【Fate】世界大戦末期の日本で聖杯戦争を行うと余裕も何もないハードモードになる

気丈な女のコが曇るのってこう、興奮するよね

>>489
アレ治ったというかネロが別のなにかになったというべきか

>>487
ぶっちゃけ魔術師としての実力がどのレベルの存在なのかは分からん。

>>484
切嗣「わざわざ中に入る馬鹿はいない。外側からぶっ壊そう」

やはり金か、金が大事か
聖杯戦争も戦だもんなぁ……

知らない間は持ってるだけで気力が湧いてきたのに贋物だとわかった途端ボロボロになるのでプラシーボ効果って凄いなって……

>>485
フラット「資金が無くても大丈夫。だって僕の師匠は碌な事前準備も無しに聖杯戦争を勝ち抜いたんだから。きっとノウハウを持っているはず」

やはり聖剣の鞘は必要だ……アレがあれば持つだけで治癒が働くし、安らぐ。

>>489
ユニヴァースジェットを装着すれば…

この時期は英米も鼻血もでないレベルでカッツカツだったから、言うほど国内のゴタゴタに回せる余裕ない

※4882967
1に情報、2に金
それが戦争で最も重要な要素

※4882972
対ナチドイツ&イタリアに戦力回してるせいで余裕無いからな

以蔵さんも怖いけど殺しに特化した存在ってわけでもないからな
切嗣みたいな手段を選ばず女子供も舐めずに確殺するタイプがいたら終わってる
にしても婆ちゃんの指はお竜さんが舐めて治すと思ってたのに全然来ないな

>>492
それでも治癒機能もないのに気づかないのもアレだと思うが。
魔力通しとかしなかったのだろうか？

※4882967
金の意味合いは違うけどzeroアニメの演出を元に損害額を試算する動画で半端ねぇ額が飛んでいったのを思いだすな。やはり戦争は金がかかる

戦時中の日本の余裕のなさを見ると凄惨さとか陰湿さが天井知らずなことになりそう…軍閥間で争いおこりそうだし

※4882966
ケイネス先生自体、決闘と勘違いしてたからな
あと単純に他の客いるホテル爆破するようなマスターがいるなんて想像できないし(下手したら監督役に目をつけられて立場悪くなるし)

※4882975
坂本さんも状況調べてる段階だから、これからでしょ

魔術の心得がない軍人だけいいけど、その軍人のバックに魔術師がついてると抗魔力のエンチャントとかかけたりして難易度やばいことになるんだよな…

※4882977
大体切嗣&元帥のせい（ホテル爆破&戦闘機捕食）

ケリィの群れは草　この上なくわかりやすいけども

※4882973
戦争は金ばかりかかって辛いとも言われてるな

※4882967
そもそも遠坂の家ほどではないにせよ魔術にはお金がかかるし。
例えば某スレイヤーズでリナが盗賊いぢめしてるのは趣味や旅費稼ぎだけではなく魔術に使う道具や薬代にもいるからだし（一等地に屋敷ごと買えるだけの資産持ちでもザル一杯に魔術用の素材を買ったら翌日には路頭の迷うものらしい）

※4882972
実際アメリカも余裕あると見せかけて結構予算カツカツ状態だったらしくて硫黄島の星条旗効果でなんとか国債買わせて一息ついていたらしい
仮に日本本土戦であるオリンピック、コロネット作戦やってもアメリカ側もかなりやばいことになっていたかもと言われたとか

>>474
これに関しては逆。
勝確の軍にいたら今度は『死にたくない』という感情が先にでて二の足を踏んでしまう。
一方で敗けそうだけど逆転の芽があると死兵になって自爆でも何でもやる。
……と花の慶次でよんだ。

※4882963
霊地の管理者でもない野良で、拠点だからに手間取るような教会の監督役より貧乏で、その監督役に聖杯戦争に参加できてありがたいと思えなんて言われるような立場だからなぁ…

病院の描写で坂本さんが来るってコメ見たけど、リョーマってそういった逸話があるん？
寡聞にして存じないんだけど、医者の真似事をしてた事とかが？

帝都の世界線だと本土空爆はノッブが防いでいるから、
「昭和20年」でもギリギリ聖杯戦争ができる、って感じなんだろう。
焼夷弾の絨毯爆撃が始まったらもうどうしようもない・・・
もしかして、今後の展開で、ノッブが迎撃できないタイミングでそれがあるとか？

※4882972
ドイツのUボートで戦艦を沈められっぱなしだからな…
アメリカは海軍の各方面軍の統合化と国力に物を言わせた生産力でカバーしたけど

圧倒的米力（パン派）の俵さんが輝きそうですな

つうても終戦まで他人事みたいな感覚の日本人も、空襲の対象にならないような地方じゃ結構いたからな。
「貧しい思いをした」という声もあれば「貧しい思いをしたことはなかったが、そういう思いをした人に申し訳ないので黙ってた」という声もある。
総力戦たって、10割の国民がそれを実感していたわけでもない。
逆に空襲の被害にあって当事者になったらなったで、怒りやらなんやらでもう日常的な感覚を喪失する人も多かっただろうし。
戦場においても、同じ戦場を体験した人で「死ぬかと思った、もうこんなのごめんだ」という人もいれば敵しか見えずに自分の命さえ省みず「戦争は最高のスリルだった」なんて感想が分かれることもある。
また、中国戦線に行った人で、ろくに戦闘も体験せずに、現地の中国人と交流して色んなもの交換して丸々と太って帰ったなんて兵士もいるし。
同じ戦争でも戦争に対する体験的感想は千差万別だ。

※4882988
関ヶ原での島津の捨てがまりが成功した一因にはコレがあるよね。

多分、ケイネス先生やフラットだったら暗示をやって終わりだったんだろうな
婆ちゃんはまだ未熟（経緯を見るとちゃんと魔術の継承が出来てるかも不明）と大怪我を負ってるからしょうがない

※4882991
実家の才谷屋は商売で薬も取り扱ってた事と妻の楢崎龍が医者の娘だった事ぐらいかな？

地の利がない上に二、三人程度の一陣営のみで軍の人海戦術躱しながら勝ち残れ、とか無茶振りにも程がある
せめて他陣営と一時的にでも同盟組まないとマジで詰む
そもそも聖堂教会側が送り出したくせに監督役として特定の陣営に肩入れ出来ないって正論吐いて、実質鉄砲玉扱いなのが本当にひでぇ

※4882988
窮鼠猫を嚙むってヤツか
失う物が無い奴は何でもやる、とはよく言ったもので

※4882980
偶々運が良いことに、その後に龍之介の大量殺人というもっとヤバいの来たから有耶無耶になっただけで、ケリィが仕出かした事って(少なくとも時臣陣営からは)充分狙われても可笑しくない事だしな。

※4883000
thx
医者の娘だったのか、龍馬の嫁さん……

※4882963
ただ素人の接合手術で指くっつけて一応の治療になってるあたり、魔術刻印の強制治癒は働いているようなんだよね。
なので、それだけの治癒が働くレベルの刻印を持つ魔術師の家系とすれば、相応の実力を持っている魔術師として見てもいいかもしれない。

魔術師だって所詮は一人の人間、組織的な数の暴力や食らえば即○の近代兵器相手にはやっぱり弱い
逆に言えば、金も権力も数の暴力も用意できるロード連中はチートとと言う事か

※4882983
実はライダーがやった道路荒らしもかなりやばい

※4882976
『流石最高級の聖遺物ね。癒されるわぁ…。』

軍人って要は対人のスペシャリストだし、それが複数人で陣形組んで攻めてくる訳だからな…
素人が対抗するのはマジで無謀だし、それが個人なら尚更

※4882976
「魔力を感じないけど必要になったらきっと効果を発揮するんだろう」と判断したとか？

※4883011

徴兵された兵士はともかく士官学校ってエリート中のエリートしか入れんからな。

※4882979
ワカメとはあちゃんのお父さんの間でもう起こってるらしいしな。結果ワカメがばあちゃん以外皆殺しにした

※4883004
切嗣
「魔術使って無いからセフセフ」

いや平和だった時の冬木(日本)で爆破テロとか充分アウトだわ客観的に見ろや。

※4882987
アレ戦費稼ぎの広告に本当に有効だったからな。映画化されたのとその後の顛末で戦場の英雄なんざ事実がなくても都合で作れるという皮肉な結果を示すいい機会だった

※4883004
あれに関しては監督役や遠坂に目をつけられるリスクを負ってでもケイネスを倒したいという、切嗣なりのかなり思いきった作戦だったよね。

※4882977
そういえば各聖杯戦争で表の歴史に影響ある一番やばい被害はどれだろうか？個人的には蒼銀のファラオかなと思うがどの聖杯戦争見ても被害やばいな英霊凄いなとなる。

※4882972
B29無双に思われてる本土空襲も実際はドカスカ落とされて司令官キレてるからな

※4883020
だから作戦の結果によっては、アーチャーとアサシンとランサーが同時にこっちへ襲いかかる様になるっていうリスクが余りにもデカ過ぎるヤツだしな…爆破は目を付けられ易いから他陣営からも狙われるだろうし。

※4882968
思い込みの力は侮れないものだ。その気になれば水で酔っぱらえるし、冷めたものを触って火傷するし、竜にだって転身できる

※4883015
後は切嗣が犯人という決定的な証拠かな
綺礼が現場付近で舞弥を捕捉してはいるが

※4882969
ケリィ「実に狡猾な奴だった。もちろん仮住まいにしている家の老夫婦を人質にしても何の効果もなかっただろう」

英霊相手と思うと大したことないけど
マスターのほう殺すだけなら死を恐れない兵が束になって襲い掛かってくるのがかなり有効だな。
いくら英霊だろうとそんな連中相手にマスターを守り切るのは難しいだろ。
(その中に自爆特攻され厭わないやつが混ざってるならなおさら)

※4883015
そもそも組織側がセーフと思ってるし・・・

※4883022
表舞台ならぶっちぎりで蒼銀と思う。SNは冬木という小さなエリア＋映画なら高速道路一部含むだけで済んでるし。
ファラオの一件で日本側はアクアラインが建設中と早朝だったからまだマシに抑えられたかもしれないけど、米海軍一個艦隊が謎の蒸発をしたのはどういう隠蔽工作したのか別の作品になっちゃうけど見てみたい

※4882968
極まった強固な意志は世界だって塗り替えるから･･･

※4883035
思って無いぞ。あくまで決定的証拠がないのと、すぐ後に龍之介の件が来たから後回しの有耶無耶になっただけ。そもそも時臣の目的の一つに「余り事を荒立てずに聖杯戦争を進行させたい」ってのがあるから魔術使ってようが無かろうがケリィも充分アウトだ。

※4883022
extra系かな。あれって他の聖杯戦争と違ってあの世界での人類存続の最後のチャンスでバッドエンド後も描写されたし

※4882973
第四次参照
切継→施設及び装備資金面のため利用、本陣も離れていたため三家のなかではセイバーの触媒失うも被害少ない。
時臣→管理者の一人として優位であり、監督役の教会とも結託してたものの、アーチャーとの相性悪く、さらにはマーボの裏切りにあう。その後、マーボの管理の関係で資産の大半を手放し、三家のなかで被害甚大
おじさん→家の力にてランスロット、もしくは円卓関係の触媒を手にし、バーサーカークラスなものの最強クラスの鯖の召喚に成功。ただし、もともと捨て駒あつかいであり、第5次までで三家のうち一番余力を残していた。
ケイネス→触媒を奪取され、召喚した鯖との相性悪い、さらには悠長に構えた拠点爆破、切継に魔術師として殺され、後継者もなく貴重な財産も分家に食い散らかされて財産上の被害甚大。
ウェーバー→圧倒的な資金無しであったため、民家に拠点、ライダーとの相性よし、さらに下策と思いつつも好転に導かれ生存。
ジル組は、パッと出なので除く

……こうしてみると運もかなりかな？

※4882963
マガツ少佐が大したことない田舎の魔術師の家って言ってたくらいやね

※4882972
元々ドイツ方面がメインで日本は片手間で相手してる形だからなぁ

※4882968
誰かは忘れたけど後輩達の悪戯で中身は水なのに酒と勘違いして酔っ払った人なら居た

※4883040
夜中に人目につかないようにひっそりやろうね！が基本ルールだもんな聖杯戦争

※4882972
背景の看板の煽り文句がなぁ…これが古事記にも記されるマッポー・カリプスの一側面か

※4883040
証拠がないからセーフってことやろ？要するに。龍ちゃん討伐したらその後皆でケリィ倒そうぜ的なノリとか、注意みたいなことってアインツベルン側にしたっけ？してたんならもう記憶に無いな…

※4883027
きよひー「わたくしの信念は、『全ての虚偽を焼き尽くす』！真実の愛から目を背けた時…そこがあなたの最期です！」

※4883027
何かの作品のカフェで不味い飯（高野豆腐を色々してサンドイッチに見せかけたもの）を売ったらみんなサンドイッチと誤認して不味いと絶賛していたな。

多分最初から高野豆腐を使ったサンドイッチと知っていたらそれなりに違和感なく食べれたと思う。

※4883066
ZERO読み返したけどトッキーも璃正神父もホテル爆破の件は話題にも上げて無いね
ホテル爆破の直後に百貌さんから綺礼にジルのことが報告されて、ジルの凶行がわかってその対応に負われている
ケリィがやったことは綺礼には明らかだけど個人的に執着してるので報告していない

※4883066
ケリィ参戦自体が囮アイリと言峰情報差し止めによってあんま知られてないな

※4883023
B29ってめっちゃ高コストな上に稼働率も低くてそれを補う予備エンジンも金かかるし、一機落とされるだけでもかなーり金吹っ飛ぶからねぇ

>>489
｢そういうもの｣として大衆に広まってるから無理じゃないですかね。沖田総司といえば病弱な天才剣士ってイメージがあるし。

※4883082
1944年辺りから住宅地をメインにして狙ってるし、米軍側も湯水のように使う気満々だったんじゃない？

危険なリスク冒してまで愉悦以外何も得られない住宅地への絨毯爆撃しないでしょ。

※4882976
メディアさんも羊の皮を愛でて回復するから何かを愛でてる間は回復速度早かったりするのかもしれない

※4883084
大型爆撃機という存在自体が爆弾を湯水のように落とすための兵器だから数機もあれば住宅地を焼け野原にできる
裏を返せば数機落とされるだけで壊滅する…

stay nightの士郎がどれだけチートだったのかがわかるなあ。
本気の最優セイバーを引き当てしかも聖鞘でセイバーと一緒にいれば重症でも完治する上に、魔術も接近戦向きで同盟者のサーヴァントから交霊魔術（擬き）で剣技と魔術を学べて同盟者は工房持ちとか。

なお、この後もっと大変なことになることが確定している模様(主にワカメのせいで)

※4882973
そして最良はやらない事だ

※4883036
米軍のやつはどう誤魔化すのか（下手したら歴史を変えるすごい価値の船も軍人も消えた）予想できない。ガス爆発、蜃気楼、欠陥工事どれをとってもいや無理だろとなるし。スピンオフいろんな聖杯戦争の隠蔽工作面白そう

※4883082
設計の納期ヤバくて無理矢理リリースして大量生産したら不具合乱発でアップデート追い付かねえのでエンジン使い捨てで対応って、正に米帝プレイの権化みたいな機体だからな。

※4882968
そういう系統の素質なのでは？

※4883094
そんな世紀末ヒャッハーが現れて暴走する様な事有るわけないじゃないですかHAHAHA

※4882984
内輪揉めでZEROよりひっでえ事やらかしそう

※4883027 ※4883072
理屈をつけるなら、日本は「女性は嫉妬で蛇（鬼）になる」って魔術基盤があって、
生成→中成（半蛇、般若）→本成（真蛇）の進化ツリーがある。

これを抑制する「角隠し」って礼装があるので、清姫に被せてあげるとよいです。
白打掛を着せて、神社で儀式をするのです！

※4883013
この前新聞で士官学校？の入試（昇任？）問題読んだけど、全然わからんかった…当たり前だけどがち秀才の集まりだったのだと染々感じた

※4882972
英国「く、枢軸側もなかなかやりおる。こちらももうカツカツだ。こうなったらアレをやるしかないか…」
ナチ「？！」
英国「くらえ！ヒサツワザ、植民地税率20倍パワーーーッ！！イヤーーーッ！！！」
ナチ「グワーッ！！」
インド・アフリカ「「グワーーーッ！！！！」」

※4883084
愉悦も何も「戦略爆撃」とは敵戦闘兵力ではなく敵国家そのものを破壊するものだからな

※4883052

　陸軍に対してはその通りですが、海軍に関しては艦隊防空のVT信管を実用化するだけで原爆開発と同程度の予算を投じたり、言うほど米国も余裕であった訳でもなく。

　育成が大変な海軍軍人の損耗とか日本近海の天候による艦艇の損耗とか、昭和20年の夏時点で秋以降は戦力を維持できないから一旦、後方で戦力の再編と艦艇の整備が必要だけれど、これ以上の予算は勝ち確定と慢心している議会や国民が納得しないという困った事態に。

※4883045

　表向きは大和級戦艦に乗っている将校と思しき藤宮父（曾祖父）、エリートのおそらくは海軍一家の家族を陸軍が殺害とか、ただでさえ険悪な陸海軍の間で大問題では？

※4883003
だからこそそういうのを「無敵の人」なんて呼んだりするよね、失うものがないからなんでもやれる（極めて悪い意味で）

※4882996
うちの先祖がそれだわ
嫌な思いは上官かのいじめ、訓練程度で
満州で上官逃げた後コネ使って上官の持ってたお金と資材でさっさと日本に帰還した
まるまると太って大量の砂糖を持ってね
母方は病弱で戦争行かなかったから
かなり明るい感じの認識で成長してしまった

※4883084
得られるものはあるだろ
確実に敵を減らせるぞ、女と子供はそこにいるんだから。しかもほとんど無防備に。族滅させたいなら男より女を潰さないと。

>>474
装備がショボいのを根性というなの狂気によるリアルガッツで補ってくるやべーやつ状態だからなぁ

>>474

　予算不足で末期になると装備どころか糧食や被服にさえ支障をきたす補給の途絶えた戦線を抱えていましたが。

　基本、正面装備偏重で他に予算を回せない等の弊害を抱えつつも、1940年代の軍としては列強たる水準には達していたかと。

※4882991

　寺田屋事件で伏見奉行所の捕り方に応戦した時に、側面から脇差で斬りつけてきた（大刀は捕り方は刃引きの鉄刀で斬れない、屋内では小回りの利く小太刀が優位、銃手を対手に打撃で拘束は危険なので鋭利な本身で腕を切り落とすなり惨殺する必要があった）与力に対し、咄嗟に拳銃を握ったままの右手で刀身の鎬を裏拳打ちして防ぎましたが。

　その際、右手の親指以外の肉がこそげてしまい、静脈と神経が破損。

　翌朝に薩摩藩京屋敷に逃げ込むまで出血が止まらず、屋敷で縫合手術を受けております。

　結局、右手の痺れと握力低下で指宿温泉に湯治（日本初の新婚旅行）に出かけても完治しなかったそうですが。

※4883036
もう船内に潜入したテロリストの自爆テロで原子炉が核爆発したレベルの嘘が必要だが、それ発表した暁には世界史に残る事件になっちゃうよなっていう

※4883256
うーん、このブリカス

※4883012
強力な神秘を秘めた礼装なら起動してなかろうが一目みればそれが神秘の塊なのは分かると思うんだよなぁ、魔術師なら。なんなら、強力な神秘はただそこにあるだけで一般人でもなんとなく分かるほど存在感が違うらしいし。

※4882977
ジルのコンクリ砕くパンチが3万円くらいっていうのを見て
パンチ一発150連出来る値段かぁと考えるとなんかウケた。

※4883437
流石はその20年ほど前に三枚舌外交してる国だ
面構えが違う。
そりゃラクシュミーさんやガンジーも反旗を翻すわ。

※4883080
冷静に考えると切嗣のやったことは神秘の隠匿にはほぼ関係ないからな。

※4882987
認めたくはないし良しとする事は絶対ないけど
原爆落として決着つけるのもアメリカには必要な事だったのかもしれん。

※4883663
魔術使わずテロ行為して、その行いが人道にもとるので誅罰を下すってのは魔術師視点からは出来ないだろう。
ジルの非人道的な行いは神秘の隠匿って面からアウトだけど
切嗣の非人道的な行いは隠匿キチンとしてるのが性質が悪い。

※4882996
うちの母方の祖父もそんな感じ。前線に行くと脚気やマラリアにかかって後送されて、元気になって前線復帰すると味方は敗走。戦友を背負いながら退却したんだと。インパールの話や、兄貴が目の前で戦死して、遺品も持って帰れなかった事とか話してくれてたな…
あと上官の飯に唾吐いたり歩哨中に居眠りした話とか

※4882973
だから死の商人とやらは儲かる
そして燃料とかの、何にしても権利を持ってる奴も儲かる

※4882996
軽井沢銀座は戦時中もどこ吹く風で、何だったらそこに住んでた外国人と仲良くやってた、なんて話もあるからな

※4883812
俺の母方のひいじいちゃんは、満洲の出稼ぎから命からがら逃げてきた
手持ちの金と現物資産があったおかげで、何とか船に乗れたけど昨日まで仲良かった現地の人間がソ連の参戦と日本の敗北で掌返して目の色変えたのが恐ろしかった、と
ひいじいちゃんの知り合いは、ソ連に盗られないよう発電所壊して帰れって軍の命令を守って、自分たちで作った発電所と設計図を泣きながらぶち壊して、残った家族は旦那が帰ってくるまで日本刀持って寝ずに待ってたり(敵兵が来たら乱暴される前に刀で自殺するつもりだった)
港に向かう道中も、寒さでやられたり、港に着いたら着いたで人買いに子ども売らなきゃ船に乗れなかった、なんて話も

※4882996

母方の祖父：明治生まれで従軍せず、故郷も空襲されず、上空で空戦が一回あって母校が機銃掃射されて校舎に穴が開いただけで人的被害なし。

父方の祖父：運転免許を戦前に有していたので国内の輜重輸送で終戦。

祖父の従弟：徴兵で従軍。部隊が潰滅して山中を彷徨ったりするも五体満足で帰国できた。

隣の先代：満洲で警察官僚、終戦直前に家族と資産を持って帰国。

　……逆に言えば、幸運にも生き残れた人々の子孫が今に生きている訳ですが。

　これも昭和20年8月以降も戦闘が続いていれば、母方の祖父は私物の刀（家宝）に鑓で武装して本土決戦、父方の祖父も然り、祖父の従弟も戦死、隣家の先代も本土決戦で否応なく死んでいたでしょう。

※4883044
金を持っていても拠点を探知されて襲撃されたら意味がないから、大事なのは情報と運かな。あとはケリィみたいな異端者も参加している事を想定して、魔術師らしい思考を捨てられるかだと思う（そこらへんはゴッフ所長みたいな人が対処が上手そう）

※4882996
ウチのじいちゃんもそんな感じだった
身内に戦争の話を聞いてレポート書くって宿題が出たとき
『横須賀の海岸で米軍が上陸するの待ってたけど来なかった』『農家なので食糧難は感じなかった』
って話聞かされてレポートどうしようってこっちが困ったわ

※4882971
座「ユニ、バ…？いやダメに決まってるでしょ、元の世界に置いてきて」

※4884278

　うちも出征して部隊が潰滅して山中で孤立した祖父の従弟以外は、農家だったり軍人だったり警察官僚だったりして食うに困った者は周囲にはいなかったと。

　近所には、シベリアに抑留されて満足に食事も与えずに原野の開拓をやらされて、恨み骨髄に達しているご老人（今も唯一健在）もおられましたが。
　なお、見るに見兼ねた現地の少数民族が露見したらソ連当局に厳罰に処されるのに、黒パンを融通してくれたそうで。おが屑混じりの固いそれが無上の美味に感じられて、その恩義は今も忘れていないとも。

※4882980ケリィは一応一般人を避難させてから爆破でしかも魔術使ってないからガス爆発という形でキャスター陣営よりかはどうにかなる

※4883033
浅すぎる底を蓋と間違えて取ってしまったから底なしに見えてるという…