【Fate】「水滸伝」のサーヴァントがもっと見られたら面白そうだなと思っています

そもそも登場人物が阿保みたいに多いからな…

梁山泊の軍師→頭でっかちの役立たず
って格言もあるから・・・

そもそも英霊って信仰さえあれば、史実だろうが架空だろうが成立するんじゃないっけ？

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先ず主要陣営である梁山泊のメンツだけでも108人(しかも一人一人がモブキャラって訳でも無い)だからな…原典アルゴノーツの倍位は居る…

幻想水滸伝大好きな身としてはもっと出してほしいんだけどなあ

Gロボスレになってた…。

美術大好き皇帝も候補かな
ふーやーに八つ裂きにされそうだが

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穂群原の呉学人こと氷室鐘。まさに的確であった

西遊記は最遊記、封神演義はフジリュー版から入ったが水滸伝はまだ触れてないんだよな…
入り口はどこからが多いんだろう

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信仰の多寡によるっぽい。アラフィフと合体した魔弾の射手も英霊になれなかった幻霊らしいし
ついでにいうと実在してれば英霊になれるという訳でもない

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エジソンとかがわかりやすい例よな。知名度もあるし実在した人物だけど、そのままじゃ英霊として召喚されそうにないから歴代大統領がくっついたって経緯だし。

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でも梁山泊の面々からめちゃリスペクトされてるからな
たまにやらかすだけで…

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エジソンは一応エジソン単品でも鯖になれるらしいが何でもかんでも改造しようとするはた迷惑なおっさんになるらしい

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108人仲間にするシステムが面白かった。
…ナンバリング続編がやりたい。ただやりたい

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一番メジャーなのは楊令伝岳飛伝まで含めての北方版かなあ
それか幻想水滸伝からワープして原作に行くか
ルートが限られてると言うか作品数が少ないからなあ

※4864838
紙のほうのマテリアル読むかぎり、エジソンに大統領がくっついているのは対人理焼却のために行われたことで、エジソン単体での召喚はできるみたいだったよ。

そろそろ中国拳法を強化クエで燕青拳にしても良いんですよ？

梁山泊108人全員の名前言える人はすごい

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百英雄伝で我慢するんだ

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ちょっと違う。ただのエジソンだとクソザコナメクジもいいとこなのでブースターとして歴代大統領が習合されてる。カルデアが観測したのはこのエジソンだからこのエジソンで喚べてるだけで、普通におっさんなキャスターエジソンも存在してる

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あれはケルトとやり合うには、エジソン含めどの大統領でも荷が重いから｢よし、合体だ!!｣と言う極めて合理的な判断ゆえ。

……大丈夫？ジャパニメーションに毒されてない?

横山水滸伝で序盤の主役っぽい立ち位置の人が後半雑に死んでいくから辛かったな
幻水はスタッフによる精神的続編の百英雄伝が楽しみ

そういえば曲亭馬琴ってたしかTS版水滸伝書いた人だよね

梁山泊って最後の戦いで7割が討死したって横山光輝の本で見たけど相手どんな蛮族なんよ

※4864841
やったことないから現行機に移植してほしい
DL版だけでもいいから

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敵の軍師は孔明
対する味方の軍師は呉用

…………うん。

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頑張れ。
君もポケモン151匹くらいならいけるだろう？

※4864840
Fakeのアイツは結局なんなんだろうな？

前半の主要登場人物が後半雑に死んでいくのは三国志もそう変わらん
まああっちは一応土台に史実有るけど
本当に一応

>>703
宋皇帝の徽宗と悪役の四姦臣が実在の人物。
ちなみに実際の徽宗は水滸伝のよりも遥かに暗愚
(自分の芸術の金欲しさに重税を課すのは当たり前。
芸術作品の材料を遠くから自分の所に運ばせる為に罪の無い人達を強制労働。
文武官問わず芸術に深い知識があるか無いかを基準にした滅茶苦茶な人事等)で、
四姦臣も実際は6人居て当時の人々からは六賊と呼ばれ忌み嫌われていた。

※4864838
エジソンは単体でも英霊として成り立ってるよ
大統領達が合体してるのは第５特異点でクーフリンオルタに対抗してパワーアップする必要があったからそうなっただけ

※4864830
実在でも架空でも信仰があれば英霊、足りなければ幻霊や亡霊になる
架空の人物は作中の活躍がいくら凄くても「しょせんはフィクション」という認識で信仰にブレーキがかかるんじゃないかな。現実でひったくりを捕まえた一般人と漫画で地球を救ったヒーローならほとんどの人は現実の一般人の方が偉いと思うみたいな

※4864830人じゃない実在じゃかいやつでいるのってナーサリーの童話とかペイルライダーの疫病とか文明圏だと知らない人の方がおかしいレベルのやつらだし水滸伝程度だと足りないんじゃね

※4864864
一方で、ホームズは実在したと考えるシャーロキアンは実際いるらしい

この場合、コナン・ドイルはワトソンのペンネーム、もしくはワトソンから聞いたエピソードを代筆していたに過ぎないのだとか

※4864861
あと梁山泊首領の宋江もモデルとなった実在人物はいる
（とはいっても同時代の盗賊の首領に宋江という名前の人間がいたという程度でアーサー王レベルの実在モデルだけど）

幻想水滸伝2で1主のその後を知ったときにめちゃくちゃ泣いた

幻水ネロ様は最高の敵役だったな

※4864830
小次郎に近い無名な人が呼ばれたりするので、実在あやふやな架空でも妙な抜け道はある
まあ水滸伝は別に非実在にする必要も無かったと思うけど幻霊設定も新宿辺りで特にそんな活用するでもないし

※4864861
微宗って微妙ってレベルではないな
ふーやがブチ切れそう

ジョン・ハンターは、法外な医療費請求しては金持ちからはそのまま受け取り、貧乏人がどうにか工面すると「よくやった」と言ってタダにした話好き
リアルブラックジャックやんけ…

知ってるか？水滸伝１０８星には孔明が含まれているんだぜ！

・・ウソは言ってない

正直、水滸伝を幻霊にしたの悪手だよなぁ。外連味溢れてて知名度も結構あって魅力的なキャラ多いのに、今後出すのが面倒っていう

※4864864
先日の美術館の館長が存在の証明があれば憧れは強くなる的な事を言ってたな

梁山泊が徽宗に渡りをつけるとき燕青が取り入った李師師も一応実在の人物だな

※4864861
高キュウとか比較まだマシな方で党派争いの影響で困窮するかつての上司蘇軾の遺族を生涯援助し続けたって話もある

水滸伝はやる夫スレで知ったな。幻想水滸伝はよく聞く名前だけど今手に入るんだろうか。
まあ中古屋とか通販で見れば良いのかね

多すぎる108星を掘り下げたくないだけに見える

※4864861
108人のほうでも、2割位はそのまんまな元ネタの人間（ほぼ胸クソ悪党）がいる感じだったはず

※4864876
燕青が幻霊って言われてたっけか？
他のクラスで召喚された場合は弩を使うらしいから、幻霊（ドッペルゲンガー）が装着されただけで燕青は通常のサーヴァントって認識だったんだが

李逵は森くんみたいなバーサーカーというのが容易に想像できる

※4864884
新選組の幹部層ですら半分も出てないのに梁山泊なんて扱えるはずがないんだよなあ

※4864836

横山版のコミックスがある

・・・いや、三国志共々２０年以上前くらいのだから絶版かもしれないかな

※4864830
それだけで成立するならなぎこさんやミケランジェロが座に登録されてないとおかしいやろがい！
いやまあなぎこさんは実装された時のイベでそこら辺は一通り解消されたけど、ミケランジェロとかダヴィンチちゃん(大)の幕間での言及のせいで実装どころか鯖としての召喚がほぼ不可能なのが……

水滸伝はまず、人間食ったりするところが受け入れられない人も多い

李書文の最後の弟子で台湾に渡って日本の八極拳に大きな影響を与えた武術家が、たしか李書文に入門する前に燕青拳を習ってたような…これも新宿における信仰補正か？

※4864843
北方謙三のシリーズは魅力的だしめちゃくちゃはまると思うけど、いかんせん巻数が多い。数年前から読んでるけど未だに読み終わらない。ただそれだけ読者を離さない名作でもあると思う。全51巻死ぬほど世界観に浸れるよ。

中国系は色々と出せそうなメジャーどころは多いよね
玄奘三蔵とも関わりのある唐太宗とか、そこからの繋がりで死後仙人になったと言われる尉遅恭（敬徳）をランサーかライダーで出してもよさそうではある

※4864830
シャルルマーニュの騎士たちも幻想の存在だけどいるしね。

水滸伝の一部メンバーは実在してるらしいし、一堂に会すると「燕青もいたような気がする」って感じになるんじゃないかな。

※4864859

フワワっぽい

※4864887
マテリアルで「当然ながら、彼は架空の存在であったが、中国拳法の流派の一つ、燕青拳の開祖として
水滸伝から外れた場所においても、その名が知れ渡ることになる。無論、開祖というのは虚偽であるのだが、拳法の開祖として名高き無頼漢を押し上げるのは箔付けとしての意味合いもあった。」って説明されてたから、じゃあ「モリアーティみたいに幻霊を装備した、水滸伝メンバーの中で普通にサーヴァントとして呼べる存在」なのかなあって自分も思ってたわ

※4864831
でも円卓の騎士よりかは少ないんでしょ？

Requiemの世界観だと幻霊って概念もないのかな

※4864860
？？？「すんげぇサムライ達が国を三つに分けて争った、って話さ。確かー…リュービとソーソーと…ホクサイだ！」

ランサー林冲アーチャー花栄ライダー呼延灼みたいな感じでFGOでも設定作りやすそうなキャラしてんのにもったいないよな

中国ヘイト大好きなFGOだしどうせ実装してもネタキャラのオモチャにしかしないだろうな。

何人かは想像が付くので列挙してみる

キャスター
入雲竜 公孫勝 梁山泊随一の法術使い 横山水滸伝では一清道人で有名 ミニスカ坊主
羅真人(百八星ではない)公孫勝の師 術は仙人の域,天機をも知る人知を超越した存在
混世魔王 樊瑞 方術の使い手 Gロボ(ova)ではなぜか一清道人の兄弟子で力量も上
幻魔君 喬道清(百八星ではない) 公孫勝に匹敵する妖術使い
馬霊(百八星ではない)喬道清の弟子 妖術と戴宗を凌ぐ神行法(護符を足に貼って速く走る)の使い手 金磚(投げ暗器)の腕前も百発百中 戦いの時に額に妖眼が出る

ランサー
豹子頭 林冲 槍棒に長け,武芸では梁山泊屈指 愛妻家

ライダー
双鞭(鞭とは節のある棒状の打突武器 ムチではない) 呼延灼 連環馬(三十騎を横一列に鎖でつないだ軍団)戦法を得意とする Gロボでは人外の存在

アーチャー
小李広 花栄 梁山泊随一の弓の名手 槍や計略にも秀で,無敗の戦績を持つ
没羽箭 張清 石礫投げの名手 一般的な武芸は並

※4864894
コンビニブックで売ってたことがある

水滸伝で女体化じゃない元ネタ女性武将なら、扈三娘とかいるから出してもいい気がする

※4864923
太宗でたらふーやーが嫌な顔しそう

ゲームの幻想水滸伝しかわからないわ

※4864944の続き

バーサーカー
黒旋風 李逵 鉄牛とも呼ばれる 怪力で武芸に優れ,特に集団での乱戦に優れる 性格は幼児がそのまま大きくなったようなもののため残虐性や善悪の区別の曖昧で,人殺しをなんとも思っておらず無関係な人間を巻き込むことや虐殺も厭わないので失敗が多く戦場以外では敬遠されがち 宋江を絶対的存在と認識していて彼のためなら命を投げ出すことも辞さず役に立ちたいために何にでも首を突っ込みたがる 宋江以外で彼を制御できるのは戴宗と燕青だけ

※4864900
宋江を嵌めた役人を捕まえて太ももの方から小刀で肉を少しずつ抉って焼き肉パーティはちょっとエグい
李キが自分を騙る偽物を叩き殺してその肉を食ったってサラッと書いてたりすっげーナチュラルに人肉食うよね

※4864851
傾城水滸伝だな。売れっ子馬琴に歌川派の絵とかいう当時のチート作品

※4864852
そりゃBANZOKUよ

※4864854
設定だけでは国際警察機構にも三軍師居るし

横山版は読んだことあるけど､呼延灼の連環馬の印象が強い。
厄介な戦法→弱点を見つけて攻略→仲間なって猛威を振るう､の流れ好きなんだけど。

型月世界の史実と架空､英霊と幻霊とかどういう基準で考えてるんだろうな…

※4864900
人を殺して宴会してばっかのイメージ
茶屋で毒入れて金品盗んでる奴が好漢に入ってたりで正直論理観に疑問を抱いた

水滸演武って格闘ゲームが個性的で好きだったな

※4864883フリーザ様のあれか、ディエゴのfgoも面白かったな

※4864931
ってかそのマテリアル文
本記事の>>731に載っているやん

幻霊とかなかったことにしていいよ
基準もよくわからん（中国人の人口をかんがえれば信仰が少ないってこともないだろうし

※4864836
個人的には吉川英治版でハマって絵巻水滸伝で再燃だったけど
一般的には横山光輝版か北方謙三版、幻想水滸伝が多そう

絵巻水滸伝Kindle Unlimited入りしてるな。あとで読み返そう

※4864852
中国人の願望の塊だから史実捻じ曲げて蛮族（遼）には勝ってるんや

※4864832
４のトラヴィスが投石なのは実は原典の宿星も投石と知って謎な回帰してると思った

ラプソディアと合体して完全版出してくれないかな……無理か……

実際に水滸伝の連中が多数出てきたら、勧誘経緯が酷い奴が複数いるから、確実に内ゲバになる

※4865117
そもそも燕青幻霊じゃないやん。中国の人口とか何の話してんの？

※4865252
秦明とか酷すぎるもんな。アレよく仲間入りに同意したわホントに

燕青の周りのテキスト読んでると反乱者としてのモデルが本体じゃなくて108星というそれぞれが象徴する「概念」が本体っぽいんだよな
燕青は燕青拳が依代でギリギリ形成してるって感じで
ディオスクロイの導きの星とかナーサリーライムとかアンリマユとかそういう

※4864850
最後の方加護が切れたみたいに死んでったからびっくりした

※4864836小説は杉本先生の悲華水滸伝が良かった
タイトル通りの物悲しい顛末だが、水滸伝らしくて良いのよ

鉄牛か花和尚あたりは原作ファンの人気もあるし、初見にもキャラ受けしそうと思う

※4864900
味方キャラが普通に客に人肉饅頭食わせた後にコロして次の饅頭の材料にしようとする作品だし…

※4864861
芸術家としての腕は第一級なんだがねえ

デ、デコの水滸演舞から入ったお客様はいらっしゃいませんか

昔見た映画のパンフレットには武松が酔拳の開祖って書いてあったな…
虎と悪女特攻とかで出ないかなー！