【Fate】騎士のビームは超必殺技みたいなものなので軽々しく使わない

まず騎士はビームを出さない！

最初っから巨大ロボットでは戦わない戦隊ものみたいなものか。

敵「弱パン感覚でごんぶとビームぶっぱされると俺らが困る」

ウルトラマンだっていきなり光線撃たないからね

エクスカリバーは本来斬撃では？なんて言ってもしょうがないか

>>983
そういやファーストファリオってなんでダメージ宝具なんだっけ？精神デバフ系よね？初期サーヴァント性能の都合？

ビームばっか撃つと砲台みたいになりそうだしな

ビームの代わりに炎の衝撃波出すガウェインや大量の剣の雨を降らせる鈴鹿御前等もおりますが

そういえば、トリスタンは聖剣のカーテナを持っているという逸話があったけどセイバークラスのトリスタンだとカーテナからビームを出すのかな

※4848303
能ある鷹はパンチを隠す
って言うしな

アーチャーではないのにビームを撃ちまくる(困惑)

体術で根源に至ろうと考えた魔術師がいたという。。。

おき太「ビーム撃つ剣術とかヤですよ」

>>974
剣技じゃなくて魔力放出などの使い手の異能や武装そのものの能力込みだから真似できない定期

>>969
HFのヘラクレス戦の黒王と暴走モーさん見るとやっぱ親子だなって

どれだけくそつよビームあっても相手にもよるけど剣士の間合いで溜め攻撃撃つには隙作らんといけんし効果的に活用するにはビーム抜きの剣技の腕もも不可欠よね

そもそも元来ただの刀鍛冶なのに神剣造ってぶった斬るとかいう訳分からん真似する奴もいるし…

※4848311
正確には無の境地を根源と何故か同一視して武術と魔術の融合をもって根源に触れようとしたんだ

喰らってみると案外平気だよ、凄く眩しかったけど全然痛み感じなかったし。

グミ打ちビームは敗北フラグとも言うしな。

ランスロット「ビーム撃つなら極限まで剣にチャージして斬りつければいいじゃない」

必殺技は必殺のタイミングで打つから必殺技なのだな。
当たるかどうかわからないビームを乱発する必要もないのだ。

ただし、ビームが通常攻撃なら連打になるだけで。

※4848313
辿り着いた先が物質崩壊魔剣てのも十分頭おかしい

※4848319
ビームくらったニキくらった瞬間に蒸発している説

仮面ライダー剣みたいな剣ライダーも銃ライダーも必殺技はキックだけど基本は剣と銃で戦うことで剣士銃士らしさを保っている

※4848305
まぁガワだけでも英霊を呼び出せるし、英霊はKIAIで不可能を可能にするから…
アンデルセンの魔術は攻撃に使えないって設定がどっかに消えるよりは説得力あるんじゃないかな

※4848301
どちらかと言うと最初から巨大化して暴れない戦隊モノのヴィランの怪人じゃね？

ビーム出せるからセイバーはアーチャーみたいなもの

※4848305
設定に準ずるとキャスターはサポート宝具ばかりになるし、
初期勢の競合としてデバフ系はアマデウスがいるから
性能被りを考慮してダメージ宝具にされたのかと推測される

ランスロットの盛り具合は初出バーサーカーだったのがでかい
どれだけ盛っても「ただし狂化により〜」って言えば良かった

なお尺と着ぐるみ破損の影響で即必殺技つかう特撮ロボットがいるんですよ、東映版スパイダーマンのレオパルドンっていうんですけど。

ランスロット「ビームですか…ええまあ、私は最強なので撃てますが…ですが近づいて斬り伏せた方が早いのでは？それにわざわざそのような魔力を使わなくとも斬撃を飛ばせば事足りますし……」

卍解とか先に出すと負けフラグだしな
まずは様子見の通常攻撃で相手の能力を見極めた方が良いと思う
宝具回避できる能力あったら無駄撃ちになるし

※4848320
約束されざる勝利の剣「ほんまそれ」

ガウェインだったか王はビームをぶっ放すだけの仕事と雑に言っていたとかだった気が

抜剣者もビームつかいますね

※4848303
（どうしよう。割と初激や中盤で撃つときもあるよ言いたいけど。オタク的ツッコミだしなぁ）

※4848316
剣の立ち合いの間合いではそうそう撃てないわな
接近したり鍔迫り合いでビーム封じる戦法もアリだな

ソードサムライXとか言う剣から撃たれるビーム憎しの感情で作られた超兵器
なおビーム憎しな作者がビーム兵器あんまり出さずに微妙な活躍となった

ビームより幻夢零みたいな衝撃波がいいな。ランスロットがつかえるし

※4848323
必ず殺すと書いて「必殺」
使えば有利を確実にできるだけ研ぎ澄ました技とはいいものだ
初代様の「死告天使」とか名前ついてるけど全ての攻撃に必ず殺すと言う圧と信仰が乗ってるしな

シャア
「火力が、ち、違いすぎる…！」

西洋にだってビーム撃てないけど最強の剣士いるんですよ
デオンくんちゃんって言うんですけどね

※4848342
SN小次郎の間合いの取り方とかはそう言う奴だよね
張り付かれるが弾くと魔剣が飛んでくるから迂闊に間合いを空けられない

※4848316
かめはめ波みたいなエネルギーの放出と考えると姿勢維持大事そうだな
銃口(剣)敵に向けたまま維持しなきゃだろうし
剣握る握力とか姿勢維持できる筋力や体幹がないと剣すっぽ抜けて味方に被害が出そう

というわけで、デラックスボンバー！

※4848299
スパロボJフューリー騎士一同「騎士がビームを撃たないと誰が決めた？」

時の王だって自分の顔ついた剣で必殺技やるときは自分の名前入ったビームを出してブッパしてるからやっぱりビーム出した剣は強いのかもな

ビームは自分の工房とか下手すりゃ味方巻き込んでの大損害になるのがねぇ………

その分の魔力を身体機能とかの強化に充てた方が正解な場面多そう

リングフィットのように、滅茶苦茶疲れるのかもしれない

逆にハリネズミみたいなビーム撃ちまくりを主兵装にしてるのもかっこいいと思うぞ！しかしそれは騎士ではないな…

※4848342
バルムンク「しかしここに例外が存在する」

※4848302
俺らだって通常攻撃感覚で全体宝具バンバン打たれた時は困ったわ
なあモーさん

※4848339
あれは全文とガウェインのいつもの問題ある言い方を知ってれば
それ以外の仕事を王にさせては騎士がいる意味がない、王は王だけの役目があるって話

シャーマンキングの葉が刀から何か出して飛んでるけど、あれってビーム？

※4848308
円卓の皆さんはビーム出して当たり前！なんて…

まさかね？

生前ビームの逸話がない人は、座の本屋さんで売ってるビーム入門の参考書で学習すると良い

そういえば剣から出るビーム系宝具ってかめはめ波みたいな常に放出してる系なの？それとも波動拳みたいな単発系なの？

※4848341
(それやるの大体敗北フラグだしまぁ…)

>>999
捨てたわけじゃないんだ……セファールに殴り壊されたのが海に落ちただけなんだ……

※4848307
ガウェインは衝撃はじゃなくて炎を伸ばしてるだけじゃなかった？きのこが簡単に言うと「１３ｋｍや」と説明してたし

※4848329
怪人の種類によっては死なないと巨大化できないタイプもいるしなぁ

※4848304
斬れるビームだから斬撃

※4848371
最初のステップ
聖剣か魔剣を手に入れよう！

※4848311
根源は全てと繋がっている
至れる可能性だけなら全てにある

そうですね、ビームは軽々しく使うものではありません。
あっ、マスター！姉ビーム！

星の内海「外宇宙から来た機神があの形の武器からビーム出してたから、剣はビーム出すものじゃないの？」

※4848321
あれって絶対にぶっ壊れないアロンダイトの特性ありきの戦法じゃなかったけ？

※4848374

先史時代にぶっ壊されて、海に落ちて、何千年も経過してるのに、レストアすれば再利用できるくらいには機能が生きてたあたり、やっぱり機神ってオーバーテクノロジーの塊なんやなって思うよね。
普通の機械なら、時間の経過による風化だけでも、原型すら残らんだろうに。

そして、何気にやばいのは、そんなオーバーテクノロジーの塊をレストアして具足にした人。
誰だよ！？

HF黒王「あれはビームではない…魔力放出だ」

加減しろ

※4848376
原理的にはエクスカリバーと一緒だろうな
ラスアンでも光の剣だったし

※4848301
等身大の相手に巨大ロボで戦うと周りの被害も大きいって、アルティメットダイボウケンで敵を(味方もろとも)吹っ飛ばした菜摘ちゃんが教えてくれたからね…

※4848367
真空仏陀斬り
だから真空波じゃね？

※4848372
大体単発だが軌跡に膨大な熱量が残留してそっちにも当たり判定が生じることがある
エクスカリバーとかはまさにそれで魔力による高熱で薙ぎ払ってるが真の当たり判定は光の先端部分形成される空間断層による斬撃

※4848360
聖剣「ゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴ！」
手元「ガクガクガクガク」
足下「ズザザザザザ」
姿勢キープ！

※4848320
グミ撃ちって牽制のイメージ

※4848335
大丈夫、まだ卍解の形態変えたり、ホロウ化したりできる！

縮地とかいうワープ剣法もたいがい

ビームはタメ時間あるし…トドメとかじゃないと

※4848321
そのチャージに何度も耐えられるアロンダイトもやばいが、正面から戦っても十分強いのに場合によっては不意打ち騙し討ち上等な戦法やってくるランスロットはもう少し自重して？
最後に勝てばいいでゲリラ的にリボルケイン連発してくる敵とか、悪夢だよ

ラクシュミーさんのソニックブームみたいなのあれもビームの一種？

旧スパロボの光子力ビーム：牽制技
真マジンガーの光子力ビーム：俺の知ってる光子力ビームじゃねえ
マジンガーZEROの光子力ビーム：やめてください（地球が）しんでしまいます

※4848343
もし、武装錬金のアレのことなら最終決戦でめっちゃカッコ良かったやん！

あと、まぁ、あれは大人の事情で再登場が難しかったってのもあるから。

※4848342
劇場版ランスロット「わざわざ相手の間合いに入る前に撃てばいいのでは。一発で仕留められるなんて満身はせずに連射しますね」

思うんだが遠距離の弓の間合いでも聖剣ビームぶっ放せば普通の敵は消滅すると思う。

※4848301
互いに人間大のウルトラマンとかの方が近いかも

※4848376
ビーム(炎)
ビーム(冷凍)
ビーム(ビーム)
ビームにも色々あるのさ

※4848405
あれは外敵の排除という結界を構成する概念を攻撃に転用し刃に乗せて放つので飛ぶ斬撃

※4848391
エクスカリバーは所有者の魔力を光にそういえば変換、収束加速させて運動量を増大させ光の断層を作る
ガラディーンを中にある疑似太陽を解放して炎をガウェインの視界が届くところまで伸ばす
だからエクスカリバーは飛ぶ斬撃でガウェインは伸びる剣って仕組みだから微妙に違ってたりする

※4848311
己の肉体は宇宙の真理を体現する装置であり、肉体と武芸を極限まで鍛える事で宇宙の真理と合一するのが中国武術の極意だっておじいちゃんが言ってた

※4848405
あれはバリアを飛ばして攻撃してる感じらしい

※4848363
鎧のダメージ軽減による敵の攻撃をある程度無視できるって性質もあるにしろ
魔力放出全開のカルナ相手の斬り合いの最中にビーム織り混ぜてくるんじゃねぇ
相手も無敵の鎧がなければ勝負にならんわ

※4848304
剣の先から発射されてるから斬撃というと疑問符が残るが
刺突の方が合ってる気もする

※4848364
宝具連打もやだが、真正面からいける技量があるのに暗殺、闇討ち、騙し討ちしてくる方々もいるから末恐ろしや…あんたらのことやぞ円卓最強と源氏の棟梁とポンポコ！

※4848311
書文クラスの超級達人でも至ってないところを見るとかなり望み薄のような
それとも書文は魔術回路を持ってないからはじめから至れる線もなかった？

※4848398
グミ撃ちの代表格のベジータがそれやったら負けフラグになってるくらいなので…

ビームのチャージ中に攻撃すればよくね？とかはよくあるのになぜしないのかな

※4848350
いやあれは単に魔力不足でカリバれなかっただけよ
その気なら小次郎の戦闘範囲外からカリバーで一撃

>>985
武蔵の言葉からすると宗矩や綱はビームを斬って対抗することもできるんじゃないか？と思ってしまうがどうなんだろう。

※4848360
やってると少年漫画の主人公の気持ちを肌で実感できるリングフィットさん

※4848372
多分どっちの系統でも使えるのが多い
常時放出系じゃないとビーム宝具同士のかち合いとか無理だし
バルムンクは半円状のビームと書かれてるけど先端をビームで伸長させて振り下ろすパターンもあるし

※4848438
よほどの技量それこそ平安京の頼光、綱の技量…最低？でも無窮の武練持ちかそれクラスの技量とフィジカルがないと無理だからじゃないかな…

※4848443柳生と綱は宝具を使おうとした瞬間に殺すっていう方法で対抗するんじゃないかな？柳生は敏捷A++で攻撃する宝具があるし綱は攻撃が不可視の技術があるからビームを使う前に殺す事が出来ると思うし。

※4848425
あれの本質は光で構成された空間断層により斬断なので斬撃なんだ

※4848438ビームの宝具を持ってる英霊もビームを使う瞬間に攻撃される可能性がある事ぐらい分かってるだろうし攻撃されない状況じゃないと使わないだけだと思うよ。

※4848438
ゼロでイスカンダルがやろうとしたけど結局間に合わずに避けてたな

※4848344
覚醒したらアーサーと戦うんですねわかります

※4848316
ビーム込みで強いと言われてる鯖って大抵ビーム抜きで戦ってるときも強いしな
そのビーム戦術も強い装備とか魔力があれば誰でも戦いの中で使いこなせるわけでも無いだろうし

※4848438
外から見てる自分達からするとゆっくりに見えるが、実際戦闘の上ではそこまで隙がないとかそういうパターンじゃないですかね？よくある変身妨害すれば良くね？→実は0.何秒とかで変身してるから無理というのと同じ感じで

※4848299
戦国無双でコーエーに子孫が言ってきた文句が
｢うちの先祖はビーム出しません｣だと聞いたことがある

※4848299
魔法騎士一同『『『炎、水、風はセーフ』』』

※4848319
カニファン時空のワカメなら無事

※4848323
ド正論だな

※4848321
そういえばギルガメッシュ戦でのエクスカリバーは
近距離でビーム撃ってる感じなのだろうか？
チャージみたいにして斬りつけてる感じなのだろうか？

※4848319
お前はアキレウスか何かか

※4848413
流石にそんなことするのは上位の上澄みだけだろうし
弓の方も最上位勢は射程も精度も狂ってるから
全部ビームで良くね？とはならんだろうけど
確かに戦場で英雄に出会う雑兵の皆さんはもはや諦めるしかないだろうなぁ

最近は綱やモレーといった炎系のセイバーが増えてきたな

※4848478
いうてやっぱりビーム抜きでやったら和鯖>洋鯖な辺り相対評価ではやっぱりビーム待ちは侍には弱い
何ならただの斬撃でビーム切れるからな侍連中

※4848473
ウェイバー守るために早めに切り上げなければならなかったからで
失敗したら死を覚悟の上で乾坤一擲の突撃してたらまた違ってたかもとも言われてるな

※4848685
その辺りはアニメやってる間に散々議論されて虚淵の青王忖度の一部って事で決着してる

※4848354
ビームどころか転移・分身・EN回復・力場形成に結晶化と竜の心臓以上にやりたい放題じゃないですか君ら…

※4848413
弓の間合い（弓で射るとは言っていない）
　
しかし鯖化後はともかく、生前はマジでどうなってたんだろうなあの辺
流石に対軍ビーム砲はごくごく一部のトップ騎士だけとはいえ、そのレベルの連中を何人も抱えてて蛮族に苦戦するという…

※4848711
てーかまともに弓射るアーチャーで一番射程長いのって誰なんだろうな
授かりの英雄かな？

面接官「ところで君のビームは何色？」
って聞かれるレベルらしいし……セイバーの面接って何だよ。

※4848746
アルケイデスの20㎞じゃね？
20㎞先が見える視力というのも驚異的だが

※4848746
東京都内全土射程のアーラシュ

※4848342
ディルムッドは剣でも槍でもそんな感じな気がする

※4848711
言っとくけどGoAでアルトリアは食い詰めて土地を狙ってくる蛮族に侵攻を諦めさせるために心をへし折るのに苦労したのであって蛮族相手そのものには苦戦してないぞ

騎士がビーム撃つんじゃない
たまたま手に取った剣がそういう剣だっただけだ

※4848304
ビームサーベルはビーム兵器扱いだろ
ビーム部分で攻撃するなら飛ばすか否かは些細な問題よ

黒い甲冑の騎士がガトリング砲ぶっ放してるんだけどぉ？！　

つまりビームではないファイナル青江ストラッシュならガンガン使えるのでは……？

※4848862
蛮族との10の会戦には勝利してるとかアルトリアに有利な設定はホント塵より軽く消え去るよなこの界隈
悪いイメージの設定はいくらでも暗唱出来るヤツいるのにさ

※4848746
少なくともアルケイデスやアーラシュは通常攻撃で20キロ以上は射程がある
しかもこの2人はまだまだ本気じゃ無い

いつか剣ビームを収束させてスナイプするやつ出てきそう

ゲートオブバビロンも射程よくわかんないよねあれ
プロトだと衛星軌道からなんか撃ってたし

※4848438
こっちが無防備な時に攻撃してくる敵と言えば初代デジモンの映画、ぼくらのウォーゲームのディアボロモンですかね

あれ厳密には変身中に、ですけど

※4848472
チャージなどさせるものかって言われて攻撃封じられて無残に死んでいったやついるもんな

※4849640
闇の書の防衛機能さんは気の毒でしたね……

いや、撃たれたら終わりだからってのはわかるんだけどさぁ