【Fate】ギリシャにロボやテクノロジーが溢れているとアルゴー号が普通の木造船なのが目立ちます

木製（世界樹）とかだろどうせ

一見ただの木製で帆を張るタイプと見せかけてギリシャ特有のハイテク技術や機能が隠されてるとか・・・？
ないか

アルゴー船は変形しないのかな

Fakeでバズディロットがアルケイデスの記憶見た時は特に何も言ってなかったな

いついかなる地域時代でも、変形ロボットの魅力は男児を魅了する

大冒険するんだから現地調達で補修できる仕様じゃなきゃいかんやろ理論
というか神の加護のが材質より大事だしね
実際の性能もオケアノスで戦った大航海時代の船舶達より上、特に魔術防壁含めた船体強度は複数宝具のどんぱちの余波に耐えるレベルだぞ

※4866068
※4866069

星５イアソンとか出たら変形しそう

まぁ、乗っているメンバーが規格外だから、流石にバランスが必要だったんじゃないかな。
ただでさえ、神に目をつけられそうだし。

アレだろ、ギリシャトップ勢は東方不敗みたいにメカとか拘束具だから生身でOK的なサムシングしてたんじゃね？

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まあ乗ってるメンバーを考えると戦闘面とかの機能とか要らなそうだもんな

※4866074

もうとっくに目をかけられてるんだよなぁ…

きっとエステバンのラ・ムー号みたいに変形機能あるんだよ。

ということはSEEDからたった2年で凄まじい進化を遂げた種死のモビルスーツって異常なんだな

たまにある人間から神にされたパターンも実は専用の機体を貰ってた説

>>519

ロボットはアキレウスより強いのかもしれない。でもそれはオデュッセウスの強さを証明しないのだな…

というかロボとかメカなのはオリュンポス12神由来のものぐらいでは？

日本も弓主体だった源平合戦と銃使いだはじめた戦国時代では違うからな…

ファミコンが一番分かりやすい。
PS世代だと分かりづらいかも知れないが、ドット絵を動かすのがやっとだったゲームが、わずか30年で現実と見間違うほどのグラフィックで遊べる様になったのだ。

ゲーセンで鉄拳2やバーチャーファイター3のグラフィックでスゲースゲー言ってたのが信じられない程の進化である。

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ファクトリーの連中が色んなとこからガメてきたデータてんこ盛りして魔改造したら生まれたストフリとかいう最強の欠陥機、超好き

※4866081　

まぁあれ
・無限エンジン作ったけど条約で禁止
・双方やりすぎたから軍縮
となったから単体でやれること増やして経戦時間増加もしたいってなった結果だし…

※4866087

ストフリ「当たらなければどうと言うことはない」
キラ「できた」

ギリシャのオーパーツなマシーンって基本的に神様が提供したものなんじゃない？ トロイの木馬もギリシャ軍が製造したらしいけど、神様から仕様書だの製造技術の提供だのサポートがあったみたいな。

アルゴー船はまだ無名のイアソンが自分で船大工やらに依頼して作った純メイド・バイ・人類な普通の良くできた船だったんじゃないかな。

船といえばヴィマーナ
アレどういう造りなんだろ

※4866086

最近の子供に「イース」をやらせたら、攻撃の方法が分からないからクソゲーとか言われた、なんて話があるとか(笑)。

攻撃？ ぶつかるんだよ！(おっさん並感

アルゴー船はアテナから贈られて取り付けてた樫の木がしゃべったりイアソンの最期に慈悲を見せたりと普通に高性能ナビシステムのAIくらいは搭載してたんじゃなかろうか

スーパーなロボ連中もだが、クロノミリアの設定とか見てると見た目は人間でも祝福されて実質人間辞めてたんじゃあって疑念が湧いて来る。

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やはりトンデモ高性能部分は神様から提供されたものなんだな。

※4866066
何処かの海賊船みたいなものか
某サニー号

※4866068
星座がデカすぎたので四分割されたのを見るに、型月では四つに変形合体する浪漫機構つきなのかもしれない。

逆にアマゾネスたちは筋肉であのロボット戦争のレベルに食らいつけるぐらい強かったということでは

※4866090
ストフリ「ついでにご主人の操縦の癖が強すぎて、装甲のスライド機構無かったら追従できなかったかもしれん」
ファクトリー「やったぜ」

メカメカしてないギリシャの方が好きだからある程度はギリシャデザインそのもののやつも残して欲しいな

型月の「テセウスの船」がどういう解釈されるか気になるな。

多分あれの内側は宇宙戦艦になってるんじゃない？

トロイの木馬があれだったからな…
絶対普通の木造船じゃねぇ事は確かだ

木製だけど空とか飛びそうなイメージ

※4866094
イアソンの中の人的にロスユニのキャナルしか思い浮かばないから困る

テュポーンがデビルガンダムみたいな可能性もある？

>>515
トリプトレモスがデメテルから与えられた有翼蛇の戦車は、型月時空ではロボなのかそれともデメテルの真体みたいな生ものっぽいソレなのか

日本にもたった半年で、ポケベルからスマホへ技術が進化した町があるんですよ、米花町っていう犯罪都市なんですがね

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sw2…興産…鬼畜gm……う、頭が

※4866088
つうかね、あの世界NJばら蒔かなかったら「既存兵器を運用出来なくしてMSの優位性を確保」ができなかっただけで
普通にビーム兵器小型化とかトンでもギミック開発できるんだよという話
電池時代は単純に出力が足りなかったから使えるものが出てくるまで時間がかかっただけ

しかし、人型ロボット兵器はなぜ人型なのだろう？
個人的には、このあたりの理由付けが何かしら用意されている作品の方が好きなんだけど、リアルロボットのパイオニアであるガンダムにしてもミノフスキー粒子云々は理由になっているようて実はあんまり理由になってないよね。

ミノフスキー粒子で電波誘導なできなくなった。
→戦略ミサイルなどが使えない。
→戦争は有視界戦闘がメインに。
→モビルスーツというあたらしい兵器が登場……いや、有視界戦闘がなぜ人型ロボット兵器の登場につながるの？ 飛躍しすぎじゃね？

まあ、実際、実現性は別としてザクの性能が大変に素晴らしいものだったので、モビルスーツが主力化していくのはよく分かるのだけども。

個人的には、このあたりの理由付けで目から鱗だったのは「フルメタル・パニック」のアーム・スレイブでした。
人型にする理由をあんな風に根拠付けたのは、なんというか、SFっぽくて感心した。

※4866098
バトスピでも4つのネクサスに分けられてたな
後に巨大ロボになった完成形が古代戦艦アルゴ・ゴレムでカード化されたが

※4866105
宇宙船じゃねーか！！？

※4866116

しかも条約でミラコロ式が使えなくなったら別の技術普通に作るっていうね

※4866116

ニュートロンジャマーで核分裂による発電やらを阻害して、エネルギー問題を引き起こしたり、既存の技術に使用制限を与えることでアドバンテージを得ようという戦略は大変によく分かるんだけど、そのアドバンテージを活かす手法としてなぜ人型ロボットという結論に達したのかは分からない(笑)。
いや、メタな理由を含めたら分かるけどね。
あの世界のモビルスーツってどういう理念で考案されたんだろう？

※4866098

フォーゼでそのネタあったな。

※4866122

宇宙の外で人間がやるより広範囲をやるため…とか？モビルスーツ使って戦艦修理してる場面とかあった筈だし。
それでも人型の理由にはならんか…

※4866081
エネルギー面が原子力止まりだっただけで、それ以外の基礎技術がかなり高めだったんじゃないかなCE世界。
そういった技術的側面から宇宙世紀と比較してみるのもまた楽しい。

※4866088
ストライクパクってウィザードとシルエット作るわ←まぁ分かる
上半身下半身コクピットそれぞれ別の戦闘機ですからー！MSじゃないですから〜！←それはちょっと…

技術が進歩したというよりはセファールに壊されて失われた技術を一部再現できたって感じだろうか

※4866126

パトレイバーなんかもそうだけど、人間と同じようにさまざまな作業を行える作業機械というコンセプトは割と分かりやすくはあるよね。
人間のスケールアップ版、みたいな。

実際の有効性は分からないけども。

アルゴー号の性能での逸話は原典にあったっけ？
集まった船員が珠玉の英雄達であるから語り継がれているので
アルゴー号自体がメカである必要全くない

※4866128

宇宙世紀は、ミノフスキー物理学(核融合炉やミノフスキークラフトなど)とサイコミュ技術がヤバいのはもちろん、なにげに素材系のテクノロジーがヤバいを通り越して異常だよね。

すさまじく軽い、でも桁外れに丈夫、なおかつ加工しやすいと、チート過ぎる。

オケアノスのはアルゴノーツが3人しかいないかは劣化版アルゴー船だったとかになりそう。
完全版アルゴー船がアルゴノーツメインのシナリオで出そう。

ヘラクレスの斧剣はもともとヘラクレスを奉る神殿の柱をアインツベルンが加工した物らしいので、本当にただの石器な気がする
ヘラクレスはマルミアドワーズの設定とか見ると、他にも神由来の武器持ってそうだし、fakeの挿し絵や漫画版でも布を巻かれて隠されてる弓(オリジナル射殺す百頭？)が怪しい

※4866066
まったく貴方と同意見だ
イアンソンが追放された時にまで残骸とは言え残ってたんだから普通の素材とは思えない

古代ギリシャの全てが高度な機械文明だった訳じゃなくて
機神達の残骸みたいなオーパーツにたまたま縁があった奴が英雄になってるっぽいけどなぁ
クリロノミアのドーピングとか汎人類史でもやってたんじゃないの

※4866117
ガルガンティアは組織がガチガチの人間至上主義だからロボも人型なのはわかるが、戦艦まで人型なのはちょっと笑うしかなかった。
理由を知ったら、非効率的でもそらそうなるとしか言えなくなったけど。

※4866072
そういや、パゥワーモリモリの双子の加護も受けられるんだよね
そりゃ強いわ

※4866109

被弾直前に時間巻き戻しながらワープするかもしれん

※4866066
神秘で溢れる世界。魔法的な力で進むんじゃないです？

あまりにもギリシャロボ技術の水準が高かったせいでどこもかしこも劣化コピーするなりロボの残骸を有り難がっているの草である

十二神がロボットというのは衝撃的だったが考えてみれば十二神の畜生ムーブや理不尽な神罰をくらわすのも、彼らが機械だからって考えれば納得する気がする。機械だから感情に不安定な所があったり、融通が利かずに理不尽か極端な神罰を与えるのも自分のプログラムに忠実なせいだったりとか？

最新戦艦が木造に偽装されていたのを敢えて偽装されたまま使うとかやりそうだよなイアソン。

※4866138
マルミアドワーズってメタ的にはギリシャ神話ではヘラクレスはマルミアドワーズと呼ばれている剣は使ってない。
アーサー王伝説でアーサーの持っている凄い剣はかのヘラクレスが使っていた名剣マルミアドワーズというながれよね。
キャストリアがマルミアドワーズ使っているけどどういう設定にするんだろう。

※4866122
最初は多目的作業用で開発
本体はできたがOS開発が間に合わないんでマニュアル部分が多く、その場でプログラム調整まで必要だったんでコーディか一部天才しか使えない
それがコーディのナチュラルとは違うって優越感を満たして優先的に兵器に使用したら、コーディの能力もあって活躍した
連合も真似したけど種死でわざわざ複雑な人型使う意味ある？でMAに戻りかけてる
始まりは合理性じゃないんよ

アテナ様が自ら青銅の斧でぺリオン山の頂の木を切ってきて造船手伝ったって話もあるくらいだし型月設定ならなんかクリロノミア的な強化とか入ってそう

※4866066
キルケーの幕間でしゃべって予言ができる木材が使われていたらしいけど、
ガン〇ムに比べたら普通だな。

※4866117
戦車→二足歩行の戦車→腕の生えた戦車→ナイトメアフレーム
的な？

※4866081
まあSEEDに限らず、ガンダム世界割とおかしいレベルの進化する時あるからなあ
グリプス戦役辺りでムーバブル・フレーム新機軸ヤッター！とか鳴り物入りで作られたガンダムMK-2が、一年後のネオ・ジオン抗争あたりだと最新鋭機がZZやドーベン・ウルフとかで半型落ちレベルとか、恐竜的進化ってもヤベー早さの技術革新起きてるし

※4866117
フルメタはシステムありきなのが凄いよな
まさに逆転の発想

※4866122
メタな理由考えなかったら動力小型化しなくて良いUCのMAやグラップラーシップみたいなのが全盛になるよね、どう考えても

※4866069
まぁアルゴー号もしゃべるし、変形機構くらい備えているかもね。

※4866151

SEED覚醒させなきゃインパルス倒してたかもしれんからなゲルズゲー。地形有利とはいえザムザザーも正面突破難しかったし

ヘラクレスは生前、巨神アトラスに代わって天を持ち上げたことがあるからな。
巨大ロボなんぞ、筋肉で解決よ

ダイソン・ツリーというモノがあってだな・・・
要は宇宙空間に巨大な樹を育て内部で呼吸を含めた自給自足出来る環境を作り太陽系の外に人類の居住地を作る代物

ハッキング対策だったりして

※4866156

そうそう。
乗り物としての性能という観点から人型に発展したんじゃなくて、人型という形態でなければ効率的に機能しない特殊なシステム(通称ラムダ・ドライバ、正式名称オムニ・スフィア高速連鎖干渉炉）があり、それを運用するために、システムを搭載できる兵器として人型ロボットが必要になったという設定。

まさに逆転の発想。

木製の外装をパージするとN-ノーチラス号ばりの戦艦が出現するんだろ？

※4866151

なるほど。選民思想というイデオロギーと合致した結果の開発促進か。なかなか生々しくてリアリティのある設定だったんだなあ。
で、合理的じゃないけど、実物が実際に運用されて威力を発揮したものだから、さらに開発が進んだと。
むしろ、かえって納得できる経緯だね。

煉獄ばりに一定の攻撃を食らうとメカ部分が出て来るんだよきっと。イアソン｢お前らは俺の見た目だけでついてきたのか？｣ドヤァ

※4866155
それでもGディフェンサーもなしでクィン・マンサ戦まで戦えたという点で基本性能の高さは伺える
ZZで再配備された時には、装甲がガンダリウム合金に換装されている等の
最新の技術による機体性能のアップデートを受けているんじゃないかという説もあるしな

三臨の斧はもしや…

※4866117
ガンパレの坂上がその辺の上手く説明してたな。

走る速度は車以下、的は戦車以上、使える武器は如何なる車両より弱い最強兵器。
たげど戦車は移動して射撃する事しか出来ないが、人型なら武器を捨ててキックしたり横にジャンプしたり壁を登ったり後ろに剣を突き刺すこともできる。
武器が強いのではなく戦術が強い。
そして人と同じようにあらゆる戦術が選択可能な人型兵器は最強に成れる。

※4866165
ランダ積んでないASだと現行主力戦車との正面戦闘は分が悪いって明言されてるのも良い
ミスリルの連中が割と普通に戦車相手にしてるから忘れそうになるが

※4866157
プリティ・ベルのジロウさんを思い出して悲しくなったじゃないか…
魔法の力で巨大ロボット作ったはいいけど、皮肉にも作ったせいで巨大ロボットと作れる技術で戦車や戦闘機作ったほうが百倍効率がいいって形になってしまったっていう
ジロウ「こいつもね…強いんですよ？最強の防御障壁やら魔術兵装やら積みまくっててね…でもね…それってめちゃめちゃ燃費悪いって事なんですよ…戦車なら同等の防御力を装甲だけで普通に出せるんですよ…
被弾面積広いから防御障壁の発動回数も面積も多いし集中砲火喰らったらそれだけで魔力ゴッソリ持ってかれるし、飛べば戦闘機より遅いわ走れば戦車より遅いわそのくせ燃費は最悪でデリケートだわ、もう何をするにもどこかが無駄で、もう本当に使う理由が無いっていうか…
本当に巨大ロボットって無駄だなって作った事で完全に証明されちゃって予算削られても文句も言えず…」

※4866182

それに近い理論で二足歩行にしたのがメタルギアだね。

※4866187
ミスリルのM9は基本透明化してからの戦闘だから……
レーバテインは火力マシマシたげど肝心なステルスとレーダーレスのポンコツ判定だし……(震え声)

※4866066

時間軸を取っ払っていて固定化されているんだろう

※4866117
ミノフスキー粒子は有視界戦闘に移行した理由付けで
航空戦闘機とかではなく人型の兵器になった理由としては
当初の主戦場だった宇宙での利便性からじゃなかったか

MSの四肢はAMBACシステムという架空理論に基づくもので
手足を振った反動を使って、無重力（低重力）下でも推進剤なしで
効率よく姿勢制御を行うためのものっていう説明
宇宙での継戦能力を高めるための工夫から産まれている

※4866165
00も確かGN粒子の運用効率が人型が一番良いんだったな

※4866199
時の止まった物質…まさしくスプリガ……ゲフンゲフン、オーパーツだな!!

※4866066
元の材料がドードーナの神木で、葉のこすれる音でゼウスの信託を伝えるとされた神聖：EXな木だから、多分世界樹扱いしても間違いではないと思う…
日本における速鳥なんかもそうだけど、神木・聖樹から建造された船って神秘を帯びた逸物として扱われるしなぁ

※4866205
GN粒子の効率が良いのは頭部じゃなかったっけ？センサーを効率的に配置していくと自然とガンダム顔になる。連邦は国民感情に合わせてワザと顔を崩してたけど劇場版ではCBへの感情が軟化してるからジンクスⅣがガッツリガンダム顔になってる
MSが人型なのは確か地球外生命体に人間を分かりやすく理解して貰う為とかでイオリアの仕込みだったような

※4866108
つまりアルゴーの擬人化は巫女さんorメイドさんか。

神代の木材ってだけで、普通の木じゃないよね？
天地無用の王家の樹みたいに、話しかけてきても不思議じゃない。

※4866182
とはいえ敵方がミサイルやレーザーで武装した生体兵器で
１０ｍ弱の人型戦車で敵の火線掻い潜って攻撃ぶち込めって
まず凡人にできる話ではないので、兵器としての汎用性は皆無

小説版タッキーは遮蔽物に隠れて狙撃って基本戦術を磨いてて
それが一番万人向けだって他隊からも参考にされてたが
それで良いなら戦車やモコスでもできるし火力で負けるという悲しみ

※4866142
もはや船の材質がどうであれ航海の守護者が乗ってる時点で普通じゃないからなアルゴー号…
加護狙って乗船させたわけじゃなさそうなのがまた

※4866148
別に十二神も畜生や理不尽ばっかの存在ではないが…
昔の話を今読むと価値観がなんかなぁとなる部分あるのは全国共通よ

※4866086
ポケモンの初代と第二世代でもグラフィックずいぶん違うよね
時代の流れってすごいや

※4866098
羅針盤・船首・竜骨・帆が特別な何かだった説か……双子が船首の像やってたみたいだし全部神ゆかりだったりガチの龍だったりするのかもしれんな

※4866150
ヘラクレスの剣を模した礼装という説明だけど6章でヘラクレスが召喚されてマルミアドワーズを使う展開になったら熱いな

微妙に認知度低いけどペンテシレイアの鉄球はFGOマテリアルに「合体させると爆発する ※原理は謎」とかいう大分ブッ飛んだ注釈が付いてる上に4周年記念映像や漫画版アガルタの描写を見る限りかなりの遠距離まで鎖が伸縮する疑惑もあるという、見た目が(比較的)普通っぽいだけで充分「型月ギリシャ神話してる」代物だったりする

※4866350
ガンダムのハンマーも謎爆発するやつあるし、
EWアルトロンのドラゴンハングとかめっちゃ伸びるし

ペンちゃんもオデュに負けてないMSっぷりというか
そうじゃないとトロイア戦争なんてやってられんのだな…

※4866117
モビル「スーツ」という名の通りMSはあくまでヒトの身体の延長線上にあるモノとして設計された汎用作業重機って側面があるからなあ・・・
「でっかくて怪力の人間がいれば色々捗るじゃん！」的なロジックと「メインスラスターが全部三次元ノズルで搭載火器の銃口を自在に動かせる宇宙戦闘機って最強じゃね？」論の複合体に「ミノフスキー物理学的にAMBAC肢のある戦闘マシーンが強い」事情の合体事故である。

アテナが監督したとは言えアルゴー船を作ったのは人間の船大工だし、イアソンがコルキスに行くと決めてからの受注生産で工期もかけられなかったから船首像以外のガワは本当に普通の木造船なんじゃないか

そもそもギリシャ英霊　オデュだけがメカ路線で浮いてる。

※4866150
確か原典だとアーサー王が倒した相手の使ってた剣がマルミアドワーズという話だったね
ヘラクレスも色々と神様に貰った武器防具はあるけど、名前ありの物はなかったし、どうなるんだろうね？
一応剣ならヘルメスとかアテナに貰ってた気がするけど

個人的に気になるのは盾で、アキレウスと同じくヘパイトスから盾を貰ってるけど、その盾を貰う話でのヘラクレスの盾の描写がイーリアスでのアキレウスの盾の描写と殆ど同じで、丸々パクってると言われてるので、もし採用されたら、アキレウスコスモスならぬヘラクレスコスモスになるのかなw

※4866155
現在のバトオペでも実装当初ぶっ壊れで無双してたmkⅡが最近はネオジオン製の三世代機に押される状況なんだよね…

※4866081
キラのストライクがほぼ何も出来ず大破してたからね、ストフリに乗ったとたんに30機くらいの敵MSを壊滅させてたけど。

ネタとしては面白かったけどやりすぎだよねぇ
いっそ先行者くらいのロボであった方がよかった

補修を繰り返したことで有名な「テセウスの船」も多分木製

※4866098
創聖のアクエリオンだこれ

初期プロットの世界観が崩れてるだけじゃね？

※4866150
ヘクトールがデュランダル使ってたらするし、ヘラクレスがマルミアドワーズ使っても違和感ないな
てかそういう逸話含めたのが、サーヴァントという存在だろ？

※4866207

軌道大神殿オリュンピア＝ドドーナ

※4866068
本来は太陽風を受けて飛ぶ船とか・・・SFアニメだと普通にあるしな
イアソンはヘラの祝福モリモリマンだから、船のナノマシン強化は普通に行ってるだろうしな
木造ハイテク船で天地無用思い出した