【Fate】天草四郎がサーヴァントユニヴァースを見たらどう反応するか興味あります

喜ぶかと言われたら微妙というか。

>>737
きのこってこの辺り言及してたっけ？

普通に怪盗稼業やってたら草

何だかんだ、ひとしきり笑ったあと

「確かに素晴らしいですね。ですがもっと良いプランが有りますよ?」

みたいな事言いそう。

アイツはすぐにあそこからどうすれば自分の理想に近づけることができるか考えるだろう。自分が考えてたより道は遠回りだっただけで、諦めるタマじゃない

>>738
そういえばあの作品の主人公もシロウでしたね…

天草ロボなら世界観適合できる

はず()

反応に困りつつもすぐ順応するだろう、最終的にこれはこれでっていう風に落ち着く

※4935821

人類救済は諦めないだろうな。第三魔法で仮にダメだったとしても次を考えるだろう

トンチキ時空だったはずのユニバースに思ったよりシリアスめの設定が盛られていっている
それでもトンチキ時空なことに変わりはないが……

ユニヴァース世界に満足はしないだろうな

少なくとも今回カルデア側が聖杯使ったこと知ったら私にも使わせてくださいと一言絶対言うだろうね。

不老不死といえば、Requiem世界も気になるな…
描写的にRequiem世界は、解体戦争でSN世界から分岐したみたいだけど
エリセの祖母のチトセが解体戦争でエルメロイ二世や凛を出し抜いて第三魔法を発動した結果、Requiem世界に分岐？

で、聖杯はどこにありますか？

天草のことだから「それはそれ、これはこれなので聖杯をください」って言ってくるよ

※4935827
そのロボ、一本角が割れて赤く光ったりしない？デストロイしない？

※4935831
魂の物質化がダメなら次はなにに手を出すんだろうな
なぜベストを尽くしてしまうのか

一応完全な死からは抜け出してる世界だしヒャッハー世紀末な部分をなんとかしようと治安改善のためスペースポリスとかデカレンジャーみたいになるとか？

>>752
天草は人類は自力で辿り着くと信じてるけどそこに辿り着くとさまでの犠牲が我慢できないからショートカットしようとしただけだよ

天草君は理想実現させても幸せになれなさそうなタイプというか…
切嗣みたいな感じになりそう

※4935815

地球が滅んでも地球に残り続けると鋼の大地ルートとはなってるけど剪定されるとは明言されてない…筈。あくまで進歩を捨ててそこに留まり続けるのがアウトなだけで、地球に残ってても進歩するんなら剪定はされないはず

※4935841

緑に光って超常現象起こせるようになれば万事解決

※4935838
Requiemは第三魔法じゃないでしょ。宇宙進出用の魔法なのに宇宙進出関係ストップしてるし

まぁぶっちゃけ飢えや暴力で死ぬことがない世界ってだけでデカい進歩だからね
それで問題は発生するだろうけど、今よりもう一段階上の問題に取り組もうというキリ様の考えはわかる
それはそれとして天草もキリ様もユニヴァース世界を楽しみながらなんかやらかしそう

※4935857
それ最終的に引き止めてくれる人がいないと虹の向こうに行っちゃうやつでは

>>734
円環と言うよりシーズン勢。
よく分からん理屈でちょっとずつ前に進んでいるかも知れないし、進んでないかも知れない。

サーヴァントユニヴァースは宇宙が更新された世界で第三魔法は人類の更新だからそもそも別物やろしね

※4935857
それ天草と同じで人類にはまだ早過ぎると止められたやつじゃねーか

※4935833

シグルドのドシリアスな境遇（と、ツッコミどころ満載なのに強すぎなアスカロン運動（だっけ？））よ…………。

※4935861
カドック聞いてくれ！
このバッヂをつけると私もセイバーになれるらしい
君も一緒につけて星5セイバーを目指さないか？

※4935849
だって必ず人類を救うって覚悟決めちゃったし、何があっても足を止めないよ天草は。

人類全体が魂の物質化したら人命の損失がないから軽い理由で戦争を始めそうだ。

天草の理想は「誰も傷つかないで幸せを分かち合う世界」で第三魔法による進化は手段でしかない
なんで第三魔法が救済っていったかっていうと、生きるために他を食いものにしないといけない生物の原罪を取り払うからそういった
だから全人類がサーヴァント化して輪廻転生するようになってもまだ人と人が争い合うユニヴァース時空は天草にとってまだ理想に向かう途中だろうな

肉体を捨て魂を再構築した世界でも争いが起きるからもう絶望しかないじゃん

※4935871
解体したからヘーキヘーキ（大嘘）

※4935849
それこそ第六に傾倒しそう

ユニヴァース時空は不老不死に近くはあるが、それが穏やかで安寧な世界なのかというと…
生存の為の資源を奪い合う必要がなくても争いは絶えず、文明技術の規模・水準を抜きにすれば大して変わっていないあたり、人の業がより深化している世界とも言える気がするし
悪いことばかりではないが、少なくとも理想郷とか平和な世界とは言い難い

※4935881
あの世界の万能物質アルトリウムもゲーム的には
他の生物からかっぱらって獲得するもんだしな

※4935883
昔なんかの二次創作だったかと思うけど
切嗣が恒久的世界平和を望んで聖杯で実現した場合
争いもないが怒りも悲しみも喜びもないディストピアみたいな社会になるみたいな解釈で書いてるのを見た気がする

ユニバース世界って第三魔法に近いってだけで、そのものではないよね？

天草がもしアンパンマンワールドを見たらどう思うんだろう？あの世界は秦やオリュンポスみたいに厄災（病、悪、自然災害、凶作、死の苦しみ等）を「拒絶している世界」じゃなくて厄災をそういうもんだと「受け入れている世界」という感じがするが

※4935838
Requiem世界の分岐点はSNの第五次聖杯戦争が起きたタイミングだと思うなあ
でないとあの名も無き亡霊のはずの侍がいるのか説明出来ないし

サーヴァントユニバース世界の天草は何してるのかって気にはなる。
怪盗でもやってんのかね。

※4935891
ラストに今日の天気を延々とやるやつ？

※4935891

切嗣の描く世界平和の絵図が「あらゆる闘争の根絶」だけだとそうなる可能性はあると思う。

※4935894

起こってる現象がそれっぽい雰囲気あるから考察の参考材料に使えそうって感じだね

※4935900
銀河眼使いとして活躍してるんだよ

※4935901
だったかな？
申し訳ないが細部までは覚えてなくてすまぬ

この手の話の時に割と忘れられがちな気がするけど、トキオミ教授曰くユニヴァースは「宇宙の更新」とやらの時に原始宇宙の文明が一度崩壊して、そこから49億9950万年経って50万年前に漸く何かのきっかけで今の人類(サーヴァント)が繁栄し始めたって話なんで、あれが救済と呼べる代物かと言われると正直大分怪しい……

※4935857
ザルヴァートルモデルの白い方もそうだと言っている。

なんで緑に光って結晶生やす連中はヤバイのばっかなんだろう。

物質的な問題が解決したユニヴァース時空でも争いが起きるなら、後は精神の在り方を変えるしかないと思うけど
そこまで歪められた存在は最早人とは呼べんよね
結局どうなれば天草は満足するのか

※4935894
断言はできないが、冬木の大聖杯による英霊召喚術式の、サーヴァントのエーテル体の実現は第三魔法を利用してそうではあるので、天草の考える『第三魔法による不老不死』が実現すると、サーヴァント・ユニバースとかなり似た状態になる可能性は割とあると思う。

天草の考える『第三魔法による人類救済（不老不死の実現）』の難点は、不老不死を実現した後で、そうなった人類が改めて、争いの根絶は自らの意思でたどり着かなきゃいけない点。
だから「どこかの誰かの力で、気付いたら不老不死になってた人類は、争いの根絶とか全然目指しませんでした」って世界であるサーヴァント・ユニバースは、天草が冬木の大聖杯に願った結果としてたどり着くゴールの、至りうるルートの一つではあるのだ。
もちろん、そうならない可能性もあるけどね。

よく覚えてないけど、天草は精神性はホムンクルスに似たようなものを目指してなかったけ？
なら、聖杯使って精神の改ざんしようとするんじゃない？

※4935947
天草の理想のヒトはホムンクルスだからユニヴァースのような世界は天草の理想とは反するだろうね
ホムンクルスには競争心や向上心、情熱、我欲がなく、ゆえに苦悩も痛みも絶望も生まれないとするのがホムンクルスを理想とする所以なわけで、生に執着しない穢れのない純粋なヒトを生み出そうとしたわけだ
だからその理想の姿から堕ちてしまったジークに憎悪を覚えたんだけどね

※4935947
天草の思い描く世界ではまず闘争手段は一切行われないだろうしね
情念をもって相手を打ち倒そうとする感情なんて天草的には論外よ

※4935891
天草と切嗣が思い描く理想の世界としちゃ間違ってないかもね
人が人を害なさいというありえない究極の世界はディストピアにならざるを得ない

そもそも第三魔法で人類救済は天草の案じゃなくて御三家が目指していたものなんじゃないの？
つまり天草の案って実は御三家の借り物だったりしない？

※4935838
海棲の大型哺乳類に偽装できるレベルのドローン兵器が世界戦争の主力だった上にモザイク都市外部で未だに稼働している辺りはSNから派生しているとは思えないレベルで技術レベルに差があるぞ
もっと以前から人類の技術が発展している世界線なんだろう

※4936003
ホムンクルスも人並みの寿命を得れば経験で芽生えそうだけど、型月だと違うの？

※4936021
切嗣の場合は「恒久的世界平和を現実的に解釈するならこれしかない」と外野が想像しているだけで、実際に「人類の感情を希薄にします」と聖杯に提示されれば断る可能性はあるけどね
そもそも感情の希薄な人類を理想とする天草とはその部分で合わないと思う

※4935841
東の師匠「ないな。ないぞ？」

※4936015
なんか最近やり直してたから思い出したけど真・女神転生3のシジマの理みたいな世界が理想なのかな

>>747
アトラス院の歴代院長が
人類の破滅の未来を回避しようと、人類を軽く滅ぼせる発明するけど
結局何度試算しても回避できなくて発狂するのも同じやつなんやろなぁ……

※4935838
第四次聖杯戦争のラストって可能性もあると思うよ。
憶測でしかないけど、意図的に隠されてる宇津見父親の名前。つまり、マッキと同じくらいかそれ以上の爆弾なのは間違いだろう。 それに加えてfateシリーズで名字が変わる可能性のある人物は、アイツしかいない。 例えば、切嗣では無く、チトセが彼を助けたのなら、自然と第五次の結末も変わる？

※4935884
まあ、ユニコーン2あるから、ユニコーンガンダムは解体したら話が進まないからね。バナージにしか動かせないのが救いだけど、さらば、全てのサイコフレームって感じでバナージごと消えそうなのがまた。

※4936147
分岐が何処かってのは盲点だった
その話を聞いて思ったのが、寧ろアイツが何らかの理由で巻き込まれずに本来の家族や苗字が残ったままなら？
とかもありえるのかな？

※4935937
クロスレイズのELSクアンタも明らかにヤバいし緑の粒子なコジマはマズいしな

※4935815
そもそも剪定は世界によるものだけど、この世界というのはガイアとアラヤが重なりあっているもので、こういった人類史の剪定は後者のアラヤによるもの。
つまり地球意思のガイアではなく、人類総意であるアラヤ自身が自分で不要な枝を切り落として剪定してるだけ。
ガイアの方はむしろ「きみたちは不要とかいうけど、無駄なものを切り落とさないといっぱいいっぱいになると思ってるの人間だけだよ。世界ってもっと無限大だぜ。もっと親頼れば？」ってぐらいに余裕ある。

※4935886
でも肉体が死んでも時間立てばまた肉体再構成して自分自身のまフレッシュに再誕できるのって、実は単なる不老不死やら無感情存在化するよりよっぽど都合よくない？
生きるのが嫌になったらまた物語に登場したくなるまで死んだまま引っ込んでていい、しばらくすると宇宙の法則ごと変わってることもあるし未知の要素もあとからランダム生成のごとくポコポコ生えてくる、ってのはかなり有情な世界に見える。

※4936046
むしろ普通のホムンクルスは人造でありつつ自然の精霊みたいなものなので、自然が無事なら不老不死なんだ。
(作中に登場するホムンクルスの大半が短命なのは、プレーンなホムンクルスではなく用途に合わせた特化改造型たちであるため)

※4935894
少なくとも第三魔法にかなり近いことが行われた世界だとは思われる。
もともとサーヴァントは「第三魔法の一端を体現しているor魂の物質化にかなり近い」と言われる存在で、「世界の外にある上位次元に魂本体を置いて、そこから現世に分霊を送って物質界で肉体を構成させることで、端末が現世に干渉できるのにそれがやられても本体が無事という構造を作る」という手法が第三魔法と同じ。
サーヴァントはあくまで分霊で英霊の座にあるのが本体だし、第三魔法は星遊界から現世に端末作って干渉できる形にする。

アインツベルンが再現した第三魔法の名は魂の物質化だけど、その本質は西洋錬金術からくる「魂の進化」の実現と、形而下の概念を形而上の現象に汲み上げる「肉を持たないカタチを現実の存在に変換する(願いを叶える)」ことだと思うのよね。だから魂単体の永遠存在になりつつも、物質界に干渉できる方法を確保するという方向を目指した。

ま、勝手に誰も願ってもいないのに人類を救済するなんて傍迷惑な話だよな。そんな世界嫌だって憎まれるのは天草なんだが

前に進んだ結果、一周回って神代みたいになったわけだ
もしかするとユニヴァースの片隅で、仕事をやり遂げた天草とセミ様が一緒に暮らしてるのかも…？

天草の考える人類救済と世界観で設定されてる人類救済がズレてるのが致命的なんだよなあ……

天草が考えているのは弱者の救済であって種の存族ではなさそうなのが重要なポイント
種の存続を考えはじめるとギルガメッシュやピースマンみたいな物騒な結論に行き着くからな

※4936418
むしろ切嗣が勝って、大火災は起きたんじゃない？○○○士郎は元は一般家庭で育ったという設定がある以上、チトセの実の息子って線は少なくなるから、大火災の後に拾われたのなら矛盾は消えていく気がするのよね。

シーズンごとのリポップとかユニバースのシーズン制テレビ番組仕立てとかは
「不老不死を得たものたちがどう腐らずに生きていくか」を突き詰めたスタイルには見える

>>749
今更ながらこの意見が引っかかってる。
原作に資本主義とか争いは終わらないって書いてあったっけ？ジークかジャンヌの天草の意見を否定する台詞であったのか？
あと第三魔法適応後に具体的にどうなるかは天草本人も明確には分かってなかったから、はっきりとは明言されていなかったような。

全く関係ないけど、上裸の霊衣が欲しいと思いました。

第三魔法の魂の物質化がようわからん。不老不死を実現するものなのに星幽界から干渉できる端末(肉体)作ったら死んじゃうじゃないの？遠隔操作みたいなものと言われてた士郎もそれで有限の命になってるのに。そもそもソウルジェムみたいに物質として存在しているのか星幽界に在るのかどっちなの？星幽界に魂と精神があるのなら肉体を用意する必要なくね？