【Fate】グランドサーヴァントやトップサーヴァントという特別な名称

トップサーヴァントは何かブレがあったりしてちょっとパッとしない基準だけど、やっぱり冠位は別格感ある

>>492
アルジュナ君は自分からマスターにとって優秀なサーヴァントと自称するし、実際有能だしで
絵に描いた様なエリートキャラ（しかもクール）っぽいとこあるよね
なお実際は

いやぁボッタクル迷宮は手強かったですね!!!

割とふわっとしてるAランクサーヴァントとトップサーヴァントっていう言葉。似ている感じがあって、なんか強いのは分かる。

グランドサーヴァントとギルと同格サーヴァントっていうのは、これはこれでなんか伝わる。

最下層サーヴァントは逆に強そう

トップサーヴァントは甲子園とかインハイで超高校級選手とか10年に1人の選手とかの主観の話でしょ物語の取り扱われ方的に
今は指導法とかトレーニング法が確立されて超高校級乱立してるけど
冠位は特別だけど

オリオンがイラスト補正でグランドアーチャーに抜擢されるくらいだし、そこまで深く考えてないのでは？

原作でカルナと互角に戦える英霊って言われてるアキレウスもトップサーヴァントなのかな？

グランドは資格だからトップサーヴァントより上とかそういうのじゃないと思う。トップサーヴァントの中からグランドが選ばれやすいみたいな。

テラリンのトップ鯖7騎は常駐しないムーンセル式の期間限定霊基みたいなもんだし
グランド鯖(トップ7騎)とグランド候補を両方トップサーヴァントって呼んでるようなもん
実際はともかく格としての別格扱い明言はトップ中のトップ言われたカルナくらいか？

Aランク鯖もケツァルコアトルですらAに含まれるしケイローンやアキレウスですら強いAランク
トップサーヴァントだからって特A級とはならないし逆にAランクでもトップ鯖ではないなんてことはない
そしてエリちゃんは最大限高く見積もってAなのでAかどうか非常に怪しい

>>502
アルジュナは短期間の聖杯戦争とかなら大丈夫かもしれんが、共闘期間が長めになればなるほど色々とメンドクサイことになる可能性がある。

※4913842
なんかふわっとしてる　感じが否めないかなあトップ

わからない、俺たちは雰囲気で聖杯戦争を見ている

>>502
あれはぐだとの相性が良すぎたせいもあるので、大体のマスターは大丈夫だ。

トップサーヴァントは築地に並ぶマグロみたいなイメージだなあ
美味いどうかより産地ブランドや見た目、話題性が大事な奴

※4913851
アキレウスはまず間違いなくトップサーヴァントだろうけどApoはカルナに対して知名度で有利なんでそこは直接比較してはいけない

グランドは古参からの声優さんが担当しているね

なんかファン間で普通のサーヴァントとトップサーヴァントで呼ばれた時は強さ全然違うみたいな話聞いたことあったけどそんな設定あったっけ？

※4913850
それはそう
シン・ゴジラ見てビーストIIのスケール上がったりしたみたいだし、予告時は本気でそう作ろうと思ってたけど後で変えたりとかもよくあるしクリエイターなんてそんなもんよ
他者から影響を受けるからクリエイターになれるとも言える

※4913842
そもそもトップクラスのサーヴァントとかA級とかはその時のサーヴァントの召喚状態とか霊基の質に左右されるだろうけど、冠位は規定があって抑止力側から派遣されるものだから別物すぎてね

まぁ定義は曖昧なんだろうけど、それだけに二次創作とかで「このサーヴァントＡ級！トップサーヴァント！」って沢山なるのはなんか拒否感ある。実際にそういう格がありそうな英霊でもなんか苦手。

三騎士クラスのグランドはオリオンやロムルスが冠位を捨てても後釜に座れそうな大英雄は何人もいそうだけどグランドアサシンだけはキングハサン以外のイメージが湧かない

※4913850今はヘラクレスの十二の試練は耐久三倍って設定になったけどこの設定が出来る前は一回喰らった攻撃は効かないって設定だったのに昔からエクスカリバーを連発すれば倒せるって言ってたりするしマジでそこまで深く考えて仮にないのかなきのこは？

申し訳ないけど時と場合によっていろいろ変わったりするからよくわからないよ

>>460
頂点がアルトリア辺りで底辺がアンリ、つまりこの中間だな!!(よけい分からない)

基準にする分には構わないけど、それを基に強さ議論をするのはやめような！

バーサーカーのトップサーヴァント？ヘラクレスに決まってる!

兄貴は作品によって評価変わりすぎてるから、実際どれくらい強いのか分かりづらい

※4913876
はぁ？？？ヘラクレスは全てのクラスで最強だが？？？

※4913842
冠位は召喚術式自体が違うからまだわかる。

本当に何なんだろうなセブンスガーディアン……

※4913861
大体のマスターはザビくらいの踏み込みで打ち止めだろうね

トップサーヴァントの方がグランド候補より実力の足切りはハードル高いけど逸話のハードルは低いイメージ
両方とも最低限の要求はあるけど求められるものが違うというか
トップは単純に上位ランカー、グランドはビーストにぶつけるための逸話兵器みたいな印象
霊基的にはムーンセルトップ＜グランドだろね

※4913850
いやそれもオリオンがグランドたる逸話と実力を持っていたからで、例にあげるのはアレだけどマイフレンドが同じ状況になったとしてグランドにはならなかったと思うよ

モードレッド「おいマーリン！！ 悪いが俺は、グランドサーヴァントを……抜ける！！」

マーリン「……そうか、さみしくなるね」

※4913887
グランドサーヴァントは空気が読めるし、ケイオスタイドから花も咲かせられる

※4913876
※4913878

ステイ、ステイだ!シトナイ、イアソン!!

※4913877

イスカンダルの軍勢に兄貴クラスの奴もいると言われてもそれはどれくらいだよってなる問題

トップサーヴァントはムーンセルセレクションの守護者たちとそれとは別に最上位英霊たちの区分の2つで使われててややこしい

※4913861
スペックは優秀だけど本当の自分は隠してるし踏み入られるのは御免被るタイプって一定の活躍はできるけどむしろ大体のマスターでは扱いきれないんじゃないかな

※4913878
おはイアソン

テラでトップサーヴァントと言われていたロムルス、後にグランドになる

※4913866
ムーンセルのトップサーヴァントはセラフ側からプラスαされてるとテラで言われてる
アルトリアは直観が普段より研ぎ澄まされてると個別シナリオで独白してるが、そのせいで自己完結で納得してしてしまうから人の話聞かなくなってたような気がする

>>487
中身はアレだけど、ステータスとか対魔力とか魔人化して得た力とか見るとそういう評価なんじゃない？分からんが

トップサーヴァントと言われているイスカンダルやジャンヌ・ダルクが入るし、歴史上の人物でもかなり大物扱いされる英霊ならトップサーヴァントに入りそうだな。

※4913877
逆境強いマンとして描きたがられてるからねえ
ただ神霊かつメタ視点満載の玉藻が間違いなくトップ鯖と言ったあたりEXTRA無印の状態だとトップ鯖カテゴリでも中位か上位なのは確かかと

「こんなに強いのにトップ鯖じゃないんだ？！」っていうサーヴァントがいないとトップ鯖の実感は出ないよね
リンボがビーストになれなかったことでビーストの輪郭がよりハッキリしたみたいに

※4913897

ちなみにレオガウェインとしては楽勝扱いである
ガウェインは何級鯖なんだよ

勝手なイメージだと、トップサーヴァントは各神話や伝説の上位の英雄が該当しそう

トップサーヴァントは「あ、あの有名な○○！」くらいの感じでいいんじゃないかな

※4913866
ちゃんとした設定としてあるかは分からないけど、Extellaシリーズでトップサーヴァントとして喚ばれたイスカンダルが出力がどうのとか個別シナリオで言ってたような？
英霊としての格とは別に、通常と冠位みたいな霊基の規格に違いがあるものだと思ってた

※4913899

兄貴とかガウェインとかがトップではない扱いなのでそういう区分けは一応ある

※4913892
トップサーヴァントは最上位英霊達のこと
ムーンセルの防衛機構に選ばれるのはトップサーヴァントだけだから同じように言われてるだけ
防衛機構として呼び出された者はムーンセルから恩恵がある
霊基の強化だったり直接の魔力供給だったり
それが防衛機構として呼び出されていないギルカルナと呼び出された青王イスカジャンヌの違い

兄貴ランサーの霊基だとスカサハとカルナには劣るだろうからなぁ

※4913866
トップサーヴァント全般は英雄の中の英雄というだけ

テラでの設定であるムーンセル最強の7騎として呼ばれたトップサーヴァントはマスターがムーンセルでそれこそ聖杯持ってるようなもの
常時フルスロットル可能な各作品にある無尽供給でも最上位の魔力バックアップ
アルトリアの直感が最大限常時発揮されるなどの長所の拡充
仕事が終わったら回収されるまさに緊急事態用の切り札的な臨時召喚
通常霊基相手なら1:2でも勝つほどポテンシャル発揮できる
ただしワンチャン負ける可能性はあるくらいでもある

有名且つ非常に強力なサーヴァントという認識で良いんじゃないかな

※4913898
ジャンヌはよく分からんけど神霊イスカンダルとかは冠位候補でもおかしくないと思う

※4913852
それもちょっと違うと思う。
グランドサーヴァントは霊基がグランド（一段階上…何をスケールとして、どうなってると上か下かを判定するかは現時点では不明だが、とりあえず何かの基準において上ではある）なのであって、普通の英霊召喚では『霊基の出力上の限界』という制限がかかってできないこともグランドならできる、というものだ。

そして、現状『対ビースト最終兵器』としてグランドは召喚されており、またガンメタを張れることが何より重要であると思われるので、実は（普通の召喚の際に）強いか弱いかもおそらく関係がないのではないだろうか。
とあるビーストに対し、逸話他でガンメタを張れるサーヴァントを、グランド霊基でできることの出力あるいは幅を極めて大きくした存在、それがグランドサーヴァントではないかと。

インド神話勢とギリシャ神話勢の英雄は全員グランド適正あってもおかしくない

エリちゃんは正確にはB＋〜Aランクでしかも月の裏側と相性がよくてこの評価の可能性が高い

日本におけるトップサーヴァントで上がりそうなのは村正が言ってた十兵衛、半蔵、晴明だろうか(意訳:３人ともはよ出てくれこの通り)？

※4913907
どのクラスでも宝具としてゲイボルク持ち込めるとかランサーの利点どこ…?

※4913850
アルテミスなしでの話は見てみたいものはあるな
バーサーカー同士の大激突になりそうではあるが

基準が一つとは限らないからな
そいつがトップサーヴァントだと思ったやつをトップサーヴァントって呼んでるくらいでいいんじゃね？

※4913917
宝具として扱えるかどうかなんじゃね

※4913905
それテラのトップの話でしょ

グランド以外でトップサーヴァントの適性がありそうなのは神性、魔力、知名度、肉体スペックだけで見るなら
セイバー　アルテラ、宮本武蔵、ジークフリード、シグルド、ディオスクロイ、伊吹童子
ランサー　フィンマックール、ヘクトール、エルキドゥ、ブリュンヒルデ、ランサーアルトリア、エレシュキガル、パールヴァティー、カイニス
アーチャー　アーラシュ、織田信長、アチャクレス／アルケイデス、俵藤太、イシュタル、アシュヴァッターマン
ライダー　オジマンディアス、アキレウス、ペルセウス、ケツァルコアトル、イヴァン雷帝（異聞帯）、オデュッセウス、金時（ライダー）
キャスター　メディア、諸葛孔明、レオナルドダウィンチ、玄奘三蔵、キルケー、シバの女王、アナスタシア・ニコラエヴナ・ロマノヴァ、スカサハ＝スカディ、アルトリアキャスター
アサシン　fakeの真アサシン、酒吞童子、虞美人、カーマ、鬼一法眼、アサ狐（コヤンスカヤ？妲己？）
バーサーカー　ヘラクレス、呂布、スパルタクス、坂田金時、源頼光、項羽、アルジュナオルタ
アヴェンジャー　アルケイデス、ジャンヌオルタ、ゴルゴーン、カストロ、魔王信長、平景清
ルーラー　カール大帝、卑弥呼、始皇帝（異聞体）、アストライア、カレンCオルテンシア
アルターエゴ　妲己、芦屋道満、殺生病キアラ
あたりが候補だろうか？

あくまで箔付け的な感じであって実際に優劣決める物ではないと思う
そうじゃないなら他国の人間が勝手に全世界の英雄達のランク付けしてることになっちゃう

※4913906
テラの例外はギルだけだぞ
テラマテ読み直したらカルナもムーンセルが呼び出したって書いてある

>>502
アイアイエーやボクシングイベントが実装されて、アルジュナの素がバレたのにこういう意見になるの、割と意外だ。
単純に、マスターにとっていいサーヴァントでいようとメチャクチャ頑張る（けど努力してるアピールはして見せない）し、あなたの優れたサーヴァントですよって明言もするタイプってだけなんだけどね。
契約期限が短いのが分かってる関係だと、エクステラlinkのビジネスライクにどんどん処理しちゃってくれる例が示されてるので分かるだろうし。

FGOでも、「心に踏み込んできた相手は必ず殺す」って言うあたり面倒くさそうなんだけど、体験クエストのシャドウカルナに「そういうことは未だかつてなかった（意訳）（なので未だかつて殺したこともない）」ってこともバラされてるし…

てか、アイアイエー、どうにかしてまたやりたいなぁ。
アルジュナも面白いけど、イアソンもすごい面白いし、オリオンも、というかオデュッセウスとキルケーも（つまり全部）、なくていいところがない。
なのにバレンタインイベもCBCイベも、基本的に復刻されないから…

※4913916
この面子で半蔵が浮いてるというか
十兵衛や晴明と同じレベルの扱いって凄いと思う

※4913924
クー・フーリンという英霊において、呪いの朱槍（物理）が標準装備で、宝具解放せず技量で振るう分にはどのクラスであってもできるってことなんだろうね。

なんか段々とモンドセレクションみたいになるのかな

※4913934
他にも該当するならクーフーリンや鈴鹿御前、豊臣秀吉、ラーマ、円卓のガヴェイン、ランスロット、紅閻魔もかな？

※4913924
たぶん投げと刺し両方使える利点があるはず

型月的にニュートンってどういう扱いなのかな？
知名度や偉業を考えれば、トップ中のトップサーヴァントだし星の開拓者スキルも持ってるだろうけど、現実世界ではFateの基礎である魔術を全否定して終わらせた存在やし

※4913912
召喚されるのはメタ能力持ちだけどグランドの資格とは関係ない。グランドの資格は逸話や能力が高さが基準となっていて、その中からビーストに合わせたメタ能力が選出されるだけ

※4913943
FGOでいうところの通常武装として選択している状態みたいな感じかな

>>502
カルナは一言足りない部分が人によっては裏目に出そう
性格的には大当たりだと思う

※4913855
その通りなんだけど、その条件、カルデアくらいでしか満たされなない上に、カルデアに来ることがアルジュナにとってのトゥルーエンド分岐みたいに言われるくらいに割と問題がないんだよね。

※4913846
まあヘラクレスはトップサーヴァントと言う括りになんぞ囚われるような存在じゃない。
ヘラクレスはヘラクレスと言う別枠にして別格の存在だからな。A級だなんだと言うなら、あいつはEX級のサーヴァントとも言えるな。
(相性ゲーな所もあるし、ある程度ふわっとしているくらいのほうがいいよね。
無理にあいつはトップサーヴァントだからこいつより強いだとか、トップサーヴァント呼ばわりされたりされなかったりとかで揉めるのもあまり気持ち良くないしな！)

そもそもランク付けと言っても

Ａ：共通のランク基準があって万人がそれを公の基準として認めている

Ｂ：個人や特定団体(聖堂教会とか魔術協会とか格付け会社とか)が勝手にランク付けして勝手に主張してるだけ

の２パターンが考えられるんだよね
下手すると「説明している人個人の主観だけでランク付けしてる」可能性すらある

※4913864
終章のグランドもCV黒桐だしね

※4913903
「バランスが良くない。馬力ばかりあって手綱の心許ない戦車のようだ」
ってイスカンダルがサブストーリーで言ってたね。
同じストーリー内でイスカンダルが色々あって「力を取り戻した」って言われてるし別に月でのトップ鯖だからと言って冠位みたいに本来の霊基より強力で特別な力があるってわけではない気がするけどどうなんだろ。

※4913882
言ってることは分かりやすいけど一瞬出てきただけだしそれ以降触れられることがないのでマジでわからん、なんなんだあれ

公式の人そこまで整合性考えてないと思うよ

※4913943
アキレウスもランサーだと槍が不治の効果を持つらしいし、自前の武器を持ってこれるのとそれを十全に使えるかはクラス次第だと思ってる

※4913940
伝承的には半蔵と十兵衛なら同格じゃないかと思うが
二人とも創作の題材にされるだけの実績や評価はあるが
やはり創作の影響が圧倒的に強い

怪異乱神物語の解決役となると役小角、空海あたりと並んで晴明で、
史実での立ち位置からしてもこの辺は非常に格が高そう
神仙の世界に片足突っ込んでそうというか、日本におけるマーリンポジ

※4913976
半蔵と十兵衛を並べられるとサムスピが頭に過る

※4913936
聖杯戦争やって勝敗が決してたり公式でヘラクレスとかギルガメッシュとかが最強のサーヴァントだと断言されてたりするから優劣が全くないわけじゃない
神話の上位勢はだいたい同格とかそういう配慮はあるかもだが

※4913977
サムスピって時代設定が江戸時代後期だから
半蔵は正成じゃないし十兵衛も三厳じゃないのよな
ついでに天草は半蔵の息子の身体奪っての復活だし

…キリスト教を邪教みたいに使う訳にいかなかったのは分かるが
なぜインカ文明の宝的なアイテムを天草に持たせたのやら
黎明期の格ゲーはキャラ設定が非常に混沌としている…

作中キャラが言うトップ鯖は優秀な鯖ぐらいのふわっとした意味で、セラフが認定するトップ鯖とはまた違うでしょ。

マスターグレード、リアルグレード、ハイグレード、パーフェクトグレードみたいなもんだろ

※4913971
テラのジャンヌとイスカは対アルテラ用の特別召喚ではあるが
ムーンセルに選ばれただけで、特別な下駄を履かされたとか
そういう話ではなかったような…その辺ちょっと曖昧

ややこしいことに、イスカはムーンセルの状況に慣れなくて
当初力が発揮できなかった、という話はあった
サイバー世界に戸惑うアナログおじさんみたいな感じ
貫禄あり過ぎるだけで享年的にはお兄さんなんだけど

※4913936
実際これまでの作品でも優劣はつけてるだろう
別に型月はそこまで角が立たない事を最優先にしてるとは思わん
そもそもフィクションだし

※4913973
それ、出展通りにとらえると「実は原作の人メッチャ考えてました」ってオチだよね

※4913963
イアンソソさん仮にも神話の英雄がネットで印象操作とかどうかと思いますよ？

※4913937
防衛機構として呼ばれたかどうかの違いね
カルナは新セラフ発足で他のソロサーヴァント同様ランダムでムーンセルから召喚されたサーヴァント
アルテラ対策に防衛機構として呼ばれた青王イスカジャンヌとは根本的に違う
で、ムーンセルから唯一呼び出されてないのがギルというだけ

※4913971
青王が強化されてるしイスカとジャンヌもそれなりに恩恵受けてそうだけどな
少なくとも魔力無制限くらいは貰ってるんじゃない？
ただしイスカは月に慣れてなくて普段より弱体化してるが

普通にトップサーヴァントという連中をムーンセルが出来る限り支援してるってだけで霊基までは特別性と感じなかった
強い奴らをなるべく支援しますよみたいな

英雄を超える“聖雄”って、なんだ？？？

※4913887
モーさん元々グランドじゃあないんじゃ？

※4913891
軍勢よりも時代が新しく、たった13人の円卓でも4人くらい兄貴と互角に戦えそうなのがいるからな

※4914058
違うぞ
テラマテだとムーンセルにアルテラ対策で呼び出されたトップサーヴァントは三騎でカルナジャンヌイスカ
ギルは裏から自力アルトリアは詳細不明の謎のトップサーヴァントという書き方
アルトリアはゲーム内でムーンセルに呼ばれたと明かされるが

グランドいうなら性能も反映してほしいわー
翁とかホント雑魚のまま

※4913967冠位もビーストも昔から出演されてる声優さんが担当されてるよな。

※4914350性能反映されてる鯖の方が少ない定期

※4913953 武装選択とかあったかな？

グランドは明確に資格というか外付けブーストみたいなもんだろうけどトップって最大トーナメントで入場時にキャッチフレーズつけてもらえる程度には知られている強者ってぐらいでしょ
確か月では明確にバフかかってるらしいけどグランドみたいに器が違うという程でもないし

こういう区切りが出てくると不可逆の順位づけしちゃう人いるのはなんでだろうな