【Fate】民衆にも復讐者として納得されそうネームバリューを持つ英霊たち

ブーティカさん・・・

クリームヒルトもそうだな
民衆に復讐者だとイメージされてる

ジャンヌダルクもマリーも民衆が悪い面とかあるよね？で、あとあと真実が出たら手のひら返しとか胸、くそ案件じゃん。手のひら返しってホント嫌い

というかフランスがそういう系多いような

平将門は流石にやばいですかね

西洋に比べると、東洋は『呪う』という概念が強く感じられるので、必然的に歴史上の人物でも適正のあはる人は多いと思う。

>>325
ノッブに関してはなんかもうカッコいいからですんじゃうな

>>姉なるものの適正はあったけども。

深淵の深きものどもより恐ろしい設定がはえてきたな……

平安時代あたりはアヴェ適性高いのゴロゴロいる気が…

アパッチ戦争とかを知るとジェロニモさんなんであんな聖人なん？なんで5章でアメリカのために戦ってくれてるん？ってなる

まあ復讐って復讐心を捨てるためにやることだからアヴェンジャーというクラスにいる時点で矛盾してるわけだしな

かちかち山のうさぎは日本でも有名なアヴェンジャーになりそう。

「こいつは復讐してもおかしくない」のがアヴェンジャー

物を飛ばして攻撃すればアーチャーくらいなノリだと思ってた

その復讐の正当性を皆が認める場合に限り、リヴェンジがアヴェンジとなるってことかな？
ルールは人のためのものである以上、皆が許すならばルールは実質無力。故にルーラーに強い。

※4823736
鬼灯さんとこのやつ思い出すｗ

ケツァルコアトルも適正あるんだっけ？
ガチギレ言及するぐらいには恨んでるし

※4823736
オフェリアさんの声でおのれ狸…とか言ってそう

マリーアントワネットは昔は性格クソな金持ちってイメージだったけど今はそこまで悪い人じゃなかったって感じになってるから勝手に無辜られてることにキレても仕方ないかもしれない

※4823743
召喚されたクラスはアヴェンジャーじゃないけど適性あるとされてるのはケツァル・コアトル、ブーディカ、茶々、カストロ、アナスタシアかな
割と普段は楽し気にしてるけどたまによく考えると重いのぶち込んでくる方々

玉藻やエリちの母上も、なんとなくアヴェンジャーの適性持ってるイメージなんよな

伍子胥とか？
東洋アヴェンジャー

※4823726
昔の民衆＝愚かって図式はレッテル貼りみたいであんまり好きじゃないけどね
精一杯生きてその結果、現代を生きる人々が進歩や権利を享受できてる
現代社会でも当然未来からは足りないところはあるだろうし

※4823726
ジャンヌって単純にイギリス寄りのフランス人が殺しただけで掌返した訳では無いのでは。

※4823734

ジェロニモさん推しで型月アンソロ常連である灯屋さんの同人誌での、彼がアヴェンジャーでない考察がホント好き

※4823747

もうベルばらとかでそう言うイメージが確立しちゃってるからな

初出のアンリからして、アヴェンジャーって結局のとこなんぞ？ だしなぁ

円卓だとベイリンになるのかな

※4823748
アナスタシア
｢泥団子をぶつけられたら宝石入りの団子を投げ返しなさい、(値段が)100倍返しです。オラァ!!｣

間違いなくアヴェンジャーですねクォレは……

基本復讐しなかった／できなかったけど復讐したかったに違いないってイメージを持たれてる人が多いよね。ブーディカみたいにガチで復讐実行した人は今のところ選ばれてない。ロボ位か？

※4823749
ナミさんは怒ってるけど復讐なのかと言うとどうだろアレ

※4823727
いつも思うのだが恨む要素あったかね？

※4823733
奈良時代辺りも
長屋王とか正に無辜ってる感じあるし（現代の知名度的には将門や崇徳院に譲るけど）

バーサーカー語源のベオウルフだって狂化してないから暗殺してない暗殺者や復讐してないアベンジャー居てもええんや

※4823747
フランスのルイ17世も間違いなく可哀想だからアヴェンジャーなのも納得

けど、当時の苛政で飢えや病に消えていった名も無き子供たちも等しく可哀想だから一方を責められない

罠に嵌まり嫁が殺され、さらにその嫁の死体を使われ罠にかけられて生け捕りにもう助かるまいと自死を選ぶ、恐らくその後自分の一族もほぼ殺されたであろう彼が現状一番アベンジャー適正高そう

こう書くとシートンさんホンマ鬼畜やね

※4823756
まさか　あの村が滅んだ理由って　なんかあった？

※4823754
個人的にベルばらの悪い人ではないが愚かで普通過ぎたは結構個人的史実マリーのイメージに近い

日本だと復讐しそうな人を扱うのは洒落にならない印象があるのはやっぱ自国民だからだろうか

※4823767
よくもまあ　姉畑支遁なんてもんを作り上げたよあの作者

菅原道真は？左遷されて都に雷落としたぞ

※4823767
現代の日本じゃ農作物や家畜に手を出してなくても、人里に降りた時点で射殺するからそういう意味では紳士だろう。羊という貴重な食糧兼財産を大量に殺されておいて平気でいられる人はいないし。

※4823749
アヴェンジャーの神霊のカストロ、ゴルゴーン、アシュタレトは、後世の人によって神霊から零落したんだったけ
零落した神霊にもアヴェンジャー適性があるという事から元はケルトの女神だった魔女モルガンは、アヴェンジャーで来ると予想

※4823727
なんか某企業の被害?が誇張されすぎててなんだかなぁ感
名前言ったらダメみたいなネタもおっさん以外通じないでしょ昨今

シグルドの腹違いお兄ちゃんシンフィヨトリもアヴェンジャー…というか産まれた理由がそもそも復讐の為だからなぁ
妹が兄を騙してオーディンの血に近ずけるために近親相姦を行って復讐が果たされると自害
…これだとシグニューの方がアヴェンジャーっぽいな

※4823751
現代の俺らだって未来人からしたら愚か極まりないレッテル貼られるかもだしね
歴史の教訓として自戒せねば

※4823751
現代でもネット叩きなんて手段に変わっただけで一方的な叩き台を殴る性質は成長してないし
何なら、それで他者を死へ追いやっても平然としてる辺り、退化してるまである

※4823725
Fateのアヴェンジャー、生前を見てみると周囲の人々に堕とされたイメージでアヴェンジャーに？

神から人・怪物・悪魔に堕とされたカストロ、ゴルゴーン、アシュタレト
小さな村の平凡な一青年から『この世すべての悪』に堕とされたアンリマユ
フランスの片田舎生まれの少女から復讐の魔女に堕とされたジャンヌオルタ
幸福な将来が約束されていたお人好しの船乗りから国家転覆のテロリストに堕とされたエドモン
山野の王者であった賢狼から家畜殺しの害獣に堕とされたロボ
王室筆頭の音楽家にして人徳の厚い教育者から天才作曲家の殺害犯に堕とされたサリエリ
一人の戦国武将から神を焼き尽くす周囲に恐れられる魔王に堕とされた信長
兄想いの武士から「源派」を殺戮する亡霊に堕とされた義経(景清)
天使の様な王子から復讐者に堕とされたルイ17世

※4823763
怨霊や祟りと言えばって感じで有名だし、本人は恨み抱いてなくてもそういう人々のイメージでアヴェンジャーのクラス適性ありそう

ノッブがありなら今川義元だってアヴェンジャーいけるんじゃねとは思ってる、死後の評価的に

秀吉出した後に最上義光でも出してあげて

※4823778
正直現代日本人は十数年前の政権交代の件で未来の人にボロクソ言われてもしょうがないかなぁって……。

アヴェンジャーってクラスが出来る原因になった大本のアンリにそもそも復讐心皆無だからね
アンリがアレになっちゃった原理と大分被っちゃうけど
周囲から「こんな酷い目に遭わされたんだから物凄い恩讐の念を抱えてるに違いない」
みたいに思われてる事の方が実際の復讐心よりもクラス成立には大事なのかもしれない

でもアンリ自体がそのまんま復讐者かって言われると違うような。

※4823725
前話題になってたけどアベンジャーというには微妙という気がする…

※4823779
その癖　あの女性レスラーさんを死に追いやるような真似して　自分の個人情報暴露されたら親御さんに謝りに行ったらしい

※4823786
辞世の句を見た感じ、復讐心がないアヴェンジャーとして駒姫本人が来るかもしれん。
顔を合わせる前の側室まで処刑とかほんとひどい話である。

※4823790
サーヴァント自体が「英雄の伝説」を召喚してる物だから、「英雄自身」より「その英雄への信仰」の方が重視される傾向に有るのかもしれない

やはり日本三大怨霊…

讐になれる条件が未だに良くわからないんだが・・・
本人に復讐心がなくても後世の人々から復讐心を抱いていてもおかしくないと考えられている人物や実際に復讐を行った人物が該当する感じなんだろうか

※4823795
ちゅうかまぁ身綺麗な駒姫本人が復讐者になるのはともかく
義光は戦国大名として後ろ暗いことも沢山やってきた人間だから
娘1人理不尽に殺されたからって復讐者の看板掲げて怨嗟を振りまくのもあんま格好良いことじゃないよなって気がする
周りの反対押し切って病気のお見舞いにきた白鳥くんとか殺してきたよね？もがみん

民衆からの復讐支持あるけど本人に適性はないって言う微妙な部分に滑り込む形で存在できてる邪ンヌはうまいことやったよね

今ジャンプでやってる北条時行くんも一族郎党皆殺されてから
鎌倉奪還まで持っていくわけだしアヴェンジャー適正ありそう

※4823786
駒姫の件は本当に胸の悪くなるような話だが
それでアヴェンジャーと言われるとなんだかなぁと思う

有名武将だと復讐心抱きそうな話は皆持ってると言えば持ってるし
他ならぬ鮭様自身も結構な策士で色々やってるし
指揮官としても戦士としても統治者としても優秀で高名な人なんで
そこだけ切り取って強調されるのは違和感が酷い

アヴェンジャー適性って許せないと思わされた逸話があることじゃなくて
復讐心がその人の核になりそうなくらい外せないってイメージ
ジャンヌ本人に適性が無いというのもそういうことかと

※4823736
日本の童話で復讐者って言ったら猿カニ合戦の蜂、栗、臼じゃない？

本人にもう復讐の意思はなくても民衆から復讐するべきだってレッテル貼られるのそれはそれで可哀想すぎるな

采配の行方の細川忠興と小早川秀秋がまさにそんな感じだな
妻を殺されたのだからとか秀頼の体のいい身代わりだったから
復讐したいだろうと思われて作られた偶像みたいな

ただ小早川秀秋ってひどいアル中で関ヶ原出るころには
素面で前後不覚になるほどひどい状態だったらしい
大谷吉継も皮膚病がかなり進行していて前後不覚状態
だったからそれらが激突したあの戦いは部下が頑張ったんだろうね
面白いのはここ羽柴一門の戦いだということ
羽柴秀俊(秀秋)　対　羽柴秀隆(吉継)

崇徳院だな。
復讐者の格としては日本最大の大魔縁だろう。

温羅も復讐者になるかな。
温羅を祀る神社があるってことは、人々が温羅の怨霊の復讐を恐れたってことだろうし。

※4823756
アンリは最古の反英雄だからアヴェンジャーになったんじゃね。アヴェンジャーって復讐者のクラスの他にも反英雄って意味もある型月用語だし

※4823800
実際あれで徳川一辺倒になったわけでなく、両睨みで息子を両方につけた結果豊臣につけた息子死なせる流れ作った訳だし。

死の床での話聞く限り一番後悔してたのは義康粛正っぽいがね。

※4823748
カストロ兄さんは幕間やイベントで色々性格わかってきて、アヴェンジャー適正あるのはあくまでも「元の神様から人間へと変質してしまった逸話」があるからで、妹と一緒にいられることと神様らしく振る舞える限りアヴェンジャーにはならなそうだよな

※4823752
当時でもジャンヌを助けようとしてた人もいたし、fateのジャンヌもアポで生前に自分の火炙りを哀れんでくれてる人もいるから私は一人じゃないって思ってたな

エルバサとか讐でもおかしくなさそう

某漫画の廃棄物の連中なら復讐者適正あるでしょう。

※4823820
関ヶ原の時にゃ、家康と親しいのをいいことに｢コイツは上杉に通じてた｣シールを周りに貼りまくって所領ゲットしてる（怨まれる側だな、コリャ）
が、結局そのせいで家康とズブズブになりすぎて関ヶ原の時に実働部隊として活躍しまくった義康を後継者から外して家康に気に入られた家親を跡継ぎに～って流れで最上家崩壊だからね
家親は豊臣の人質だった義親を殺しているし、欲かいた結果が骨肉の争いじゃ無念しかないだろうが、悪役にされた里見民部こそ義光を怨んでも恨み切れないだろう

※4823763
関東独立を願って挙兵したけれど、従兄弟や藤原秀郷さんの策に嵌められて敗死した上に晒し首にされたからとかかな？

※4823763
大体従兄弟の所為だからねえ･･･

※4823857
そもそも最初に挙兵したの本人じゃ無いっていうね･･･

※4823756
一方的に悪者扱いして排除した後に、「あいつは俺たちのことを憎んでいるに違いない」と思い込むのは現実でもよくあることでしょ。

※4823805
復讐を手伝っただけでそいつらが被害者じゃないから有り得ん

史記をざっと見るだけでも伍子胥、范雎、巫臣、孫臏とかは復讐者適正高そう

※4823773
ましてあいつ、家畜を殺戮した後食べずに放置とかの悪魔じみた所業も働いてるからな。
当時のアメリカの開拓では、家畜が財産に直結するケースがほとんどだから、開拓地で家畜が全滅というのは、「社会保障がゼロの場所で破産」とほぼ同義だ。
冗談でも何でもなく、誰かの奴隷にならなきゃ生きていけないレベル。

※4823807
実際そうだよ。邪ンヌも言ってるけど、アヴェンジャーという存在は「何をしても収まらない自分の内なる炎のままに突っ走り続け、最期には自分ごと何もかも燃やす」しかない。

※4823807
正直そういう無辜で復讐者のクラス割り当てられる英霊って
気の毒というか申し訳なくなるからあまり見たくないんだな…
内心はともあれ最後は静かに終えた人に面白がってやらせることではない
祟りだなんだも勝手な責任転嫁みたいなもんだし根拠にならない

戦で負けて国滅ぼされた武将がアヴェンジャーなんて潔くないと思うし当の民衆ももういないが、ハンニバル。

※4823875
「自分達に救いは無い、有るとするなら倒されて漸く止まれた時」というのが邪ンヌの言だからな……
ある意味、狂化より酷い

※4823772
道真公は逸話のどこを強調するのかによるでしょうけど、適性自体が有るか無いかで言えば確実に有る判定になるでしょうね。

※4823786
こう言ってはアレだけど
最上義光を始めとした戦国大名達にはアヴェンジャーを名乗る資格は無いと思う
大抵の大名が残酷な真似をされてるし、同時にしている

※4823807
むしろアヴェンジャーになるのってそういう存在ばっかりなんじゃないか？
自分や身内を殺されたり怨み辛みがあるってだけなら乱世に生きた人物とか波瀾万丈な人物はじめ大なり小なり該当する人物が殆どだろうし
実際に復讐を実行したって人物除けば、あいつは復讐してもおかしくない・復讐を望んでいるはず、と信じられた存在がアヴェンジャーになるんじゃないかなと思う

※4823797
よく古代の英雄に比べて近代の英雄が不利って言われるのもその『信仰』に類する部分が薄くなるからっていう理由が挙げられてますよね、時代が近くて実像がハッキリしてる分信仰というか空想的な物が入る余地が少なくて無茶な要素を盛り難いってところなんでしょうけど。

ぶっちゃけスタッフが扱い辛そう、扱えるだけの力量が無い偉人は避けてるだけだから。ブーディカさんみたいに辛い過去のあったキャラをくっころとかいうオタクミームでネタにしたろ！って陰湿なのもあるけど。

田宮坊太郎とかアヴェンジャー適正高そう
復讐するために生まれて復讐が終わったら死ぬみたいな人生だし

中華アヴェンジャー結構居そうなのにいないなぁ

※4823859
実は親戚関係は完全勝利して相手側がグヌヌ状態だったんだよなぁ。

その後役人関係のゴタゴタに苦しむ人達に助け求められて「これもう独立国作るしかないじゃん」になっただけで。
なお、本人はわりと最後まで乗り気ではなかった模様。

※4823871
だからこその「相互理解不能」なんだよね。
狼からしてみれば狩りの練習をしていただけで何故殺されなければいけないのか分からないだろうし、人からしてみれば家畜も自分の家族も守る為に殺すか生け捕りにしなければいけない。

※4824043
便所虫さんとかネクロSMプレイさんとか薪ベット&モツprprコンビとか有名どころ多いのにな

※4824069
周囲のロビー活動でトップ張る事になった感じだしなあ

>>339

宗教への反骨心のイメージなのかもしれない

もしかしたら義元ルーラーだったりしてな

※4823751

歴史って経験測の蘊蓄からブラッシュアップしてんだから、昔の判断が愚かに見えないと、今の人間全く学んでないな。ってなるんだけどね。うんまあ、あまり自信ないな

紅ちゃんなにげにアヴェンジャーしてるよね。

アナスタシアはアヴェンジャー適性あると言ってたけど、まさか今年の水着としてアヴェンジャーだったりしない？
ガッデムホットな夏にアヴェンジだとか

※4824126
せっかくのアヴェンジャー適性という設定をギャグで消化してしまう事になるけどよろしいか？（普通に可愛い水着アナスタシアが見たいです）

正直茶々はアヴェンジャーのイメージあんま無いなぁ
近年はともかく長らく大衆の間では「浪人衆の足を引っ張るヘタレ」「秀頼を溺愛したダメ親」みたいな印象押し付けられてると思う

※4823822
というかそもそもシャルル7世がジャンヌ復権裁判起こしてんだよな

※4823772
あれ民衆と天神信仰者で解釈違うしなぁ
天神信仰だと本人が否定して眷属の鬼神たちが行ったと言うし梵天や帝釈天も認める天罰扱いで御本人は仏菩薩明王の特性持つ高潔な神格になってる

※4823821
逆を言うとその二点がカストロのわかりやすい地雷だよな
神が人間により在り方捻じ曲げられるパターンが案外多いと考えると言うほど回避は楽じゃない気もする

※4823756
アンリマユはアヴェンジャーのクラスだったからこそただの村人Aなクソ雑魚サーヴァントなんだと思うわ
この世全ての悪を生み出した暗黒神ではなく、あくまでもその名を押し付けられただけのどこにでもいる誰か
前者がアヴェンジャー名乗っても意味不明だが後者ならむしろコイツが該当しなかったら誰ならありなんだ、っていう

※4823786
なんかやたら長文返信ついてて草。こんなのにマジレスされると思わんかったわ。反省

岳飛の無念を牛皐が晴らすというお話（無論フィクション）もあるな

大石内蔵助だと思いきや大星由良之助でした!!ってパターンとか
個人的に忠臣蔵は女体化しないで来てほしいな

復讐を果たした後の方の時間が長い念阿弥慈恩は適正無さそうだな

そもそも民衆はあのアンリマンユ知ってるのかな

※4823736
太宰治によって女学生ウサギにされたから登場させるなら無辜ってうさ耳女学生姿かもしれない

※4823733
菅原道真「おや、座学かね主よ。わからない問いがあれば相談に乗ろう。いや英霊とは便利なものだ、知識や情報なら座が教えてくれるのだから。後は状況に合わせてこの頭を回すだけでいい」

浦島太郎「亀と乙姫だけは絶対に許さん」

※4823725
ただ、ストーリーの中で復讐を果たしてしまっているキャラでもあるから、エドモンみたく名前を変えているのでもなければ、アヴェンジャー召喚は難しいんじゃないかなって個人的には思う。
ニトクリスとか、復讐を果たした逸話が宝具かされたらアサシンになってたし、クリームヒルトもまたアサシンなんじゃないか？ってね。
（まあニトクリスのキャスターとしての宝具はクトゥルフ関係で、むしろよく分からないんだが）

※4824483
いつの時代でも、どこの国でも、誰であっても、『アンリマユみたいなもの』は無意識に求め続けられているんじゃない？
「こいつが悪いんだ！」と正義を振りかぶって殴り続けられる『ソレ』は。

※4823760
ロボにしても、結局ブランカが奪われた復讐はできないまま、捕らえられて衰弱死じゃなった？

※4823791
だからこそ、アヴェンジャー≠復讐者なんじゃないか、アヴェンジャー認定されるには復讐とは別の要件があるんじゃないか、と考察されるわけだな。
まあ、アヴェンジャーが実装されるたびに情報は増えていくから、今後も考察は続いていくし、何ならきのこから情報が明かされる楽しみもある。

アルケイデスはどうなんだ？
なんか聖杯の泥とか何万人もの人を使った魔力結晶とか、それこそ時計塔でも用意するのが無理そうな準備の末にアヴェンジャーに変質してたけど
あれは適正自体はあるという事で良いのかな？
それともあそこまでやれば、誰でもアヴェンジャーに変質させれる？

ヘラクレスの逸話を考えると復讐者となってもおかしくないとは思えるけどね

アヴェンジャーシャクシャイン

復讐から圧制者とかを打ち倒すと
ソレってむしろ英雄譚になるし、結構線引き難しいよねなー……

とりあえずイメージで該当しそうなそれっぽい有名どこ挙げるならやっぱ将門公とか後鳥羽上皇辺りかしら

本人の行いや本心とは関係なく「周囲の『こいつは恨みを抱いてるに違いない』というイメージが具現化したもの」がFateのアヴェンジャーの本質だとしたら、「これは祟りに違いない」と一方的に認識されて神にまで祭り上げられた菅原道真、平将門、崇徳上皇なんてモロ該当枠なんじゃないか