【Fate】マシュのサーヴァントステータスは上位の英霊には敵わないけど、弱くはないと思います

エミヤ「何？筋力が足りない？……逆に考えるんだマスター、足りないなら他から補えばいいんだ。こうやってね」つ干将・莫耶

※4972556
お前くらいなら盾でゴリ押しでぶん殴れそうなステータスしてるもんな

そもそも憑依してる英霊が「ソロモンにすら引けを取らない」と言われる格やしね。

アンリマユ　敏捷：A

※デミサーヴァントです。もっと言えば、現代に生きる人間です。英霊と正面から戦えるのがそもそもおかしいのです。

シナリオ上の設定とゲームシステムの強さの擦り合わせはいつだって難しいのう

ステータスでＡの部分がある時点で強いイメージある
多分エミヤがステータス低めだからなんだろうけど
アイツはステータス詐欺だけど

ここから星5に進化して強化されるフラグあるから……

ステなんて飾り俵ニキを見たら分かる。筋力A魔力放出Aの不意打ちを筋力bの片手で止めれるのが良い証拠

※4972569
1部完成形マシュの攻防サポートに徹するけど本人の火力はあまり無いというあのバランスは割とシナリオからのイメージ通りだったと思う

あとはこれがあくまで昔の星3時代のステータスかもしれないのにも留意した方がいいかもしれないね
6〜終章のギャラハッドパワーが強くなった時とか、今のオルテナウスとかだと微妙に上下してる気がしないでもない

※4972564
そういや本人のお墨付きだった

ステータスがインフレ前だったSNでの没鯖と考えると結構順当な値よね

※4972567
たしか殺す速度は犬と蜘蛛には劣るって言ってたっけ

むしろ通常の槍でマシュに優勢だった書文先生の武力が変態的だと思う

※4972570
初期設定だとBがいくつかあれば十分強い、Aもってると破格、A＋持ってる奴はチートって話だったはず、そう考えると無茶苦茶インフレしてる

不意打ちや高機動で抜かれることはあるけど通常霊基相手なら正面からの防御で打ち負ける事がまずないのは相当な強みだよね

※4972568
裏を返せば皮肉にもアニムスフィアの技術が優秀だったからと言えるかもしれない（何人もの実験体が適合できず亡くなってるあたり手放しに優秀とは言いづらいが）

そもそもパラメーターは初代から「この比較はあくまで項目だけを取り出した参考値であり、様々な要素が絡む実戦に当てはめられるものではない。場合によっては敏捷Cのアルトリアが敏捷Aのクーフーリンより素早く動くこともあり得るだろう」って言われてるやつだし

ランク自体がそもそも当てにならないというか

オルテナウス状態はまだしも
一部のマシュならむしろ円卓鯖ってのも有って強い部類だろうな

頼光さん魔力放出(雷)持ってるから敏捷ステは飾りな気がする

まあステータスだけならカルナの耐久も飛び抜けて高いわけじゃないし、アキレウスの敏捷値に並ぶサーヴァントもいるし
重要なのは宝具とスキルよ

守りに徹すれば格上相手にも打ち合えるのはバトル漫画あるある

ドラクエみたいな普通のRPGだと力とか素早さ重要だけど
FGOはゲーム用ステータスのHPやATKで戦うから筋力とか敏捷は意味無いんだよな
設定上の強さの方もパラメーターが高い方が偉いってわけじゃないし

※4972577
マシュ誕生のきっかけというか元ネタだけであって、あっちはまた異なった強さかもしれない
マシュはそもそもデミサーヴァントだしね

ぶっちゃけ強さは中かその上あたりはあるよね。コミカライズ版だけどヘラクレス等の格上相手に時間稼ぎしたり支援ありきとはいえケイローンと戦えてるしね。いや，まぁ仲間たちとの連携もあるけどさ，それでも普通に強いと思うのよ

※4972567

アンリの敏捷って、多分スキルの死滅願望(A)でのバフ分を込めてのAだよね

※4972563
エミヤとマシュが本気でやったらエミヤが勝つだろうよ
場数が違うし
なんたってヘラクレスのストックをだいぶ削ったんだから

批判とかじゃ無いけど
ステータス表記に関してはかなりインフレしてて
それぞれの細かい状況での値とかに置き換わってるから
あまりそれで強さは測れないと思う

防御特化型だからタイマンでの決め手には欠けるけど、複数のサーヴァントと一緒に戦う聖杯探索にはこれ以上なく合致した性能だと思う

最近の敏捷:E ガラテア

※4972568

あの戦闘力はギャラハッドの影響もあるとはいえ、マシュがそもそもデザインベビーだった点も考えると…

マシュの親となった人間がどういう人なのかも気になる所…

アキレウス　敏捷 A+
サンタカルナ敏捷 EX

足の速さと剣の速さどちらも敏捷扱いだし、まぁ大して参考にはならんわなと言う気がする

※4972563
エミヤはゴリ押しでどうにかなる相手じゃないって邪ンヌが身を持って証明したじゃろ？

※4972580
敏捷A + 幸運Aの無銘の農民一体何者だよ…
まぁ活動範囲を絞った分リソースがステータスにいったのかもだけど

※4972578
その二体は最早、公式がどうしょうもない絶望扱いするくらいの化け物だから仕方ない………

ステータスはマスターによって変動するし、必ずしも実戦に当て嵌められないが、基本的にヘラクレスとかアキレウスとかすまないさんをはじめ、宝具とかスキルによる処理はステータスのランクに拠るものだから一概に軽視することはできない。というか割合重要な部分である

マシュは強いんだろうけどメンタルに左右されやすそう

ステでフィジカル決めるなら武功武勇抜群な英雄の多くが看護婦に力負けする事になるから気にしたら負けよ。

ステータスに反映されない技量や戦闘経験が他の英霊に比べてマシュに足りない部分なのかな

イスカンダルは基本騎乗してるからマジであんま関係ないんだよな

※4972597
あのスラスターは飾りなのか…

※4972583
そういえば別マガ版とゼロサム版の藤丸君はマシュの事情（ギャラハッドの器として作られたデザイナーベビーであることや寿命について等）を知らないがそこら辺は今後どうなるんだろう？別マガ版の場合は薄々マシュに何かしらの事情があることについて感づいてそうだが

※4972599
EXは別にA+とかより高いわけではないので…
そもそもサンタカルナのはパンチ速度とステップ速度の限定的なものだし

※4972598
獣国でもあるけどマシュは純粋な人間というよりはシールダーという生命体。なお普通の人間として生きるのに支障はないので人間にカウントして一向に問題がないというある種の強化人間だからね。でなかったらこんな無茶は極力させたくない

※4972599
「敏捷パラメーターはパンチ速度、ボクシングスタイルでのステップ速度などの要素に最適化されている。」
マテリアルより

※4972599
散々言われてるけどアキレウスの最速は宝具で確約されたものだから
敏捷スキルと根本から違う

※4972605
まあそれに左右されない鯖なんて大英雄でも居ない訳だけども(それ用のスキル無い限りは)
宝具からしても心次第で人理砲すら防げる訳だから言葉通りの意味でメンタル大事だな

もう単純な耐久力とかなら最強クラスだよね、マシュ
守りに徹する事ができるならA級サーヴァント相手でも負けないイメージある

まぁステータスの数値なんて飾りよ
耐久Cのメルトだってトリスタンの斬撃はノーダメだったし、TPOって奴

セイバーのランスロットとかあのスペックでシナリオ上は大体負け戦だからな

※4972608
未熟な見た目とは裏腹な技量とかオルレアンでカーミラが言ってるので技量自体はギャラハッドから継承してる
戦闘経験と戦意や覚悟の不足は否めないが

※4972572
ていうか俵さんも数値上は敏捷Dなんだよな
明らかに最初期はここまで強キャラにする気なかっただろと思う

ＧＯ青王　220
ガウェイン220
剣スロット200
モーさん　190
素ベディ　180
トリスタン180
ガレス　　160
マーリン　150

+を抜いた円卓のステータスは数値上こうだから170あるマシュはガレス以上、腕なしベディ未満くらいのスペックか。トリスタンは幸運が低すぎてアベレージ落としてるから数値詐欺

かなり初期の頃の時点で一線級とか諸々の評価込みしたら普通に強い部類の扱いだった筈
マジもんの強鯖相手じゃ単体で勝つには厳しいだろうけど、ある程度は持ち堪えたりできるぐらいには

※4972589
そもそも戦の定石として「守りに専念した敵を倒すには三倍の戦力が必要」ってのが鉄則やしな

デオンのあのステータスの高さを見ると、ステータスなんてどうでも良く思えてくる

というか比較対象が前衛みたいになってるけど
マシュのポジションって正確に言うと前衛とは違うよね

※4972575
出力なんちゃらパーセント低下～みたいな台詞がちょくちょく出てくるし、特に戦闘中はステータス変動してそうだよなオルテナウスマシュ

※4972619
割とノリで倒すしか無いボスの類だからあの人
劇場版でも剣と盾の鍔迫り合いで腕ガタガタ言ってるマシュに対して微動だにしてなかったし

マシュは強い弱いというより硬いというイメージがある
他の英霊と組むととても貢献してくれるっていう、ある意味ソシャゲのヒロインとして凄く良い立場というか

※4972600
但馬の爺さん表記上はアキレウスより上なんだっけ

2部6章クリアしたらマシュ星5になってレベル上限上がるのではないか？

※4972589
ガレスちゃんも弱い方ではないけど三倍ガウェイン相手に二時間は耐久出来るからね
防御に集中すれば強敵相手でも何とか防げるのは割とマジ

※4972633
そういうのは欲しいな
設定的にもゲーム的にも

※4972569
やはり別物と考える方が宜しいですね
設定上強いのにゲーム性能が低いとかままあるし

※4972601
と言うより互いに力押しの状況になればマシュ程度でもどうにかなる可能性があるし、それを自分でも分かってるからこそ絶対にゴリ押しが効く状況には持ち込ませないのがエミヤって感じ

未だに印象に残ってるけど初期のクリスマスイベでセイバーオルタがカエサルの俊敏な動きについて行けなくて逃しちゃう場面とかあるんだよね
カエサル、ダレイオス、オリオン辺りは見た目に対して敏捷値が高い

※4972600
リチャードがEX、りゅうたんがA＋＋だしな。

※4972640
ローマにおける拙速を尊ぶ戦争の申し子ぞ
スカサハにも神速にも迫る剣と称えられてたし

※4972627
アレ基本自己暗示で操作してるんだっけ？
まぁそれ言ったらネロとかも皇帝特権でステータス変動させられるだろうし
あまりステータス意味ないかもね

※4972634
三倍ガウェインとは明確に言われてなくね
ランスロットですらも防ぎきるのが精一杯らしいし あれ

※4972644
皇帝特権はスキルを獲得するものだから、ステータスとはまた違うんじゃない？
獲得したスキルがステータスに作用するものだったら話はべつだけど

召喚サークル持ちで、ある程度は攻める戦力（サーヴァントで純粋に防御系宝具持ちってレオニダスとか刑部姫くらいだし）を確保できるとしたら
防御寄りの性能のサーヴァントが身近にいるのはアリだと思うな

※4972563
マシュとエミヤのステータス地そんなに差はねぇよォ！！(例、筋力：マシュC、エミヤD)
せめて、アルトリア(マスター凛)みたいなランク2つ以上違うレベルで言ってどうぞ。

※4972630
アロンダイト抜いてる時のランスロットのステータス控えめにいってヤバいからな。本人が攻撃をしないだけでいなすのは可能

※4972604
数値には出ない技量、精神の強さ、相性とかも実戦には関わるからパラメーターで強さ、勝敗が決まるわけでもないけどもやっぱりランク判定とかある分サーヴァント同士の戦いの中では無視はできないものなのかなって思う
だいたいの強さの物差しにもなるしね(あくまで絶対ではない)

聖杯戦争だったら確実に負けるな 運良く生き残るか

※4972602
そら「佐々木小次郎」の知名度補正バリバリに受けてるだろうし(開催地日本)。

ステータスは飾りっていうが、筋力なり宝具なりがBランク以下だと足切りされてヘラクレスにはかすり傷すら付けられんぞ。そもヘラクレスに勝てるやつなんて極僅かしかいないにしても、Bランク以下じゃ何らか手段でランクを上げない限り勝てる可能性は皆無になる

※4972610
ガラテアは戦闘機動がスラスター頼みだから「本人自身の」敏捷はＥってことじゃない？

もしくはスラスターは直線的な動きしか出来ない(宝具時もかなり大きく旋回しているし)から小回りが利かない的な意味でＥとか。

※4972645
「どうやってガウェインに勝ったのか」という質問に「時間外まで粘った」という答えなんだから、普通に考えりゃ三倍ガウェインでしょ。

ステータスのパラメーターって実際の戦闘時に微妙に効果発揮してるんだっけ？

※4972618
メルトって流体だから殆どの攻撃が無効のはずなんだけどね
そこら辺の強みは槍の方の特権というわけではないはずなんだけど(宝具で水を操ってるし)

※4972601
エミヤ(オルタ)しか邪ンヌと戦ってないような

※4972657
ステータス同士の比較はあまり意味がないけど、宝具やスキルの判定には大きな意味があるものだよね

※4972657
ヘラクレスはクソゲー生成器だから。素の能力の高さに加えて、ランク条件と耐性取得があるせいで大英雄でも相性悪いと一殺も出来ない可能性すらあるとかいうやつ。
・・・こんな奴がバーサーカー以外だと聖闘士星矢化(同じ技は通用しない)もするらしいぜ？

※4972588
そもそもカルナは魔力を十分に与えられたCCC後半だと普通にステータス高い

とりあえず筋力はエミヤより上だな
近距離の肉弾戦ならエミヤを圧倒できそう

※4972648
あースキルだけなんだっけ？
無理矢理適性のないセイバークラスで来てるのは皇帝特権によるもんだと思ってたから間違えてたかも

ステータスなんてのは単なる目安だ！ … あとは勇気で補えばいい！

※4972663
無銘がジャンヌに勝つシナリオもある

アルテラとも打ち合えた全快イスカンダルとか金時や頼光と渡り合う本気俵さんとか表示された数値以上に色んな条件で強くなってるサーヴァントは今までかなり出てきた

※4972672
それで？状況やステータスも変化してるので
一つの経緯だけでは判断しづらいと思いますよ

※4972670
ネロがセイバーやれてるのも皇帝特権によるもので合ってる
ネロの場合は剣術のスキルを獲得することでセイバークラスになってる感じで、本来はセイバー適正はない

※4972674
でも勝てる可能性は間違いなくあるでしょ？

※4972572
俵さんの話題になると意見無茶苦茶分かれるの何故だろう
シナリオでちゃんと言われた事でしょこれ

※4972675
なるほどステータス弄ってセイバーになってるんじゃなくて
剣術スキルの方が重要だったのね
サンクス

※4972563
なお経験差で普通に覆される。
衛宮士郎（２００４）ですらわりと怪しくないか？＞勝敗

劇場版キャメロットみたいにマシュも気合い十分に戦う状況が来れば強くなるさきっと
防御能力はオルテナウスになって落ち込んでも雷帝ビームは普通に受けていたりと高レベルのままで推移してるし、あとは闘志さえあればいい

※4972591
ギャラハットが聖杯絶対に渡さないぞマンらしいとはきいた。

昔はクラスごとにパラメータの基準が有ったし
デオンやカエサルとかはその名残で高ステなんじゃないかと

※4972679
さすがに本人も学習して同じ手は食わない気がするがな

※4972683
CCCがわかりやすいけど、ステータス明らかに当時のセイバー基準じゃないからな。

筋力は通常攻撃力の数値ってFate本編で断言させてるのに腕力と勘違いしてる人が本当に多い

※4972689
そこはエミヤも変えてくるでしょ？というか、無理に片方あげて片方下げるのは不毛だからやめ─や。
突き詰めれば型月は全く勝ち目がないって相性以外だとストーリーのノリがいい方が勝つんだし。

※4972563
オルテナウスのバスターアップがかなり強くて笑う
アーツ全盛でもマーリンが外れない理由がここにある

※4972712
単純に通常攻撃力だけの値とすると通常の英雄ではAが限界って縛りの意味がわからなくなるんだけどね
通常攻撃力と腕力のハイブリッドステータスで良いんじゃないかな、敏捷と同じでさ

※4972602
農民はその代わりに攻撃力が低すぎてね……
ぶっちゃけ盾持ちのマシュに負けることはなくても勝てもしなさそう。

※4972659
通常ガウェイン相手に時間外まで粘ったら三倍ガウェインになるしなｗ

※4972570
基本的にはきのこルールでABCDEが一つずつだよ
TRPG的なフレーバーが元だからね
逆に言えばきのこ鯖でこれを大きく外れてると明確な理由がある

※4972718
> 無理に片方あげて片方下げるのは不毛だからやめ─や。
実際に戦った事もないジャンヌオルタを下げるような発言を先にしたのはどっち？　
エミヤオルタはエミヤとステータスランクも宝具スタイルも違うので　
エミヤでもジャンヌオルタに勝てるとはいい切れないと思うけど

※4972616
アキレウスの最速って移動だからね
障害物も無視するってちょっと物理法則から外れてるところあるし
なんかこう走る段階になると時空を操作してそう

TRPGでいうとシーン全体の全ての位置取りに0ターン移動可能&行動順最速って戦場を支配するわかりやすい効果なんだけど

※4972590
一応設定上のステータスもゲーム内のステータスに（僅かながらに）反映されてるけどね
筋力が（攻撃が物理タイプの鯖の）ATK、耐久が最大HP、敏捷がスター発生率、魔力が（攻撃が魔術タイプの鯖の）ATKとNP獲得率、幸運がスター集中率の筈

ちなみにBが±0でB+、B−から加減していく
EXで1.04%、E−で0.9675%とマジで僅かながらだけど

エミヤって腕相撲やとマシュはおろかジャックにも勝てんのよな

※4972685
6章でくるかなぁ

※4972587
スキル効果に回避がついてるのはそういうことだろうしね

タゲ貰って死ぬ役
固定で前に出てくるのほんと邪魔だからやめてくれ

Fateからの名残だろうけど反映されてる鯖は少ないよね

※4972762
謎ギミック付きのガウェイン
日中しか遊べなかった三倍モードが一定ターン耐久でも遊べるようになったよ！

※4972659
なんか微妙にだけど話が噛み合ってなくないか…？

あれ？プロテアって巨体だからその分ストロークが長いので敏捷Aなんじゃなくて、巨体のストローク＋体捌きも早いから敏捷Aなんじゃなかったっけ

※4972584
状況次第で多少の振れ幅がある上で、
平均を取るとこのくらいの数値になりますよって感じなんだろうな

※4972568
エリセは…特例中の特例だったか。

※4972564
その評価も他の英霊からの評価じゃなく、本人が言ってるのは強いな

※4972626
1対1のド突き合いに適用できる理屈ではないけどな

※4972659
勝てなそうな強敵にも守りに徹すればある程度の時間はとりあえず粘れるまでは分かったけどなんで粘ると3倍ということになるんだ…？

※4972598
ギャラハッドの髪の毛とか血液を見つけてきてDNAをマシュに組み込んだのではと思ったことはある

ステータスは当てにならないってエミヤが証明してる

※4972762
こういうテンションで書かれてるから思わず笑っちゃうけど実際のところこのくらい謎理論だよね
集中防御でなんとか2時間は耐えた＝ガウェインは3倍だったってなるのはなぜなの…？
というか単純に質問と答えがなんかずれてる？

※4972633
マシュはレベルもそうだけど絆レベルの上限も上げてほしいと思っている
それともまだ早いんだろうか

※4972659
強敵だから防御に全振りして粘ったまでは良いとしてそこからだからガウェインは三倍状態だったでしょとなるのは理論の展開がちょっとよく分からない

※4972668
マスターがジナコじゃなかったら
あの時点のザビだとかなりの無理ゲー

※4972628
タンクだな。

※4973004 ※4973068 ※4973183
ガウェインが能力3倍でいられる時間は午前9時から正午までの3時間と
午後3時から日没までの3時間と明確に決まってるから、
ガウェインとの戦闘で「時間外まで粘って勝った」というのはつまり
「3倍でいられる時間を過ぎるまで戦っていた」という意味になるという事では？
「通常時の時間外」と解釈してしまうと「3倍になってから勝った」という意味になってしまうのでこっちはまず無いし

きのこのシナリオだと兄貴エミヤギルの三人だとエミヤではなくギルが貧弱扱いなんだよな
しかも貧弱扱いしてるのが同じ筋力Ｂランクの兄貴だから少なくてもきのこの中だと腕力は全くレベルで関係ない

※4974026
腕力に関しては兄貴＞エミヤ＞ギルって判明してるのにギルを貧弱扱いする奴は居ないな

今思えばシナリオで一番出番が多い主人公のサーヴァントを防御特化にしたのは英断。攻めよりの能力だったらインフレしてシナリオ崩壊してた。

※4972563ステで勝てるなら苦労せんわ

※4972564誤解されてるけど”格は”だから強さじゃないよ。その後ゲーティアに否定されてる

※4972594　マシュ好きすぎて過大評価する人多すぎ問題

※4972669　ここまで来ると笑うしかない

そもそもエミヤは投影した武器に合わせて筋力が強化されるのでいうほど戦闘で筋Dが問題にならない

※4972659
そこはもっと言葉を足して
まずガレスの絆礼装を読んでください
「なのに兄様ときたら―――
昼間だったこともあってか、はい……」と書かれている事から
昼ガウェインを相手にして2時間ほど粘っていた事が予想できるって