【FGO】コロンブスとかいうどこに行っても頼りになりそうな英霊。我欲を考慮しなければ世界を救うのに適している

間違いなく偉大な英雄なんだ。
・・ただ、そうである事と悪鬼外道である事が両立しているだけなんだ。

コロンブスをこの間のライダー闇鍋ガチャで初めて手に入れたマスターですがこんな時どう反応すればいいですか？

カラスかなんかなのか！？

>>275
クラス別ピックアップしてるから、引けば出るね！（引けるとは言ってない）

その　サイコパスは褒めて伸ばす的な何か？

ビジネス面では確実に外道まっしぐらなのにプライベートでは良き夫であり良き父親でもあった
人間味の強さも魅力的よね

タグの関連記事のサムネの圧が強すぎる…！

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笑えばイイゼ相棒ォォーーー!!

※4865995
海賊鯖たちの常で、宝具の威力は素晴らしいから育てて塔イベに備えるといいと思うよ。
素の殴りはまぁ星3相応。

※4865999
ねじ曲がってるから比較的小さいスペースで済むからね

通常の聖杯戦争だと勝利の目前までは頼りになりそうだよな。勝ち確したら後ろからズドンといかれそうだけど

コロンブスさんはzeroの術陣営やSNの教会の地下室の所業に対して、こんな幼い子供になんてことを・・・と涙を流すお人やぞ！

2〜3回目辺りの異聞帯からは「どうせ無くなちっまうんだぁ！なら、パァーッと使い切ってやらなきゃなぁ！相棒ッ！」つって酷い事する
んで終わり際はいつもの泣き顔で惜しむんだ
「もっと大事にしてやりたかったなぁ相棒…」って

どうやってもゲスでしかねぇな、この英雄…

余程の得を提示されなきゃ裏切らなそうではある。fgoの場合乗ったらワールドエンドな敵ばっかりだし

※4866006

令呪が先か不意打ちが先か…マスターに読まれて自害させられるってのも映えそうだ

自分の中での価値観の良し悪しがはっきりしてるしわかりやすい奴ではあるんだよ
問題があるとするならマスター側がその判断基準を受け入れられず決裂しちゃった場合だけど

ホテルの誘惑に抗ったのすげえよ
スパさんやテルも立派だけど「こんな世界あり得るか」って明確な疑問点があったあの二人に対して
この人は「こんな都合良く夢が叶うか」オンリーだもの

アガルタまで行ってなかった友人が福袋かなんかで引いて、バレンタインでこいつまさかコロンブス?! ってなってた。

※4866008
魔術的意味でリソースたりうるという名目のある教会地下の子供たちは、まぁ、納得するかはともかく理屈を理解することはできるだろうけど、刹那的な享楽を追求するためだけに殺すZERO術陣営の所業には、凄まじく憤るのが目に見えるようだ…

日本で召喚すりゃ綺麗なジャイアンになるんじゃないかな

※4866008
（将来貴重な労働力になるかもしれないってのに）幼い子供になんてことを…
ですね分かります

※4866000
味方である以上は、『こっち側』の世界を救うヤツとしてはこの上なく頼もしい。
実際、史実でヨーロッパを救済してるといっても過言ではないレベルの大発見をした。
それも援助を受けはしたけど、大部分は自分の力だけで。

※4865995
プロフィール欄にもあるだろう。彼をクリアするのだ。

あの守銭奴な性格と行動原理はある意味『一般人』感があると思うのは自分だけだろうか？王族でも貴族でも戦士でもない一般人が偉業をなして英雄になった人という感じがするというか．．．

※4866020
ならない。アレは『社会・システムの暴走』の象徴だから、古今東西、欲望で回る世界ならどこに召喚されようともああなる。
第一、現代日本だって社会・就業者の福利厚生的なこと考えたらえらそうなこと言えないぞ。

普通の聖杯戦争で頼れるかというと、狙って引きにいく程には
直接戦闘力は高くなさそうだが、宝具は割と使いやすく強力

独特で絶対折れない価値観と付き合えるかどうかが問題なんで
マスター次第ではとんでもなくしぶとく強かに立ち回る
優秀な陣営になりそう…だけど優勝候補よりはトリックスターか

こう書いてて思ったが、ポジ的には青髭の旦那とかに近いんやな…

実際、コロンブスがあそこまでやらなければ、奴隷制度はそのまま続いていたと思うぞ？
歴史の授業で全然習わないよう誤魔化されているせいもあるが、事実として人間の歴史は奴隷の歴史だ。
「逆に」その歴史を覆したんだから、ある意味スパルタクス以上ではある。いやマジでぐだがこの性格で良かったと思うわ。うだうだ綺麗事で誤魔化すより黄金、食い物、男に女ァ！！　とか叫ばれたら面白さしかない

古代の奴隷(職業選択ができない労働階級)と中近世の黒人奴隷は違う定期

※4866025
そうだよ。本人としては世界を変えたいとかそんなことは二の次。
崇高な信念も無ければ特異なバックボーンもない。
実際人類史を覆したけどそれはあくまで金と名声を求めた結果の副産物。
『金が欲しい』『他人の苦しみなんて知るか』『夢に向かって頑張る』
これらを突き詰めた俗物の頂点がコロンブスだ。

相棒ォ、オメーは勘違いしてるぜ。
路を進むということは、かならずしも歩きやすい安全な路をえらぶってことじゃないんだぜぇ！
つまり、何事にも犠牲もつきものだﾊｯﾊｰｯﾊｯ！

※4866025
動機は一般人的と言えるかもしれないが
ここまで折れず曲がらず貫き通すのはやはり偉業を成した英雄だと思う
ただの一般人なら欲をかいても大変だなと思ったら妥協するもの

我欲のないコロンブスとか顔芸のないレジライみたいなもんじゃん

※4866029
でも、ラスカサスの告発の後も
『世論的に、アメリカの原住民は奴隷にしちゃ風当たりがまずい！これからの時代は黒人だ！』ってなってるから人類史ほんと救えない…。

※4866029
ぐだの性格が「君の言うことはそれはそれとして今は世界救ってくれ」だから
優先順位つけられることはあっても抑圧からの反発とかは無さそうよね

※4865995
赤兎馬と一緒に引いたら一気に鎖が吹っ飛んだので在庫に注意してね。
自分は再臨分すら足りなくなった。

※4866029
そうかな……？ コロンブスの後でも奴隷商売なんて山ほどあったし、コロンブスのお陰で奴隷制度が終わったなんてことはないような

もはやレジライが真名

※4866031
めちゃくちゃ信心深い人じゃなかったっけ？

>>277
CBCでも狙えたんだけど(ジャガー以外は全員手に入れられるチャンスだった)今年はスト限が星5がPUされた日以外でない仕様でちょっと残念だったな
レジライ宝具マじゃないから狙ってたんだけどな

※4866040
まあそこはやり過ぎたせいで逆説的に奴隷人権運動の萌芽になった的な方向ではある、一応
本格的なのはウィリアム・ウィルバーフォース議員とかの時代までガッツリ続くけどね

>>295
これよく言われてるけど、コロンブスがいなくなった後も奴隷制度は無くなった訳じゃないし虐殺もしばらくはあった
だから本当に左遷で済む程度のことでしかなかったんだよな

価値観の違いが大きすぎるだけで別に悪いやつではないと思うんだよな

我欲が無くて世界が救えるか！　とも思う
欲望は偉大な原動力よ、実際

※4866051
『先駆者』が批判されて『後続』は批判されないっていうのが人類史の妙だよ。

とりあえず幕間は名作
でもホテルパートで幕間の補完が来るとは思わなかった

今回のガチャで引いた人は来年度の水着イベ復刻までにアガルタクリアして
幕間もやっておくと奴を理解できるようになると思います

※4865995
全体宝具ライダーとして便利なので育てて損はないと思うよ

>>274
ちなみにアガルタの新章開放ガチャではレジライが入ってなかった模様

な　ん　で　さ

結構強いんだよね、コロンブス
ライダー枠も豊富で厳しいけど、育てて損はないよね

※4866000
アイヒマンの家を特定した成功要因が「彼の妻の結婚記念日に特定の花屋で花を買う」という情報だったもんな。

虐殺者である事と家族を愛する事は矛盾する要因ではない。

※4866018
アガルタ攻略時「船乗りで卵の逸話、ダヴィンチちゃんの反応…いやまさかなー」って思ったもの
記憶取り戻したところで要警戒しようと気を引き締めたっけな…w
顔芸のせいで色々スッ飛んだけど

正しく人の世の英雄って感じ。祖国からしてみてば新しい大陸と新しい商品、商売（）をもたらした人物だが、相対した連中からしてみれば、正しく悪鬼羅刹に見えた事だろう。

>>286
主従故に裏切る事は無い…？
歯茎出せて決して(レジライと同質の)夢を諦めないマスターじゃないと無理じゃないかな

レジライが言ってた英霊様たちも奴隷使ってただろうがってのはある意味事実で
19世紀になっても奴隷がどこにでもいて世界中で自国民や近隣部族を奴隷狩り（売却用の奴隷を集めるための戦争）していた
同じ宗教の者は国が違っても同胞だから奴隷するべきではないなんて考えを持って10世紀頃から他地域で奴隷のしていた仕事をわざわざ給金払って自由民にさせていた西欧人の方が割と例外
ただし同じ宗教でも人種が違うと平気で奴隷にしていて、それが同じ宗教なら人種が違っても～とか地球人みんな同胞～みたいになっていく過程がやっと20世紀
西欧人が近現代にやらかしていたことは確かにひどいけど
自国民すら奴隷にすることに躊躇の無い他地域の文明がもし発展を遂げて現実の西欧のように世界を包んでいたとして、その世界の奴隷制は機械化だけで解除されていたかな？という問いがある

漫画版アガルタで遂に顔芸解禁

※4866015
怨み節発して消える、それでこそ相棒だって納得して消える、どっちも絵になりそう。

レジライのお陰で奴隷制度が改善された！とか何とかしていい奴扱いしようとしてるの見るとやっぱFateキッズに歴史を語らせたら駄目ってよく分かるな。
オタクを苛めたヤンキーも恋人に優しかったからいい奴とかマスコミのオタク叩きのお陰でアニメや漫画が世間に浸透したんだとかでも言われたら発狂すんのにね。

※4866044
最近コロンブスの伝記を読んでいるんだけど
20代の海戦で船から落ちた時に神の声聞いて啓示受けるレベルで信心深く
神への感謝の文句(不満ではない意味の方)を常に忘れない人だったらしい。
なので崇高な信念がなかったかは難しい話だと思う。
(人が信じるキリスト教の神の性質や教えがどうかは別にして)
彼は疑いようもなく神の意志を忠実に遂行したのだから。

※4866173
西欧、もとい18世紀のイギリスを例にしても労働階級の男女を低賃金の社畜として雇い汚らわしい存在として扱ってますね・・・

メイドなんかその最もたる奴隷でしょ

※4866030
そして古代だって戦争捕虜の奴隷とかクソみたいな扱いの奴隷の方が多いんだよね

※4866027
でも知名度は圧倒的だからどんだけ補正が働くかやな…

※4866516
500年経っても像が存在して
最近でも入水させられる程度には
人々の記憶に残ってる人だからな…

未だにアガルタでの奴隷云々の発言が話題に上がるけど、結局は召喚された時代／マスターの価値観を尊重してくれるかどうかで「生前は皆奴隷を持ってた」というのは論点ずらしの詭弁だなと最近思った

※4866051
その左遷だってサンタフェ契約を真摯に履行し続けるとコロンブスが巨大化しかねないので
難癖つけて権力奪っただけとも言える。
その後コンキスタドールがコロンブスと同等以上の行動をしてることから当時の規範から逸脱していた訳ではない
と言えるしね

奴隷自体は現代でもおるよ。日本でも何年か前に技能実習生を奴隷労働させてたレタス農家が摘発されたりしてるよ。
そして外国でもここではかけないような話はある。多分こういう問題は人間が居る限りなくならない。
かといってレジライの言い分に理があるかというと全く無いので間違えないように。
こういった搾取は全て潰していくのが現代の人間が選ぶべき道なので。

※4866745
とはいえ、過去のできごとや価値観を現代の価値観で断罪するのもおかしいことだけどね

※4866558
そしてローマ帝国やエジプトは云々に「なら何故スパルタクスが産まれたのか」「ピラミッド建築はサハラ砂漠のど真ん中でエアーズロックを作るに等しい苦行だからそこまでして優遇しないといけない」と言うと黙る模様

物語としては鳴海兄ちゃんとフェイスレス両方の役をこなせる凄いやつ

むしろ「利害に忠実である」ってのは同盟相手としては美徳だからね
感情で裏切られるとかないし

※4865994
サムネでは髭は元々、歯茎をむき出してるのだから偉大な悪鬼外道と言うべきかな？

※4866802
断罪はともかく現代の人は現代の価値観しか持ち合わせていないのだから、現代の価値観に照らし合わせて評価すればいいよ
それによって評価されなくなる偉人もいれば、再評価される偉人もいるのは自然な流れ