なお、「ここに例外が存在する」がマスターともどもあり得るのでダークホースともなりえる
結局のところどうなるかわかっねぇよ！？

※4800982

そして、バーソロミューをバーサーカーで召喚すれば、会話能力を失った状態の叫び声は、きっと「メカクレェェェェェェェッッ！！」になる。

マスターが素敵なメカクレ女子なら、会話できなくても、命令にはすごく素直に従ってくれるという特典もあるぞ！

知名度マイナーで弱い英霊でもステータス底上げ出来る点では初心者向き？
ただまぁ、そういう触媒を用意する伝手が全くないマスターが燃費の悪さを賄えるかというと…

※4800964
半端に喋られるとかえって狂気が垣間見えて怖くなるのだな

※4800967
相性がいいというより、似たところがあるのが来る、だから冬木の聖杯戦争では縁召喚も大概バクチよな。
似たところが何一つないよりは相性がいい可能性はあるんだろうけど、自分の嫌ってるところが似てたら破綻待ったなしだよね…

※4800964
喋らないで殺されるだけで危険度そんなに変わらねえよ！

というか初心者を救済する必要があるんですかね？

※4800994
初心者がバーサーカー召喚したって魔力不足ですぐに干からびるって雁夜おじさんも言ってた

※4800975
強化ランクは本来会話不能レベルに高いけど精神汚染によって打ち消されて会話可能になってる鬼武蔵や、鬼の性質上意思疎通可能なほど狂ってる茨木なんかも強化EXじゃない特殊パターンか
こいつらは利害さえ一致すれば扱いやすいが、あくまで猛獣が隣にいるものという認識がないと危険極まりない

というかほとんどの参加者は聖杯戦争初心者だよ！

※4801000
公平である必要はないが公平感は必要なんですよ！

※4800988
stay nightではとくに言ってない
Zeto内では「凡そあらゆる英霊について、とある付加要素を許諾するだけで該当させることができる」

バーサーカーだから強いはフランとかジキル/ハイドくらいしか思いつかないな（後者は明らかにアサシンで弱くなってると思う）ランスロットとかヘラクレスはバーサーカーじゃないから普通に強い（強さより意思を奪うが主な目的だろう）

触媒なし魔術経験なしのガチ初心者って言う意味なら龍之介か………？

そう考えるとバサカよりはキャスターの方が自前で魔力なんとかしてくれた分初心者救済な気がする

※4800988
まぁ英雄の座に列せられるほどに何かを極めるなんて、それ自体が狂気の沙汰だもんな

※4801007
Zetoってなんじゃ…　Zero内
アサシンはハサンだけでもう一つは凡そ～だからこの二つだけは召喚者がクラスを指定できる、というくだりで

※4800968
ふざけんな！(例の画像略
と言うのは冗談にしておき社会人で同人作家やってる上に年5〜6冊だの1ヶ月おきに新刊出してる奴がいるから狂人言われても何も言えん

カドック君も言ってたけどキャスターの方が良いんじゃないかな
魔力関係の自滅は避けれると思う

頼光さんとか一見まともに見えて深く深〜く踏み込んだら後戻り出来ずに我が子endとか、何なら夢の中でチキチキ丑御前による面接で死亡、最悪何処ぞの虫爺みたいな輩が丑御前を表面に出して大惨事endとかもあると思うの…

蒼銀のは初心者救済？

※4801008
ランスロットは雁夜への嫌がらせがメインだけど、雁夜が苦痛に悶え苦しむという圧倒的ディスアドに対して、GOB掴み取りが出来るって利点があるから…

？？？「バーサーカーは最強なんだから！」
？？？「俺のサーヴァント(バーサーカー)は最強なんだ！」

バーサーカーで呼ぶ以外正解がない鯖だとジャックさんがいたな。

高い戦闘力か戦略、卓越した魔術の才能など何らかの要素を持ったマスターでないと勝ち残るのは難しそうだけど。

※4800988
凛ではないけど、『正気にては大業はならず』ってあるじゃない？
こういうところ、英雄あるいは英霊と呼ばれるほどの者であれば皆、否定しがたい側面じゃないかと思う。

※4800964
会話できれば狂っててもワンチャン向こうに都合良く解釈されて死なずに済むかもしれないけど会話できなければただ殺されるだけじゃないかな

※4800966
アポとsnが例外なだけで基本60年に一回だし、生き残るのがまず難しいからな

※4801008
バサカで呼ぶとヤバ過ぎると言われてるエルキドゥあたりもだろうか

※4801018
正気ランスロット「俯瞰に徹するならともかくあそこでわざわざ戦場に出るアドバンテージはありません。対抗心も良いですが長期的な勝利への視点を見失っています」
雁夜「ぐえー！」

>>312
信念であれ情熱であれ何であれ、他者が共感や理解出来る範疇を超えてしまっているものは狂気とされ得る
個々で実態が異なるそれらを”狂気”の一語で一纏めに扱うのには、個人的に抵抗があるけど

聖杯戦争のベテランマスターって生存能力は高くても何度も負けてるってことだから逆に悲しき存在だよな…

※4800958

バーサーカーで呼んだメリット全く無しというバサカ枠としては大当たりなベオウルフ

※4800958
フラグメントのジキルとハイドや強化で逆にやばい部分が打ち消されて安心なFakeのジャックさんとかいますし、おすし(震え声)
(あと安全なのって項羽ぐらい?色々理解不能だけど)

虫爺あたりは聖杯戦争上級者といってもいいんだろうか?

※4801032
バーサーカーの語源なのにバーサーカークラスで呼ぶメリットが薄いだなんて……

つーか、初心者を聖杯戦争に巻き込むなや

※4800958
スパさんはバーサーカー関係なく地雷やぞ…
セイバーで呼ぶと「サーヴァント(使い魔)で呼ばれて使役される」事に耐え切れず即座に叛逆ゥ！叛逆ゥ！むしろある程度コントロールの余地のあるバーサーカーの方がまだマシと言う

聖杯戦争初心者とバーサーカーの何が問題って、立ち回りが分からないド素人＋理性のないただの暴力装置っていう『ちょっと暴れて場を荒した後に順当に負ける枠』になりそうなところだと思う
いくら話せるバサカが増えたって言っても会話そのものが成立しない確率は他のクラスよりもずっと高いのは変わらんし

※4800958
本来はフランちゃんみたいに、そこまで戦闘向きじゃない子を狂化でステータスボーナスを貰うのが正道なんだ。

※4800971
超強力な下剤入りジュース飲ませるとかかなりエグいことやってたな

金時やベオウルフを除くと、割と言うこと聞いてくれるダレイオスやフランちゃんが扱いやすい部類かな。

※4800963
ぶっちゃけ誰にでも狂ったように見える逸話はあって誰でもバーサーカーに出来るんだと思ってる

※4800999
具体例を挙げるとFAKEの真バーサーカーとかね！

※4801014
鎌池｢怖っわ…｣
西尾｢とづまりすとこ…｣

※4801025
一番経験回数が多そうなのはトワイスかな？

※4800985
断然ランサー
長柄武器だから通常の白兵戦で大抵のサーヴァントにリーチの差で有利だし、いざ遠距離戦となっても槍は投擲にも使える。対魔力があるから敵マスターやキャスターの魔術にも強い
それに適正で能力値を求められないからマスターの魔力と相談してどんな英霊を呼ぶか選びやすい

※4800958
ある程度の犠牲も目をつぶり見た目は詐欺もでき会話可能な理性的バーサーカーなベオウルフさんもいるぞ

>>308
普通のバーサーカー……？
バサクレスは結構バーサーカーしてる気がするんだけど
性能が異常過ぎるというならスパルタクスとかカリギュラとか？
逆にフランちゃんは理性的すぎる気がする

※4801039

薄いどころかわざわざバーサーカーにする理由の大半な狂化が全く機能してないからマジでバーサーカーとしてのメリット皆無

そのくせかなり高ランクな幸運と直感と戦闘続行で士郎鯖一日目ワンチャンあるという

※4801015
三騎士に対魔力持ちが多いというデカいハンデがなければなー
陣地作成は普通に有用だし、鯖によるが魔術的な知識が豊富なのもありがたいし、場合によってはキャス子のように聖杯戦争の仕組みを読み解いて不戦勝まで持って行ける可能性すらあるんだが

聖杯戦争の本来の目的とかを置いといて考えても、戦闘のプロである英雄の意見を聞けずに戦争の方針を全部マスターが決めなきゃいけないというクソデカイデメリットがあるんだよなバサカ。だから初心者向きとはとても

※4801039
その情報誤りじゃなかったっけ?北欧の狂戦士が元のはず

※4801015
おっとこんなところに対魔力スキル。あと初心者（というか巻き込まれ一般人）ならともかく魔術師とキャスターって軒並み相性悪そうなのよな

※4801017
バーサーカーだけど無力の殻のおかげでそんな雰囲気微塵も感じないし聖杯戦争について一から丁寧に教えてくれる&情報収集もしてくれるから初心者向けではあるかと
宝具使えば数人の英霊相手でもしばらく戦い続けられるくらい強いしね

初心者が供給を確保できるような鯖はバサカにしても出力はお察しだし…

※4801042

理性がハッキリしてる分自己認識もハッキリしちゃうんだよね…

※4801040
戦闘やら場馴れした魔術師より、一般人に近い巻き込まれ枠のほうが楽に勝てるだろうし、そりゃ見逃すわけないんだよなあ…
なお、士郎・葛木・玲霞さんと巻き込まれ枠でも大概スペックおかしい場合もある模様

※4800985
カドックも言ってたが魔力量が少ないのを補いたいならキャスター

しかし、カドックはそんな狙いもよそに皇女様が来た模様

実際FGOでも初心者救済ではあるな。
六章以降？　そこが挫折地点だ。

※4801055
「バーサーカー」クラスとしては、最初のヘラクレスとランスロットが真っ当すぎるバーサーカーで、あとは喋ったり理性がある例外方向にシフトしていった感じだな
「本来のバーサーカークラスの用途」としての弱い英霊を底上げするって意味では、ほぼフランちゃんやハイドくらいしか使われてないけど

※4800993
敵マスターにメカクレがいたら裏切りそう

※4801040
冬木のブラウニー「全くだよ」

※4801009
キャス子もジルも魔力は魂喰いで得てるからキャスタークラスの技能でやってるわけじゃないよ

遠坂さん「私は触媒無しでも三騎士呼べたわよ？ﾌﾝｽ( ´ ꒳ ` )=3」
(なお呼べた理由)

※4801015
キャスターと魔力関係”で”(仲違いして)自滅したマスターなら一人知ってる

>>334

刑部姫をバーサーカーは色々とヤバそう。
伝承の攻撃的な面が強く出る気がする。ただし魔力供給量がキツイのと魔性が強く出ると魔性特攻持ちに弱くなるので通常の方が厄介な気がする。

低ステのサーヴァントを呼ぶよりも裏切りとか阻止のために狂化して思考を奪って高ステのサーヴァントを使役するって方が正しい気がしてくるな呂布やらヘラクレス、ランスロットを見ると…ランスロットにヘラクレスを狂以外のクラスで呼んでたら絶対暴走してただろ

※4801027
そんな視点があったらそもそも聖杯戦争参加してねえんだよなあ

会話のできないバーサーカーって設定的には明らかに失敗だったよな
ダレイオスとか持て余してる感じあるし

バーサーカーとして大当たりな鯖は間違いなくジャックさん
理性がある、言葉が通じる、諜報活動において万能、基本的にはマスターに忠実、宝具の燃費の悪さはまああるけどこれもある程度マスターに合わせられる、とバーサーカーのデメリットを大抵克服してるしそこをみると結構優秀な鯖なんだよ

召喚方法が初心者どころじゃなく誰にも真似出来ないところに目をつぶればな………………

理性がないから意見の対立も裏切りもない
暴走を抑えることに注力すればいいと言うのは戦略上の利点だと思うぞ
内輪揉めでの破綻は色んな作品で描かれているし、無視し難い要素
更に言えばマスター側の裏切り（7騎目の魂をくべる）ことも気取られる心配がない
外来のマスターなら考える必要もない部分だろうが御三家にとっては割と重要だろう

fakeのバーサーカーはある意味当たりではある

※4801060
ベオウルフは英文学とは名ばかりのデーン人（北欧ヴァイキング）の英雄譚ですよ。
ヴァイキングがイギリスに侵攻した際の置き土産ですね

※4801042
叛逆の象徴「虐げられているのかね？もう大丈夫。私が来た！」

※4801058
でも対魔力無かったらキャスター一強レベルになるんだよねぇ
例えばメディアなら陣地構築ののち莫大な魔力を基に索敵、火力、防衛、搦め手となんでもござれですからな
対魔力が無かったら他が泣き、有ったらキャスターが泣く
バランス難しい、というか最高位の魔術師がチート

※4801005
むしろ速攻で狙われるんじゃね？

カウレスみたいに確実に弱い英霊が来る触媒を用意したならともかく、
全くの触媒なしだとたまたま大英雄を狂化召喚して詰むおそれもあるから
ガチの貧乏初心者には全く向いていないのでは？

※4801039
それガセ情報だから
ベオウルフの論でいくとアーサー王もバーサーカーの語源になる

※4801025
ロマニも並行世界(SN・ZERO)で五回も聖杯戦争が有ったと聞いて「はぁ！？君達の世界では聖杯戦争はオリンピックみたいな物なのかい！？」とまで言われるレベルだからな…

婦長の幕間かなにかでも語られてたけど、喋れて会話・意思疎通が可能なバーサーカーであっても本来「長期間のサーヴァントの契約」というのは異常なことなので現界が長引くほど問題が現れるというFGO特有のバーサーカーの問題もあるらしいからね

※4800962
梅の花ァァアアアー！
一輪咲いてもォ！
梅は梅ェェェエエエエーー！

※4801053
悪を成すでもなくかといってガチガチ善でも無く割と性格の良い鯖が多い印象

※4801015
魔術師は魔術師が畜生だってこと一番よく知ってるからね。仕方ないね。
実際パラケやアヴィケブロンみたいなことはチャメシ・インシデントなのだ。

※4801039
成る程、私もよく知らんかったから少しだけ調べてみたが、ベオウルフを狂戦士と見做す学者はヒットしなかったな。グレンデルの方がまだ邪視、火の無効化などベルセルクの要素を持っているようだという話も見たが、こっちは論文まではヒットしてないので話半分かな。
ベオウルフの話自体の流入経路は複数考えられていて、北欧ゴート人の系譜か、大陸ゲルマンの系譜か、英国内発祥か、いくつか想定されているようだ。
発祥地から見ても、研究の様子を見ても確かに可能性は高くなさそう感じである。

１：弱い英霊の強化できるが、あんまり役に立たない
２：強い英霊を頭おかしいレベルに強化するが、結果的に自滅することが多い
３：裏切る可能性が減るが、結果的に自滅する可能性はある
４：パッシブ前提で、能力レベルを参照する宝具持ちだと映える。ただし普通のスキルが使えない
５：アクティブ使い切り宝具でも、令呪を使えば自滅攻撃をさせられる
６：逸話によっては狂気であるが会話・スキル使用できる。でも結果的に自滅することはあ

なんというか使える能力の設定ありきじゃないと難しいね
英霊の逸話による確執で、一周回って狂ってる詐欺なら従ってくれるとしても、それで強い訳でもないし
かといってアラーシュを狂化させてステラ撃つとか核弾頭でも撃ちたいのって感じ

※4801152
でも対魔力ないヘラクレスに対してメディアさんが一方的にはなってない以上、魔力が高けりゃある程度レジスト出来るんじゃない？

※4800985
そもそもが人類史と魔術の粋を集めた頂上決戦みたいなものに初心者救済があってたまるかという話ではある

それでもワンチャン狙うならアサシンが丸いか

※4801409
サーヴァント自体が魔力で編まれてるので、察知さえできれば霊体化で攻撃魔法は対処可能
準備が必要な強烈な呪詛とかで呪ったとしても、ピンポイント命令の令呪で乗り切れる
その上で三騎士は基礎能力が強いのに、デフォルトで対魔力を持ってるから鬼門である
というくらいにはキャスターは不遇

※4801124
正気ランスロットがいるなら手紙とかで各マスターに情報渡していそうではあるよな。
あと携帯電話とかGETしたりとかしていそう。

※4801509
救済処置？教会へGOなんだよな
そこで襲われたら？とりあえず。鯖を自害させれば良いと思うよ。

※4800964
アインツベルンがヘラクレスをバーサーカーにした理由だけど
思考能力が失われると言う事聞くようになるしね
強化に任せて暴れてる時は周りが見えない、止まらないって事はあるけど

喋るバーサーカーは固定された思考を持ってるケースが出てくる

※4800968
予め「相手はフォーリナーだよ」と言われてたにも関わらずバーサーカーになる辺りマジでバーサーカー。

※4800967 散々言われてきたことだけど”性質が似ている”だよ

表向き火力出しやすいから初心者向けとか言いながら、実は魔力消費多いウッカリ暴走有りでかなり気を使わないと性能活かしきれない玄人向けとか割と格ゲーとかであるあるな気が…

※4800955
一個ひねるのが伝統だし理性を無くした状態で召喚されなさそうだなぁ……

※4800962
ジキハイみたいな宝具の菅原道真（人間時代）が来る可能性

※4801145
使い魔召喚で呼ばれてまーすって座で言われるんだろうし召喚前から殺意マックスでは？
召喚演出中にゴッフ所長くらい叫びまわれば私が来たしてくれるだろうけど……
ゴッフだと貴族だし討たれそう……

※4801567魔法も対処できるのかー()

カリギュラも正統派バーサーカーでは？ 確か在位中に戦争も起きなかったし戦闘系の逸話も特にないからなあの皇帝。なんでステゴロで闘ってるのかわからない。そして生前からバッチリ狂っている。弱い英霊をステータスアップさせるバーサーカークラスにぴったり

当然推しのカリギュラに捧げる。あとちょっとで絆15になるんだ
これでパーフェクトカリギュラとなる。先日はモーション改修ありがとう…
それからカリギュラのお返しシナリオは礼装のフレーバーテキスト含め最高なので是非見てくれよな

※4802680すまん投稿するスレ間違えた

※4801042
策を練れるからマスターが一番痛手を負うであろうタイミングで叛逆ゥ！ しそう