【Fate】佐々木小次郎は攻撃手段が剣の届く範囲なれば遠距離撃てる相手には不利となる

山門「へっ、ビームくらい耐えてみせるさ！」

一応出来ることは凄いけど　それまで
ってのが悲しいサーヴァントなのよね

山門にイスカンダルが戦車で突っ込んでくると言う限定的すぎる状況設定で草

山門縛りがなければ………………

一般的なセイバーを仮定したとして、普通は剣の間合いより遠い敵には無力では？
アーチャーはいぶかしんだ

剣技全振り、良くも悪くもみたいなサーヴァントである

※4915756
山門「へへっ、やっぱ俺って、不可能を可能に・・・・」

>>160
ちくしょう思わず笑わされてしまった
小次郎も本当に笑いそうだから困るけど、違うそうじゃない

実際のところは後ろに控えてるメディアの援護が有るから生半可な戦法は通じないのよな
慢心しがちでは有るが腐っても神代の魔女の拠点にそんなガバが通る筈が無い訳で

>>165
そもそも剣が届く範囲でしか攻撃できないのは普通なのではないだろうか

よくよく考えなくても剣からビーム出るってやっぱりズルくない？

※4915763
山門(cv.子安)

※4915760
何！？ビームを出せるのがセイバーの標準ではないのか！？(恒例行事)

※4915763
宇宙空間でヘルメット外れても記憶喪失で済んで
続編で八咫鏡使ったパーフェクトバリアで彼女を守る
超イケメンな山門（CVファラオ）

突撃するって事は一瞬でも剣の間合い入る事でもあるからな
小次郎が轢かれるのは避けられなくてもその瞬間に首を狙って剣が飛んでくるくらいは覚悟しないといけない

※4915766
剣しか振れなくともレンジ10ぐらいなら届くもんだってりゅーたんが言ってた

※4915769
おつちけ
ヤツはアサシンだ

そもそもアサ次郎が山門の番人やってることを知るためには一度柳洞寺に訪れないと分からないことなので、初手遠距離スナイプ宝具ブッパするマスターなんておらんやろー。冬木聖杯戦争において柳洞寺は1番の要所なんだから尚更手荒な真似は出来ん筈だ。秘匿を重んじる判別のついた魔術師ならな。

遠距離攻撃が出来ない？逆に考えるんだ。剣を伸ばせば遠距離攻撃だってできると

こいつ、第５次が初陣なんだよな

※4915776
それが出来る小次郎はYAIBAの小次郎ぐらいだ

※4915769
一ちゃん「やっぱり藤田五郎名義でアサシンで来るべきだったかなぁ……。セイバーだとビーム出すこと期待されるし金髪の女の子に追いかけ回されるし……」

※4915757
宝具の一つももたない無名の農民だし

※4915770

HDリマスターでヘルメット消えてましたね

※4915771
牛は神獣だし雷撃は放つし戦車にはバリアが張ってあるということに目を瞑ればそうだな

※4915766
というか（その場からの）攻撃範囲は剣の届く範囲だとしても
実際のサーヴァントたちは超高速で動き回ったりするんで
遠いからと安心してたら首が飛ぶとかチャメシ・インシデント

むしろビーム撃てるってだけだと、射撃までの所要時間とか間隔、
射程距離などによっては当てられないとか撃つ前に斬られるまである
アサシン相手だと気配遮断で気づいたら目の前とかもあるしな

※4915763
次に会った時は眼鏡かけて若返ってるんですね分かります

※4915766
最近じゃ剣圧飛ばす騎士とか剣豪もいるしやっぱ遠距離攻撃できないのはきついわな
バサクレスは剣を振り回した風圧で士郎を負傷させるとかあったけどそれぐらいだったら絵面的にもまだ分かる気もする

そもそもあの戦車飛ぶし山門無視して上空から侵入試みるんじゃないかな…
キャスター警戒なら山門だろうが上空だろうが変わらんだろうし

※4915775
つーか魔術師が見たらあの山門が飛び道具封じになることが分かるので
自分の鯖にあえて不利な勝負を挑ませる旨味がほとんどない
鯖が堂々と姿晒してる時点で罠警戒もするだろう

※4915788
あの山、山門とは別の広域結界で変なところ通って行くと鯖にデバフかかるんじゃなかったっけ

流石にキャスターの存在が大きいんじゃないかと思うかも。
しかもそれがただのキャスターじゃなく生前のヘラクレスを知ってる元アルゴノーツの乗組員だし

※4915761
小次郎が理想のジャパニーズ剣豪アッセンブルすぎて
他の剣豪鯖を妄想する時に変化球になりがち

※4915763相棒ーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！

山門バリアがないとエクスカリバー壊れた幻想投げボルク辺りであっさりやられちゃうからね、しょうがないね

※4915783
動けば避けれると思ってる時点で甘い

セイバールートの場合、やはり遠距離からGOBを延々と撃たれたから敗れたのかな？

※4915795
ヘラクレスVS小次郎は後先考えなければメディアがいても小次郎は負けると言われてるからな……
相性最悪なのに万が一があると引かせた小次郎が凄いが

※4915779
オキタ・J・ソウジ（無言でジェットパックを差し出す）

※4915782
神威の車輪のバリアーはあくまで走行中の風よけレベルであって鯖の攻撃を防げる訳ではだな
防げるならZeroでバイクセイバーの斬撃を態々剣引き抜いて受ける必要ないし他も同じく
宝具関係なく素で持ってるペガサスの防御バリアーとかと一緒にしてはいけない
（小次郎のカウンターが成功するとは言ってない）

※4915757
でも飛び道具無い代わりに剣の技量最強ですって公言したら自分から縛りプレイして格闘戦しようとする鯖割といるよね

※4915794
元からある対霊の結界だな
山門というか参道以外の道が結界によって閉ざされてる、参道を閉ざさないのは全てを閉めると霊脈の流れまで滞るからとか
それ＋メディアの対遠距離攻撃用の結界

小次郎を消し飛ばせる宝具使えばその隙狙って若奥様がやって来る

※4915794
あの山は山門にバリアがあるのではなくて、逆に山門以外に自然霊以外を排そうとする結界が貼ってある。だからサーヴァントは山門から柳洞寺に向かうしかない

※4915810
そもそも魔力放出持ちの最高位の聖剣の一撃やろ？

※4915783
でもアーチャークラスもマシンガンのような発射速度や超音速で矢を飛ばしたりするのが珍しくないので
当然だが常人より圧倒的に早いのは近接戦闘だけではない

※4915781
リマスターだとプロヴィにストライクで割と粘ってたけどプロヴィのヤバさの表現という意味ではテレビ版の瞬殺の方が演出的に正しかったな

※4915760
対魔力でガードできる遠距離攻撃も多いだろうし

※4915810
最終戦のvsセイバーは隣にウェイバー乗せて無ければ普通にセイバー轢き殺せてた筈だが

※4915805
小次郎と葛木先生で迎撃に向かったら返り討ちに遭ったらしいけどまあそうでしょうな。小次郎と葛木先生相手にわざわざ近接なんてする利点がないし

お前ら知らんのか。
佐々木は斬撃波飛ばして遠距離攻撃できるんだぞ。
ソースはアニメのOP。

最近なんか農民記事の頻度高いなwww

個人的に小次郎がSN鯖で一番好きだから嬉しいけどもwww

※4915778

武蔵伝のコジローなんかも使うなwww

※4915767
剣の道を志していたのにビームの一つも出せないほうが悪い

※4915759
やはりライダーのクラスで召喚して
山門を積んだトラックに乗った小次郎を召喚するしか……

※4915756
李書文「破ァッ（対門宝具）」

※4915818

個人的に、漫画版でメビウス・ゼロで突貫してガンバレル絡ませて自分ごと撃たせる改変が結構好き

※4915758
ライダーの突撃ならばアキレウスやオジマンディアスやオデュッセウスとか、イスカンダル以外にも山門や結界を破れそうなライダークラスはいるよね。

※4915829
小次郎と山門は別にセットでは…でも山門依代とかじゃないと
普通はあの農民呼べないと思うとやはりセットなのか…

いやいやカルデアはちゃんと山門なしで呼べてるし！
呼んだらオルレアンでドラゴンスレイヤーになって
アイドルデビューまで果たしたし！

※4915758
キャスターを宴会に誘いに来たか寺で宴会をしようとしたならありえそう

気配遮断は強いが運が悪い門番だとはねられます

その身に修めた武術や剣術だけで能力者を圧倒するキャラ大好き侍としてはやっぱ小次郎の戦闘スタイルはグッとくる

遠距離攻撃云々抜いてそもそもゴルディアスホイールで突っ込んでくるイスカンダルに対処できそうなアサシンとか何人いるのよ
翁カーマ酒呑くらいしかパッと思いつかんぞ

斬撃を飛ばして上空の燕を斬る方向に行っていれば…！

※4915759
山門縛りっていうけど近距離戦以外できない小次郎にはほとんどメリットしかないぞ。
基本相手も近距離しかできなくなるから。

※4915821その言い分だと覚悟決めた配下（ウェイバー）の決意を無駄にして回避したイスカンダルになるの草生えてる。
あと単純にそんな設定無い。

※4915761
もしも自己流で剣振るだけじゃなくて、強敵と戦ったり剣を振る以外の事を学べば他の剣聖みたいに魔術切れるようになったりしてそう。
まぁそれすらしない自己流の研鑽のみであそこまでたどり着いたからこそかっこいいんだけども。

>>171

とある作品の飯綱は鍔に仕込んだ笛で超音波の刃を飛ばす忍術だったな

※4915834
FGOで付いた設定からして、現在の型月Fate軸だと「佐々木小次郎」を呼ぼうとすると高確率であのNOUMINが来ると思われる。

小次郎対雷十太先生の話に移行してるのはさすがに草

※4915758

いうて、呪腕さん相手だとザバーニーヤでどうしようもない、ってあたりマジで有効レンジ離れたら何も出来なくなるっぽいぐらい棒振りしか出来ないし

※4915770　※4915781
マジコメすると、余りのムウの人気っぷりに、続編製作が決定した際に
スポンサー＆制作人＆監督、そして中の人の強い要望があってシが無かった事にされたんだよな

小次郎の長所はあの異常なまでの剣術で、短所はそれ以外に強みがないだからな・・・宝具への対処もつらいし、魔術の対処も辛い・・・。
他剣豪は魔術切れるって言われてるのにって？、実戦経験のない棒振りのみで境地に至った自称名無しの農民と魑魅魍魎・魔道とぶつかることがザラだった連中との経験値を一緒にしてはいけない・・・経験ないのに剣豪の領域にいる前者の方がおかしいんだがな！！

※4915850
「燕返しが自由にできない」よりも「自分の土俵で戦ってくれる」ほうが、小次郎にとっていろんな意味でメリット高いからな。

※4915758
拠点を構えるタイプのサーヴァントだと高ランク宝具がそのまま突撃してくる戦車持ちが相手にいるって結構怖いな…

※4915771
おっそうだな（GOB掃射）

※4915858
歴とした虚淵発言なんだが

実は最初のFate草案から登場している最古参でもあるのだ

※4915867

逆に生涯素振りだったから至れた局地って言うか、実践で研ぎ澄ましてたらもっと手堅く最高位の技量ってだけで、あんな変態技は無理だったと思う

つまりかなり遠くからICBMレベルの攻撃すればいいのかな

※4915867
他の剣豪みたいなことできるようになる代わりに第2魔法めいたことには辿りつけなさそう
個人的には今の
魔力？宝具？首落とせば死ぬだろ
みたいな感じの方が好きです

※4915905
加えて物干し竿よりかなり頑丈な全身鎧などがあれば燕返しを防ぐことは可能である。あの刀・備中青江自体は宝具ではないので。

※4915897
どこでの発言だったっけ？なんか思い出せない

遠距離不利っつかもはや勝負にならんよな
だって何も出来ないんだもの
バカげた範囲攻撃でもなければひょいひょい避けそうでもあるけど
かと言って剣の間合いで無双できるかと言えばそうでもなく
それなりの英雄になってくると基本的に技量極まりつつ強靭な肉体と神聖な武器持ってるから三要素のうち二つも大きく劣ることになる
近代人の悲しいところなのよね・・・
それでも燕返しさえあればよっぽどの相手でなければ勝機があるのだった！

※4915900
たぶん農民の修行の在り方ってネテロの感謝の正拳突き一日一万回みたいなもんよね
およそ道理に適ったものでもないし傍から見れば狂気じみた修行にしか見えないけど、それ故に尋常じゃない技能に開眼したみたいな

※4915913
全身鎧と言っても完全ガチガチだと自分が動けないので
関節部とか隙間はあるし、小次郎の生前でも鎧武者相手なら
鎧に守られてない部分狙うのが当たり前なことに変わりはない

鎧着る以上、鎧使って攻撃を受け流すのも技術の内だが
完全同時の三連撃全てを鎧で防ぐのは無理よ

※4915867
真面目な話技量ってどこまでの事が出来るのかな？
多分技量上の相手に毎度毎度毎度毎度ステ差あるのにボコボコにされる青王さんが初めだったからなんだろうけどほぼ全ての要素をひっくり返せる程度には崇拝されてるよね型月の技量
新撰組他幕末辺りの人らなんて技量だけで円卓辺りと肩並べてるレベルで語られてるのよく見るし源氏辺りになると神秘プラスされてギリシャレベルだし

※4915763
過去改変引き起こすオブジェクトはしまっちゃおうねぇ

※4915933
さすがにそこまで言ってるのはあまり見ない気がするが、技量の評価のウェイトが重くなったのは小次郎に続いてEXTRAで書文がかなり評価高かったのが契機じゃねーかな
武蔵とかもその辺基準に盛られてる感あるし

※4915947
お前それ、劇場版で存在消されたザクレロさんの前でも言えるの？

※4915931
燕返しの間合いに捕らえれば小次郎でもギルガメッシュに勝てるかという質問に対して、あの鎧で防がれるor王の財宝から（以下略）と解答されてるから、宝具級の全身鎧があれば「燕返しを防ぐ」のは可能だと思われる。

※4915758
よくよく考えたらベルレフォーンでよくね？

戦車のバリアは天馬と違って弱い通常攻撃でも通るから
なお真名解放中は雷撃で吹っ飛ばすから対軍レベルにならんと関係ない模様

小次郎なら人生あと一回あればビームくらい撃てるようになる気はする
どう考えても体術で魔法再現の方がビーム出すよりあり得ないし……

※4915954
サイコガンダムMk-Ⅱ「Gジェネのギャラリーと生産リストで機動戦士ガンダムZZ枠に入れられた俺の気持ちが分かるか？」

※4915977
サイコMK-2どころか、ZZ自体が劇場版で繋がり絶たれてたやん！

渡辺さん「俺も刀を振るう事しか能がないからな…」

円卓最強はランスロットなんだからビームが飛ぶかどうかは強さに関係ないだろ。

※4915833
金時バイクの速度がマッハ2の数百倍だから物理上金時バイクが1番衝突エネルギーが高そう

※4915954
ザクレロさんはBガンダムのおかげで有用性が証明されたから…。

※4915773
やっぱアサシンは駄目だなビームすら出せないやっぱセイバーだよ！な！以蔵さん！！！！！

※4915763
あれはあれで生きてたら気持ち悪くないですか？

※4915756
ネタは別として割と耐える

>柳洞寺という鯖殺しの地形とキャスターが作り上げた対魔術の防御結界は
>魔術・宝具を大幅に削減してしまう為、強力な宝具でなければ致命傷は与えられない。

※4915966
ベルレフォーンだけならなんか隙間で首落とせそうだし……というか単純に猛スピードゴリラのインパクトに勝てない……

※4915821
エクスカリバーと正面衝突して中身のマスターごと無事で、そのついでにアルトリアクラスの英霊を轢き○せるような宝具とか、アヴァロンやエア以上のぶっ壊れ宝具では……？

記事の山門下からイスカンダルが戦車で突っ込んできたらなにもできずに轢かれるって状況、普通に小次郎がかわすだけのような…
別に山門石段に常に接触してないといけない訳じゃないだろうし、下から派手な音たてて登って来るならかわすんじゃないか？
カウンター決められるかはまた別の話だけど

※4915810
一応轢き殺した海魔やその血しぶきも弾いてたし単なる風よけレベルではないハズ
あとあの化け物バイクに乗ってたセイバーの斬撃は結構な重さだと思う

※4916025
そんな超強力宝具なら大海魔を撃破出来ると思うが…

※4916030
柳洞寺のデバフ領域忘れていないか

※4915915
Zeroマテで言ってる

※4916044
別に山門に貼り付いてそこから全く離れられないってこともないだろうしデバフ関係なくかわすくらいはできるんじゃないか？

小次郎とディルムッドだと投擲があるディルムッドの方が有利なのかな？小次郎の飛び道具への対応力がどの程度のもんなのかが判断つかん

※4916096
いや、離れられない云々じゃなくて、石段以外の林がデバフかかるんだよ

※4916110
原作やった記憶だけどデバフかかって疲弊はするけど即消滅って類いでもないから、かわすために入るくらいはできると思うけどなあ
判断ミスって耐えようとしたらアウトだろうけど

※4916021
ハム仮面「このシートに少年が座ってたと思うと…」

※4916077
どんな内容だったっけ？ZEROマテ実家にあるからすぐに確認できないのでざっくり書いてもらえたら助かります

※4916107
少なくともカラドボルグとか持ってるアーチャーでも狙撃は封じられていて、半ば何でもありのギル以外は遠距離で仕留めてないんだから
相応の宝具じゃないと無理と見ていいんじゃね

※4916128
そんなお気楽に入れるのなら、態々真正面から入ろうとしないだろう

※4916129
アレで生きてたら気持ち悪い→気持ち悪いから生きてる→生 き て た
の扱いを受けてるガンダム屈指の変態さんは涅槃に旅立ってどうぞ(ELSと共生したから半ば不死身化してるけど)

※4916141
お気楽にというがA+宝具に乗って突っ込んでくる相手に
デバフをもらうからかわさず真っ正面から動かない
と
デバフもらう覚悟で避ける
ならお気楽じゃなくても後者の方を選ぶと思うけどな
イスカンダルの戦車見ただけでヤバそうな物とわかるだろうし

※4916189
だから、それを言ったら態々佐々木と戦う危険性を冒してまで門を通る必要も無いだろう

※4915878

　生前、どちらも人を殺めていない共通点？

　此方の農民は生涯、人を傷つけたりする目的で剣を振るわず。

　彼方の騙りは人を斬る意味も弁えていなかった似非剣士ですが。

ライダー枠だけがイスカンダルになると慎ニが化学反応起こして第二のウェイバー君になりそう

山門の境界あたりに、GOBだと壊れるけど投げボルクだと壊れないレベルの絶妙な固さのバリアがあるんだろうなぁ、ってイメージ。
相当勿体ない量の魔力を込めて遠距離撃っても、小次郎が軽くバックステップしたら被害ゼロで済んでしまって、小次郎がその辺の間合い管理が絶妙に上手いんだろうな。

※4916240
なんでだよ
確か山門ルート以外だと進む度に令呪で拘束されるような負荷とがかかるのと疲弊するんだから、本編みたいにその後何があるかわからないor目的がある状況なら山門以外は通らんでしょ
あくまで記事でいってるイスカンダルが戦車で突っ込んでくるのを避けもせずただ轢き殺されるのは違うんじゃないの？ってことを言ってるんだけど

※4915766
俺も昔は剣持ってたけど
ピカピカ光って音鳴るのがデフォじゃろ
サーヴァントのだってきっとそうだと思うよ

※4916689
自分で書いててわけわからんな
レス汚してすまん、忘却してくれ

※4916539
自分で言っていること矛盾しているのに気が付け
戦闘中に令呪に拘束されるような負担やらがかかったのならその時点で詰み
追撃食らって終わりだろうが

※4916002ランスがビーム飛ばせないとか何年前の認識だよ

※4916726
いやだからそもそもの話、記事の最初にあるようなイスカンダルが戦車で突っ込んできたとして何もできずにひかれるってのに対しての
かわすくらいはできるんじゃね？って書いてるんだよ
その後追撃食らうとかどうのこうのに関しては書いてないんだよ
矛盾してることに気づけとか言うならそちらも話の流れを読んでから書いてくださいな

※4916937
追撃食らうの確定なら、そもそもそんな回避意味無いし、選択肢に入らないんだけど

※4916937
〉記事の山門下からイスカンダルが戦車で突っ込んできたらなにもできずに轢かれるって状況、普通に小次郎がかわすだけのような…

初めと言っている事が変わっているんだけど

※4917031
普通にかわすだけって別に変ってないつもりなんだけど
その後どうなるかなんて書いてないぞ
どこか変わってる？

※4917066
“だけ”って事は、「かいひして終わる」としか読み取れないんだけど
終わるってその後の展開書いているじゃん
少なくとも「かいひできるんじゃね？」なんて意味にはならない

※4917257
イスカンダルの戦車がしたから突っ込んでくるなら棒立ちで突っ立ってるわけじゃないんだからそりゃかわすだろ、って意味でかいたんだけど
攻撃をかわすだけ＝回避して終わるの終わるってのがどこから読み取られたのか分からないんだけどこちらの書き方が悪かったんだね
申し訳ない

※4917341
日常品の中にでも「置くだけで除菌ができる」って宣伝文句の商品があるが
文字通り「置くだけで後は何もしない」って事になるんだが

どちらにしろ、まともな会話になるわけないな

※4917257
えぇ……、いや、普通に用法として「○○するだけの話」とか使うと思うし、なんならfateでも見たことある気がするけどな

正直もらってるなんでさ、と、よくてよ、が逆だろとしか思えないくらい
「佐々木小次郎が避ける」って話に、何故か延々「イスカンダルは石階段を登らないとならない」ってレスしてる側の方が違和感あるんだが……

※4916240
ちょいちょい落ち着きなよ
流れ見てると変だぞ
元の人は「イスカンダルにただ轢かれるだろうか？　避けられるだけの話では？」と言う旨の話をしてるのに
君は何故かイスカンダルが石階段から出る話をしてるように見えるぞ

多分メディアさんも小次郎ごと魔法クラスのビームで焼き払うと思うけれど戦車はその辺大丈夫なんです？

※4917383
まともな会話になってないのはそちらに見えるんですが…

※4916240
どこから佐々木と戦う必要が云々という流れになるのかわからないんですが…