【Fate】マシュのサーヴァントステータスは上位の英霊には敵わないけど、弱くはないと思います

2021年06月03日 21:10 Fate総合サーヴァント



112: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/06/02(水) 23:56:41 ID:qWPWM3v60
マシュはゲーム上のスペックよりも扱い的には強いんじゃないかと思うことがしばしばある
咄嗟の判断とかには弱そうだけども

118: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/06/02(水) 23:59:13 ID:GWi2nqYk0
たぶん藤丸の援護つきだけど真名開放前の5章で李書文と手合わせしてなんとか堪えてるくらいには強かったよマシュ

119: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/06/03(木) 00:00:51 ID:bgsumhos0
円卓の騎士の強い方の奴のパワー使ってるんだからそりゃマシュは強いよ
2部からのはようわからんけど

120: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/06/03(木) 00:02:34 ID:RGedvv720
ギャラハッド霊基がやる気出してる時は強い気がする
つまりランスロットと親子喧嘩してた時が個人的には最強

121: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/06/03(木) 00:04:22 ID:vGX3uFvg0
マシュの戦闘力は常に相手の4割程度なイメージ

123: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/06/03(木) 00:13:06 ID:KEn0w7FQ0
マシュは盾がチートすぎて格上が相手でもまず耐えられる

141: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/06/03(木) 00:47:19 ID:DIHzgw260
マシュはスペック高いけど判断力が素人なので生かせてないってのは度々描かれてるな
初期の贋作イベントとかだとエミヤから指示されないと咄嗟の判断とか何も出来てないレベルで駄目だったし

124: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/06/03(木) 00:13:44 ID:GSxF5hsc0
マシュのステ見たら

筋力C 耐久A
敏捷D 魔力B
幸運C 宝具?

インフレしたステ見慣れてしまったのもあるけど強くはない気がする

126: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/06/03(木) 00:17:13 ID:bpuCMFiU0
>>124
直接戦闘系の鯖で敏捷Dとかほとんどいない気がする

132: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/06/03(木) 00:24:09 ID:KEn0w7FQ0
>>126
頼光、鬼武蔵、イスカンダル、レオニダス辺りはDだし槍ヴラドはEだな
槍ヴラドは人間迫撃砲と呼ばれていたからぶっ放した時は速そうだけど

134: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/06/03(木) 00:27:27 ID:RGedvv720
>>132
頼光そんな遅かったのか……
胸と尻が重すぎるんじゃないか

137: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/06/03(木) 00:37:44 ID:bpuCMFiU0
>>132
頼光以外は重戦士って感じだから納得
イスカンダルとか騎乗してない時はまあしゃーないし

139: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/06/03(木) 00:44:31 ID:dbJrmy.k0
俊敏ジナコがEでパッションリップがCだった
キングプロテアはAだけどこれはグラカニのレースみたいな理由か

143: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/06/03(木) 00:54:08 ID:KEn0w7FQ0
槍トリアもだけどイスカンダルは数値上低かろうが馬や牛で機動力抜群だからな

引用元: https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1622637147/


敏捷Dでもイメージとして鈍重さを感じない英霊も多いですよね。頼光さんはむしろ速いイメージがあるし、レオニダスなんかは遅いのではなく速く動く必要が無いみたいな印象です。とりあえず「マシュのステータスだけどレオニダスにかなり近しい」って言ってあげたらマシュは凄い喜ぶと思います。

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コメント

4972556. 電子の海から名無し様2021年06月03日 21:13:46 ID:A0MTIxNzk ▼このコメントに返信

エミヤ「何?筋力が足りない?……逆に考えるんだマスター、足りないなら他から補えばいいんだ。こうやってね」つ干将・莫耶

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4972563. 電子の海から名無し様2021年06月03日 21:15:53 ID:UzNzg2MjM ▼このコメントに返信

※4972556
お前くらいなら盾でゴリ押しでぶん殴れそうなステータスしてるもんな

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4972564. 電子の海から名無し様2021年06月03日 21:16:13 ID:QzNjcwNzg ▼このコメントに返信

そもそも憑依してる英霊が「ソロモンにすら引けを取らない」と言われる格やしね。

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4972567. 電子の海から名無し様2021年06月03日 21:17:12 ID:kzNzgxNDA ▼このコメントに返信

アンリマユ 敏捷:A

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4972568. 電子の海から名無し様2021年06月03日 21:17:36 ID:kzNDIwNDY ▼このコメントに返信

※デミサーヴァントです。もっと言えば、現代に生きる人間です。英霊と正面から戦えるのがそもそもおかしいのです。

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4972569. 電子の海から名無し様2021年06月03日 21:18:08 ID:gyNDAyMjA ▼このコメントに返信

シナリオ上の設定とゲームシステムの強さの擦り合わせはいつだって難しいのう

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4972570. 電子の海から名無し様2021年06月03日 21:18:54 ID:g1NDUxNDg ▼このコメントに返信

ステータスでAの部分がある時点で強いイメージある
多分エミヤがステータス低めだからなんだろうけど
アイツはステータス詐欺だけど

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4972571. 電子の海から名無し様2021年06月03日 21:19:44 ID:AyMjcwODQ ▼このコメントに返信

ここから星5に進化して強化されるフラグあるから……

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4972572. 電子の海から名無し様2021年06月03日 21:20:31 ID:kyNzIwMDg ▼このコメントに返信

ステなんて飾り俵ニキを見たら分かる。筋力A魔力放出Aの不意打ちを筋力bの片手で止めれるのが良い証拠

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4972574. 電子の海から名無し様2021年06月03日 21:20:51 ID:I5OTI1ODA ▼このコメントに返信

※4972569
1部完成形マシュの攻防サポートに徹するけど本人の火力はあまり無いというあのバランスは割とシナリオからのイメージ通りだったと思う

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4972575. 電子の海から名無し様2021年06月03日 21:21:20 ID:Q5NDMwODg ▼このコメントに返信

あとはこれがあくまで昔の星3時代のステータスかもしれないのにも留意した方がいいかもしれないね
6〜終章のギャラハッドパワーが強くなった時とか、今のオルテナウスとかだと微妙に上下してる気がしないでもない

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4972576. 電子の海から名無し様2021年06月03日 21:22:04 ID:AwNDQ4NzY ▼このコメントに返信

※4972564
そういや本人のお墨付きだった

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4972577. 電子の海から名無し様2021年06月03日 21:22:14 ID:Y5MTc3NDg ▼このコメントに返信

ステータスがインフレ前だったSNでの没鯖と考えると結構順当な値よね

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4972578. 電子の海から名無し様2021年06月03日 21:22:15 ID:g1NDUxNDg ▼このコメントに返信

※4972567
たしか殺す速度は犬と蜘蛛には劣るって言ってたっけ

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4972579. 電子の海から名無し様2021年06月03日 21:22:23 ID:I1NjIzMzY ▼このコメントに返信

むしろ通常の槍でマシュに優勢だった書文先生の武力が変態的だと思う

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4972580. 電子の海から名無し様2021年06月03日 21:22:47 ID:A3MTEwNjQ ▼このコメントに返信

※4972570
初期設定だとBがいくつかあれば十分強い、Aもってると破格、A+持ってる奴はチートって話だったはず、そう考えると無茶苦茶インフレしてる

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4972581. 電子の海から名無し様2021年06月03日 21:23:21 ID:I0MzAwOA= ▼このコメントに返信

不意打ちや高機動で抜かれることはあるけど通常霊基相手なら正面からの防御で打ち負ける事がまずないのは相当な強みだよね

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4972583. 電子の海から名無し様2021年06月03日 21:23:44 ID:ExMzU1MzA ▼このコメントに返信

※4972568
裏を返せば皮肉にもアニムスフィアの技術が優秀だったからと言えるかもしれない(何人もの実験体が適合できず亡くなってるあたり手放しに優秀とは言いづらいが)

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4972584. 電子の海から名無し様2021年06月03日 21:23:56 ID:I0MTgyNzA ▼このコメントに返信

そもそもパラメーターは初代から「この比較はあくまで項目だけを取り出した参考値であり、様々な要素が絡む実戦に当てはめられるものではない。場合によっては敏捷Cのアルトリアが敏捷Aのクーフーリンより素早く動くこともあり得るだろう」って言われてるやつだし

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4972585. 電子の海から名無し様2021年06月03日 21:24:04 ID:M3ODU1MDI ▼このコメントに返信

ランク自体がそもそも当てにならないというか

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4972586. 電子の海から名無し様2021年06月03日 21:24:14 ID:g1NzUzNDg ▼このコメントに返信

オルテナウス状態はまだしも
一部のマシュならむしろ円卓鯖ってのも有って強い部類だろうな

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4972587. 電子の海から名無し様2021年06月03日 21:24:14 ID:A1ODY3MTg ▼このコメントに返信

頼光さん魔力放出(雷)持ってるから敏捷ステは飾りな気がする

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4972588. 電子の海から名無し様2021年06月03日 21:24:16 ID:M1NDAxODI ▼このコメントに返信

まあステータスだけならカルナの耐久も飛び抜けて高いわけじゃないし、アキレウスの敏捷値に並ぶサーヴァントもいるし
重要なのは宝具とスキルよ

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4972589. 電子の海から名無し様2021年06月03日 21:24:17 ID:MyNzIyODQ ▼このコメントに返信

守りに徹すれば格上相手にも打ち合えるのはバトル漫画あるある

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4972590. 電子の海から名無し様2021年06月03日 21:24:34 ID:U3MTg0MDA ▼このコメントに返信

ドラクエみたいな普通のRPGだと力とか素早さ重要だけど
FGOはゲーム用ステータスのHPやATKで戦うから筋力とか敏捷は意味無いんだよな
設定上の強さの方もパラメーターが高い方が偉いってわけじゃないし

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4972591. 電子の海から名無し様2021年06月03日 21:24:57 ID:Q1NzUzMzg ▼このコメントに返信

※4972577
マシュ誕生のきっかけというか元ネタだけであって、あっちはまた異なった強さかもしれない
マシュはそもそもデミサーヴァントだしね

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4972592. 電子の海から名無し様2021年06月03日 21:25:16 ID:M5NjI2NzQ ▼このコメントに返信

ぶっちゃけ強さは中かその上あたりはあるよね。コミカライズ版だけどヘラクレス等の格上相手に時間稼ぎしたり支援ありきとはいえケイローンと戦えてるしね。いや,まぁ仲間たちとの連携もあるけどさ,それでも普通に強いと思うのよ

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4972593. 電子の海から名無し様2021年06月03日 21:25:22 ID:Y5MTc3NDg ▼このコメントに返信

※4972567

アンリの敏捷って、多分スキルの死滅願望(A)でのバフ分を込めてのAだよね

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4972594. 電子の海から名無し様2021年06月03日 21:25:25 ID:c1NTkzNDc ▼このコメントに返信

※4972563
エミヤとマシュが本気でやったらエミヤが勝つだろうよ
場数が違うし
なんたってヘラクレスのストックをだいぶ削ったんだから

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4972595. 電子の海から名無し様2021年06月03日 21:25:40 ID:g1NzUzNDg ▼このコメントに返信

批判とかじゃ無いけど
ステータス表記に関してはかなりインフレしてて
それぞれの細かい状況での値とかに置き換わってるから
あまりそれで強さは測れないと思う

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4972596. 電子の海から名無し様2021年06月03日 21:25:58 ID:kzNzk0ODA ▼このコメントに返信

防御特化型だからタイマンでの決め手には欠けるけど、複数のサーヴァントと一緒に戦う聖杯探索にはこれ以上なく合致した性能だと思う

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4972597. 電子の海から名無し様2021年06月03日 21:26:05 ID:AwMzgwNDI ▼このコメントに返信

最近の敏捷:E ガラテア

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4972598. 電子の海から名無し様2021年06月03日 21:26:35 ID:I2OTQwNTY ▼このコメントに返信

※4972568

あの戦闘力はギャラハッドの影響もあるとはいえ、マシュがそもそもデザインベビーだった点も考えると…

マシュの親となった人間がどういう人なのかも気になる所…

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4972599. 電子の海から名無し様2021年06月03日 21:26:58 ID:AyNDEwNjQ ▼このコメントに返信

アキレウス 敏捷 A+
サンタカルナ敏捷 EX

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4972600. 電子の海から名無し様2021年06月03日 21:27:08 ID:g3OTI1NjA ▼このコメントに返信

足の速さと剣の速さどちらも敏捷扱いだし、まぁ大して参考にはならんわなと言う気がする

0 0
4972601. 電子の海から名無し様2021年06月03日 21:27:43 ID:AwMzgwNDI ▼このコメントに返信

※4972563
エミヤはゴリ押しでどうにかなる相手じゃないって邪ンヌが身を持って証明したじゃろ?

0 0
4972602. 電子の海から名無し様2021年06月03日 21:28:07 ID:g1NDUxNDg ▼このコメントに返信

※4972580
敏捷A + 幸運Aの無銘の農民一体何者だよ…
まぁ活動範囲を絞った分リソースがステータスにいったのかもだけど

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4972603. 電子の海から名無し様2021年06月03日 21:29:34 ID:Y5Mjk3Mjg ▼このコメントに返信

※4972578
その二体は最早、公式がどうしょうもない絶望扱いするくらいの化け物だから仕方ない………

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4972604. 電子の海から名無し様2021年06月03日 21:29:35 ID:Q2NzcyNTA ▼このコメントに返信

ステータスはマスターによって変動するし、必ずしも実戦に当て嵌められないが、基本的にヘラクレスとかアキレウスとかすまないさんをはじめ、宝具とかスキルによる処理はステータスのランクに拠るものだから一概に軽視することはできない。というか割合重要な部分である

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4972605. 電子の海から名無し様2021年06月03日 21:29:39 ID:c1NTkzNDc ▼このコメントに返信

マシュは強いんだろうけどメンタルに左右されやすそう

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4972607. 電子の海から名無し様2021年06月03日 21:29:53 ID:YxOTcyMDY ▼このコメントに返信

ステでフィジカル決めるなら武功武勇抜群な英雄の多くが看護婦に力負けする事になるから気にしたら負けよ。

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4972608. 電子の海から名無し様2021年06月03日 21:30:02 ID:MyNzIyODQ ▼このコメントに返信

ステータスに反映されない技量や戦闘経験が他の英霊に比べてマシュに足りない部分なのかな

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4972609. 電子の海から名無し様2021年06月03日 21:30:36 ID:AyMDkyNzg ▼このコメントに返信

イスカンダルは基本騎乗してるからマジであんま関係ないんだよな

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4972610. 電子の海から名無し様2021年06月03日 21:30:38 ID:g1NDUxNDg ▼このコメントに返信

※4972597
あのスラスターは飾りなのか…

0 0
4972611. 電子の海から名無し様2021年06月03日 21:30:39 ID:ExMzU1MzA ▼このコメントに返信

※4972583
そういえば別マガ版とゼロサム版の藤丸君はマシュの事情(ギャラハッドの器として作られたデザイナーベビーであることや寿命について等)を知らないがそこら辺は今後どうなるんだろう?別マガ版の場合は薄々マシュに何かしらの事情があることについて感づいてそうだが

0 0
4972613. 電子の海から名無し様2021年06月03日 21:31:09 ID:g3OTI1NjA ▼このコメントに返信

※4972599
EXは別にA+とかより高いわけではないので…
そもそもサンタカルナのはパンチ速度とステップ速度の限定的なものだし

0 0
4972614. 電子の海から名無し様2021年06月03日 21:31:09 ID:QzNTQ3ODg ▼このコメントに返信

※4972598
獣国でもあるけどマシュは純粋な人間というよりはシールダーという生命体。なお普通の人間として生きるのに支障はないので人間にカウントして一向に問題がないというある種の強化人間だからね。でなかったらこんな無茶は極力させたくない

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4972615. 電子の海から名無し様2021年06月03日 21:31:57 ID:Q1NzUzMzg ▼このコメントに返信

※4972599
「敏捷パラメーターはパンチ速度、ボクシングスタイルでのステップ速度などの要素に最適化されている。」
マテリアルより

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4972616. 電子の海から名無し様2021年06月03日 21:32:24 ID:AyMDkyNzg ▼このコメントに返信

※4972599
散々言われてるけどアキレウスの最速は宝具で確約されたものだから
敏捷スキルと根本から違う

0 0
4972617. 電子の海から名無し様2021年06月03日 21:32:37 ID:g1NzUzNDg ▼このコメントに返信

※4972605
まあそれに左右されない鯖なんて大英雄でも居ない訳だけども(それ用のスキル無い限りは)
宝具からしても心次第で人理砲すら防げる訳だから言葉通りの意味でメンタル大事だな

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4972618. 電子の海から名無し様2021年06月03日 21:33:13 ID:U0MjA4NDk ▼このコメントに返信

もう単純な耐久力とかなら最強クラスだよね、マシュ
守りに徹する事ができるならA級サーヴァント相手でも負けないイメージある

まぁステータスの数値なんて飾りよ
耐久Cのメルトだってトリスタンの斬撃はノーダメだったし、TPOって奴

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4972619. 電子の海から名無し様2021年06月03日 21:33:25 ID:AwNzExOTI ▼このコメントに返信

セイバーのランスロットとかあのスペックでシナリオ上は大体負け戦だからな

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4972620. 電子の海から名無し様2021年06月03日 21:33:35 ID:AwMzgwNDI ▼このコメントに返信

※4972608
未熟な見た目とは裏腹な技量とかオルレアンでカーミラが言ってるので技量自体はギャラハッドから継承してる
戦闘経験と戦意や覚悟の不足は否めないが

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4972622. 電子の海から名無し様2021年06月03日 21:35:08 ID:AyMDkyNzg ▼このコメントに返信

※4972572
ていうか俵さんも数値上は敏捷Dなんだよな
明らかに最初期はここまで強キャラにする気なかっただろと思う

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4972624. 電子の海から名無し様2021年06月03日 21:35:16 ID:E4NTQyNzY ▼このコメントに返信

GO青王 220
ガウェイン220
剣スロット200
モーさん 190
素ベディ 180
トリスタン180
ガレス  160
マーリン 150

+を抜いた円卓のステータスは数値上こうだから170あるマシュはガレス以上、腕なしベディ未満くらいのスペックか。トリスタンは幸運が低すぎてアベレージ落としてるから数値詐欺

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4972625. 電子の海から名無し様2021年06月03日 21:35:26 ID:YxNjk2MDY ▼このコメントに返信

かなり初期の頃の時点で一線級とか諸々の評価込みしたら普通に強い部類の扱いだった筈
マジもんの強鯖相手じゃ単体で勝つには厳しいだろうけど、ある程度は持ち堪えたりできるぐらいには

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4972626. 電子の海から名無し様2021年06月03日 21:35:39 ID:QzNjcwNzg ▼このコメントに返信

※4972589
そもそも戦の定石として「守りに専念した敵を倒すには三倍の戦力が必要」ってのが鉄則やしな

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4972627. 電子の海から名無し様2021年06月03日 21:35:54 ID:EzNzg0ODA ▼このコメントに返信

デオンのあのステータスの高さを見ると、ステータスなんてどうでも良く思えてくる

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4972628. 電子の海から名無し様2021年06月03日 21:36:04 ID:g1NzUzNDg ▼このコメントに返信

というか比較対象が前衛みたいになってるけど
マシュのポジションって正確に言うと前衛とは違うよね

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4972629. 電子の海から名無し様2021年06月03日 21:36:41 ID:QwNzY0ODY ▼このコメントに返信

※4972575
出力なんちゃらパーセント低下~みたいな台詞がちょくちょく出てくるし、特に戦闘中はステータス変動してそうだよなオルテナウスマシュ

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4972630. 電子の海から名無し様2021年06月03日 21:36:56 ID:Y1OTQ3OTA ▼このコメントに返信

※4972619
割とノリで倒すしか無いボスの類だからあの人
劇場版でも剣と盾の鍔迫り合いで腕ガタガタ言ってるマシュに対して微動だにしてなかったし

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4972631. 電子の海から名無し様2021年06月03日 21:36:59 ID:AzMjI3MDA ▼このコメントに返信

マシュは強い弱いというより硬いというイメージがある
他の英霊と組むととても貢献してくれるっていう、ある意味ソシャゲのヒロインとして凄く良い立場というか

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4972632. 電子の海から名無し様2021年06月03日 21:37:01 ID:g1NDUxNDg ▼このコメントに返信

※4972600
但馬の爺さん表記上はアキレウスより上なんだっけ

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4972633. 電子の海から名無し様2021年06月03日 21:38:04 ID:U4NjI0MjI ▼このコメントに返信

2部6章クリアしたらマシュ星5になってレベル上限上がるのではないか?

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4972634. 電子の海から名無し様2021年06月03日 21:38:07 ID:AwMzgwNDI ▼このコメントに返信

※4972589
ガレスちゃんも弱い方ではないけど三倍ガウェイン相手に二時間は耐久出来るからね
防御に集中すれば強敵相手でも何とか防げるのは割とマジ

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4972636. 電子の海から名無し様2021年06月03日 21:39:09 ID:g1NzUzNDg ▼このコメントに返信

※4972633
そういうのは欲しいな
設定的にもゲーム的にも

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4972637. 電子の海から名無し様2021年06月03日 21:39:13 ID:IyMzQ1MDI ▼このコメントに返信

※4972569
やはり別物と考える方が宜しいですね
設定上強いのにゲーム性能が低いとかままあるし

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4972639. 電子の海から名無し様2021年06月03日 21:41:23 ID:QxNjE2MzI ▼このコメントに返信

※4972601
と言うより互いに力押しの状況になればマシュ程度でもどうにかなる可能性があるし、それを自分でも分かってるからこそ絶対にゴリ押しが効く状況には持ち込ませないのがエミヤって感じ

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4972640. 電子の海から名無し様2021年06月03日 21:41:34 ID:M2MTUwMjA ▼このコメントに返信

未だに印象に残ってるけど初期のクリスマスイベでセイバーオルタがカエサルの俊敏な動きについて行けなくて逃しちゃう場面とかあるんだよね
カエサル、ダレイオス、オリオン辺りは見た目に対して敏捷値が高い

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4972641. 電子の海から名無し様2021年06月03日 21:44:02 ID:Y3NTgzNzY ▼このコメントに返信

※4972600
リチャードがEX、りゅうたんがA++だしな。

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4972642. 電子の海から名無し様2021年06月03日 21:45:15 ID:Y1OTQ3OTA ▼このコメントに返信

※4972640
ローマにおける拙速を尊ぶ戦争の申し子ぞ
スカサハにも神速にも迫る剣と称えられてたし

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4972644. 電子の海から名無し様2021年06月03日 21:45:21 ID:g1NDUxNDg ▼このコメントに返信

※4972627
アレ基本自己暗示で操作してるんだっけ?
まぁそれ言ったらネロとかも皇帝特権でステータス変動させられるだろうし
あまりステータス意味ないかもね

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4972645. 電子の海から名無し様2021年06月03日 21:45:27 ID:Y5NDM5MTQ ▼このコメントに返信

※4972634
三倍ガウェインとは明確に言われてなくね
ランスロットですらも防ぎきるのが精一杯らしいし あれ

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4972648. 電子の海から名無し様2021年06月03日 21:49:10 ID:g3OTI1NjA ▼このコメントに返信

※4972644
皇帝特権はスキルを獲得するものだから、ステータスとはまた違うんじゃない?
獲得したスキルがステータスに作用するものだったら話はべつだけど

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4972650. 電子の海から名無し様2021年06月03日 21:49:37 ID:k1NTk4MTA ▼このコメントに返信

召喚サークル持ちで、ある程度は攻める戦力(サーヴァントで純粋に防御系宝具持ちってレオニダスとか刑部姫くらいだし)を確保できるとしたら
防御寄りの性能のサーヴァントが身近にいるのはアリだと思うな

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4972652. 電子の海から名無し様2021年06月03日 21:51:06 ID:Q1MDc5NDQ ▼このコメントに返信

※4972563
マシュとエミヤのステータス地そんなに差はねぇよォ!!(例、筋力:マシュC、エミヤD)
せめて、アルトリア(マスター凛)みたいなランク2つ以上違うレベルで言ってどうぞ。

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4972653. 電子の海から名無し様2021年06月03日 21:51:24 ID:QzNTQ3ODg ▼このコメントに返信

※4972630
アロンダイト抜いてる時のランスロットのステータス控えめにいってヤバいからな。本人が攻撃をしないだけでいなすのは可能

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4972654. 電子の海から名無し様2021年06月03日 21:51:34 ID:Y5NDM5MTQ ▼このコメントに返信

※4972604
数値には出ない技量、精神の強さ、相性とかも実戦には関わるからパラメーターで強さ、勝敗が決まるわけでもないけどもやっぱりランク判定とかある分サーヴァント同士の戦いの中では無視はできないものなのかなって思う
だいたいの強さの物差しにもなるしね(あくまで絶対ではない)

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4972655. 電子の海から名無し様2021年06月03日 21:52:37 ID:gyMDk4ODE ▼このコメントに返信

聖杯戦争だったら確実に負けるな 運良く生き残るか

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4972656. 電子の海から名無し様2021年06月03日 21:52:52 ID:Q1MDc5NDQ ▼このコメントに返信

※4972602
そら「佐々木小次郎」の知名度補正バリバリに受けてるだろうし(開催地日本)。

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4972657. 電子の海から名無し様2021年06月03日 21:53:02 ID:M0MTE2NjA ▼このコメントに返信

ステータスは飾りっていうが、筋力なり宝具なりがBランク以下だと足切りされてヘラクレスにはかすり傷すら付けられんぞ。そもヘラクレスに勝てるやつなんて極僅かしかいないにしても、Bランク以下じゃ何らか手段でランクを上げない限り勝てる可能性は皆無になる

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4972658. 電子の海から名無し様2021年06月03日 21:53:19 ID:U4Nzg2NzI ▼このコメントに返信

※4972610
ガラテアは戦闘機動がスラスター頼みだから「本人自身の」敏捷はEってことじゃない?

もしくはスラスターは直線的な動きしか出来ない(宝具時もかなり大きく旋回しているし)から小回りが利かない的な意味でEとか。

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4972659. 電子の海から名無し様2021年06月03日 21:53:22 ID:UxMDQ3NTg ▼このコメントに返信

※4972645
「どうやってガウェインに勝ったのか」という質問に「時間外まで粘った」という答えなんだから、普通に考えりゃ三倍ガウェインでしょ。

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4972661. 電子の海から名無し様2021年06月03日 21:54:05 ID:cyNzEyMTg ▼このコメントに返信

ステータスのパラメーターって実際の戦闘時に微妙に効果発揮してるんだっけ?

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4972662. 電子の海から名無し様2021年06月03日 21:55:46 ID:QzNzgxNzg ▼このコメントに返信

※4972618
メルトって流体だから殆どの攻撃が無効のはずなんだけどね
そこら辺の強みは槍の方の特権というわけではないはずなんだけど(宝具で水を操ってるし)

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4972663. 電子の海から名無し様2021年06月03日 21:56:48 ID:AxNzUwMzA ▼このコメントに返信

※4972601
エミヤ(オルタ)しか邪ンヌと戦ってないような

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4972664. 電子の海から名無し様2021年06月03日 21:56:52 ID:g3OTI1NjA ▼このコメントに返信

※4972657
ステータス同士の比較はあまり意味がないけど、宝具やスキルの判定には大きな意味があるものだよね

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4972666. 電子の海から名無し様2021年06月03日 21:59:06 ID:Q1MDc5NDQ ▼このコメントに返信

※4972657
ヘラクレスはクソゲー生成器だから。素の能力の高さに加えて、ランク条件と耐性取得があるせいで大英雄でも相性悪いと一殺も出来ない可能性すらあるとかいうやつ。
・・・こんな奴がバーサーカー以外だと聖闘士星矢化(同じ技は通用しない)もするらしいぜ?

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4972668. 電子の海から名無し様2021年06月03日 22:00:19 ID:g5NTEyOTQ ▼このコメントに返信

※4972588
そもそもカルナは魔力を十分に与えられたCCC後半だと普通にステータス高い

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4972669. 電子の海から名無し様2021年06月03日 22:01:12 ID:Q1MjY0MTY ▼このコメントに返信

とりあえず筋力はエミヤより上だな
近距離の肉弾戦ならエミヤを圧倒できそう

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4972670. 電子の海から名無し様2021年06月03日 22:01:39 ID:g1NDUxNDg ▼このコメントに返信

※4972648
あースキルだけなんだっけ?
無理矢理適性のないセイバークラスで来てるのは皇帝特権によるもんだと思ってたから間違えてたかも

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4972671. 電子の海から名無し様2021年06月03日 22:02:56 ID:U2NTg2NDY ▼このコメントに返信

ステータスなんてのは単なる目安だ! … あとは勇気で補えばいい!

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4972672. 電子の海から名無し様2021年06月03日 22:03:53 ID:g5NTEyOTQ ▼このコメントに返信

※4972663
無銘がジャンヌに勝つシナリオもある

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4972673. 電子の海から名無し様2021年06月03日 22:05:44 ID:g5NTEyOTQ ▼このコメントに返信

アルテラとも打ち合えた全快イスカンダルとか金時や頼光と渡り合う本気俵さんとか表示された数値以上に色んな条件で強くなってるサーヴァントは今までかなり出てきた

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4972674. 電子の海から名無し様2021年06月03日 22:05:55 ID:AxNzUwMzA ▼このコメントに返信

※4972672
それで?状況やステータスも変化してるので
一つの経緯だけでは判断しづらいと思いますよ

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4972675. 電子の海から名無し様2021年06月03日 22:07:02 ID:M2NzMyNTg ▼このコメントに返信

※4972670
ネロがセイバーやれてるのも皇帝特権によるもので合ってる
ネロの場合は剣術のスキルを獲得することでセイバークラスになってる感じで、本来はセイバー適正はない

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4972679. 電子の海から名無し様2021年06月03日 22:10:49 ID:M0Nzc1OTg ▼このコメントに返信

※4972674
でも勝てる可能性は間違いなくあるでしょ?

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4972682. 電子の海から名無し様2021年06月03日 22:12:11 ID:g5NTEyOTQ ▼このコメントに返信

※4972572
俵さんの話題になると意見無茶苦茶分かれるの何故だろう
シナリオでちゃんと言われた事でしょこれ

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4972683. 電子の海から名無し様2021年06月03日 22:13:03 ID:g1NDUxNDg ▼このコメントに返信

※4972675
なるほどステータス弄ってセイバーになってるんじゃなくて
剣術スキルの方が重要だったのね
サンクス

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4972684. 電子の海から名無し様2021年06月03日 22:13:39 ID:g4MjAwNjA ▼このコメントに返信

※4972563
なお経験差で普通に覆される。
衛宮士郎(2004)ですらわりと怪しくないか?>勝敗

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4972685. 電子の海から名無し様2021年06月03日 22:15:18 ID:g3NTMwMjQ ▼このコメントに返信

劇場版キャメロットみたいにマシュも気合い十分に戦う状況が来れば強くなるさきっと
防御能力はオルテナウスになって落ち込んでも雷帝ビームは普通に受けていたりと高レベルのままで推移してるし、あとは闘志さえあればいい

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4972686. 電子の海から名無し様2021年06月03日 22:15:46 ID:g4MjAwNjA ▼このコメントに返信

※4972591
ギャラハットが聖杯絶対に渡さないぞマンらしいとはきいた。

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4972688. 電子の海から名無し様2021年06月03日 22:17:08 ID:M4NTMyODQ ▼このコメントに返信

昔はクラスごとにパラメータの基準が有ったし
デオンやカエサルとかはその名残で高ステなんじゃないかと

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4972689. 電子の海から名無し様2021年06月03日 22:17:46 ID:g4MjAwNjA ▼このコメントに返信

※4972679
さすがに本人も学習して同じ手は食わない気がするがな

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4972691. 電子の海から名無し様2021年06月03日 22:18:05 ID:Q1MDc5NDQ ▼このコメントに返信

※4972683
CCCがわかりやすいけど、ステータス明らかに当時のセイバー基準じゃないからな。

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4972712. 電子の海から名無し様2021年06月03日 22:21:43 ID:QwNTAxODg ▼このコメントに返信

筋力は通常攻撃力の数値ってFate本編で断言させてるのに腕力と勘違いしてる人が本当に多い

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4972718. 電子の海から名無し様2021年06月03日 22:23:24 ID:Q1MDc5NDQ ▼このコメントに返信

※4972689
そこはエミヤも変えてくるでしょ?というか、無理に片方あげて片方下げるのは不毛だからやめ─や。
突き詰めれば型月は全く勝ち目がないって相性以外だとストーリーのノリがいい方が勝つんだし。

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4972731. 電子の海から名無し様2021年06月03日 22:26:47 ID:YyNDY5NjY ▼このコメントに返信

※4972563
オルテナウスのバスターアップがかなり強くて笑う
アーツ全盛でもマーリンが外れない理由がここにある

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4972733. 電子の海から名無し様2021年06月03日 22:28:36 ID:QzNzgxNzg ▼このコメントに返信

※4972712
単純に通常攻撃力だけの値とすると通常の英雄ではAが限界って縛りの意味がわからなくなるんだけどね
通常攻撃力と腕力のハイブリッドステータスで良いんじゃないかな、敏捷と同じでさ

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4972755. 電子の海から名無し様2021年06月03日 22:49:10 ID:kxMjI5MTY ▼このコメントに返信

※4972602
農民はその代わりに攻撃力が低すぎてね……
ぶっちゃけ盾持ちのマシュに負けることはなくても勝てもしなさそう。

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4972762. 電子の海から名無し様2021年06月03日 22:56:39 ID:AwMzMwMjc ▼このコメントに返信

※4972659
通常ガウェイン相手に時間外まで粘ったら三倍ガウェインになるしなw

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4972770. 電子の海から名無し様2021年06月03日 23:07:27 ID:Y0NDc0NzY ▼このコメントに返信

※4972570
基本的にはきのこルールでABCDEが一つずつだよ
TRPG的なフレーバーが元だからね
逆に言えばきのこ鯖でこれを大きく外れてると明確な理由がある

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4972772. 電子の海から名無し様2021年06月03日 23:08:59 ID:A2MzQ4MDQ ▼このコメントに返信

※4972718
> 無理に片方あげて片方下げるのは不毛だからやめ─や。
実際に戦った事もないジャンヌオルタを下げるような発言を先にしたのはどっち? 
エミヤオルタはエミヤとステータスランクも宝具スタイルも違うので 
エミヤでもジャンヌオルタに勝てるとはいい切れないと思うけど

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4972774. 電子の海から名無し様2021年06月03日 23:11:30 ID:Y0NDc0NzY ▼このコメントに返信

※4972616
アキレウスの最速って移動だからね
障害物も無視するってちょっと物理法則から外れてるところあるし
なんかこう走る段階になると時空を操作してそう

TRPGでいうとシーン全体の全ての位置取りに0ターン移動可能&行動順最速って戦場を支配するわかりやすい効果なんだけど

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4972779. 電子の海から名無し様2021年06月03日 23:13:32 ID:AzODc0Mg= ▼このコメントに返信

※4972590
一応設定上のステータスもゲーム内のステータスに(僅かながらに)反映されてるけどね
筋力が(攻撃が物理タイプの鯖の)ATK、耐久が最大HP、敏捷がスター発生率、魔力が(攻撃が魔術タイプの鯖の)ATKとNP獲得率、幸運がスター集中率の筈

ちなみにBが±0でB+、B−から加減していく
EXで1.04%、E−で0.9675%とマジで僅かながらだけど

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4972783. 電子の海から名無し様2021年06月03日 23:16:52 ID:Y5ODY1Mzg ▼このコメントに返信

エミヤって腕相撲やとマシュはおろかジャックにも勝てんのよな

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4972860. 電子の海から名無し様2021年06月03日 23:40:49 ID:Y0MzI3ODY ▼このコメントに返信

※4972685
6章でくるかなぁ

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4972861. 電子の海から名無し様2021年06月03日 23:41:03 ID:Q0NzI5NTA ▼このコメントに返信

※4972587
スキル効果に回避がついてるのはそういうことだろうしね

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4972897. 電子の海から名無し様2021年06月04日 00:07:25 ID:E2Nzg1MjA ▼このコメントに返信

タゲ貰って死ぬ役
固定で前に出てくるのほんと邪魔だからやめてくれ

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4972900. 電子の海から名無し様2021年06月04日 00:08:51 ID:E2Nzg1MjA ▼このコメントに返信

Fateからの名残だろうけど反映されてる鯖は少ないよね

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4972903. 電子の海から名無し様2021年06月04日 00:10:27 ID:Y1MjMyNjI ▼このコメントに返信

※4972762
謎ギミック付きのガウェイン
日中しか遊べなかった三倍モードが一定ターン耐久でも遊べるようになったよ!

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4972934. 電子の海から名無し様2021年06月04日 00:51:51 ID:Y1MjMyNjI ▼このコメントに返信

※4972659
なんか微妙にだけど話が噛み合ってなくないか…?

0 0
4972965. 電子の海から名無し様2021年06月04日 02:32:58 ID:UwMTkzNjA ▼このコメントに返信

あれ?プロテアって巨体だからその分ストロークが長いので敏捷Aなんじゃなくて、巨体のストローク+体捌きも早いから敏捷Aなんじゃなかったっけ

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4972972. 電子の海から名無し様2021年06月04日 03:50:49 ID:YwOTQ1MjA ▼このコメントに返信

※4972584
状況次第で多少の振れ幅がある上で、
平均を取るとこのくらいの数値になりますよって感じなんだろうな

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4972974. 電子の海から名無し様2021年06月04日 04:07:52 ID:Y5MDY0MjQ ▼このコメントに返信

※4972568
エリセは…特例中の特例だったか。

0 0
4972982. 電子の海から名無し様2021年06月04日 06:43:51 ID:E4MDgyODA ▼このコメントに返信

※4972564
その評価も他の英霊からの評価じゃなく、本人が言ってるのは強いな

0 0
4972984. 電子の海から名無し様2021年06月04日 06:48:18 ID:U0Mzg1OTI ▼このコメントに返信

※4972626
1対1のド突き合いに適用できる理屈ではないけどな

0 0
4973004. 電子の海から名無し様2021年06月04日 07:32:15 ID:MzMjM3NDQ ▼このコメントに返信

※4972659
勝てなそうな強敵にも守りに徹すればある程度の時間はとりあえず粘れるまでは分かったけどなんで粘ると3倍ということになるんだ…?

0 0
4973006. 電子の海から名無し様2021年06月04日 07:45:54 ID:IyNDkwOTY ▼このコメントに返信

※4972598
ギャラハッドの髪の毛とか血液を見つけてきてDNAをマシュに組み込んだのではと思ったことはある

0 0
4973008. 電子の海から名無し様2021年06月04日 07:52:59 ID:U2MDA3NTg ▼このコメントに返信

ステータスは当てにならないってエミヤが証明してる

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4973068. 電子の海から名無し様2021年06月04日 08:54:54 ID:c1NDU3NTI ▼このコメントに返信

※4972762
こういうテンションで書かれてるから思わず笑っちゃうけど実際のところこのくらい謎理論だよね
集中防御でなんとか2時間は耐えた=ガウェインは3倍だったってなるのはなぜなの…?
というか単純に質問と答えがなんかずれてる?

0 0
4973070. 電子の海から名無し様2021年06月04日 08:55:46 ID:E1OTgwNDA ▼このコメントに返信

※4972633
マシュはレベルもそうだけど絆レベルの上限も上げてほしいと思っている
それともまだ早いんだろうか

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4973183. 電子の海から名無し様2021年06月04日 10:36:24 ID:c1NDU3NTI ▼このコメントに返信

※4972659
強敵だから防御に全振りして粘ったまでは良いとしてそこからだからガウェインは三倍状態だったでしょとなるのは理論の展開がちょっとよく分からない

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4973210. 電子の海から名無し様2021年06月04日 11:06:00 ID:I3ODM3NzY ▼このコメントに返信

※4972668
マスターがジナコじゃなかったら
あの時点のザビだとかなりの無理ゲー

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4973367. 電子の海から名無し様2021年06月04日 12:48:07 ID:A2NTk1OTI ▼このコメントに返信

※4972628
タンクだな。

0 0
4973596. 電子の海から名無し様2021年06月04日 15:59:14 ID:YwOTQ1MjA ▼このコメントに返信

※4973004 ※4973068 ※4973183
ガウェインが能力3倍でいられる時間は午前9時から正午までの3時間と
午後3時から日没までの3時間と明確に決まってるから、
ガウェインとの戦闘で「時間外まで粘って勝った」というのはつまり
「3倍でいられる時間を過ぎるまで戦っていた」という意味になるという事では?
「通常時の時間外」と解釈してしまうと「3倍になってから勝った」という意味になってしまうのでこっちはまず無いし

0 0
4974026. 電子の海から名無し様2021年06月04日 21:27:03 ID:AxNzQzODQ ▼このコメントに返信

きのこのシナリオだと兄貴エミヤギルの三人だとエミヤではなくギルが貧弱扱いなんだよな
しかも貧弱扱いしてるのが同じ筋力Bランクの兄貴だから少なくてもきのこの中だと腕力は全くレベルで関係ない

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4974111. 電子の海から名無し様2021年06月04日 23:04:29 ID:IzOTU3Mjg ▼このコメントに返信

※4974026
腕力に関しては兄貴>エミヤ>ギルって判明してるのにギルを貧弱扱いする奴は居ないな

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4974137. 電子の海から名無し様2021年06月04日 23:45:07 ID:UyMzU0MTY ▼このコメントに返信

今思えばシナリオで一番出番が多い主人公のサーヴァントを防御特化にしたのは英断。攻めよりの能力だったらインフレしてシナリオ崩壊してた。

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4974239. 電子の海から名無し様2021年06月05日 01:29:44 ID:I4MDM2NDA ▼このコメントに返信

※4972563ステで勝てるなら苦労せんわ

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4974241. 電子の海から名無し様2021年06月05日 01:31:00 ID:I4MDM2NDA ▼このコメントに返信

※4972564誤解されてるけど”格は”だから強さじゃないよ。その後ゲーティアに否定されてる

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4974242. 電子の海から名無し様2021年06月05日 01:32:48 ID:IxNDUxMTA ▼このコメントに返信

※4972594 マシュ好きすぎて過大評価する人多すぎ問題

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4974245. 電子の海から名無し様2021年06月05日 01:34:31 ID:IxNDUxMTA ▼このコメントに返信

※4972669 ここまで来ると笑うしかない

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4977233. 電子の海から名無し様2021年06月06日 20:30:09 ID:M3MTQ4MTY ▼このコメントに返信

そもそもエミヤは投影した武器に合わせて筋力が強化されるのでいうほど戦闘で筋Dが問題にならない

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4981109. 電子の海から名無し様2021年06月09日 08:41:33 ID:UxMDkxNzI ▼このコメントに返信

※4972659
そこはもっと言葉を足して
まずガレスの絆礼装を読んでください
「なのに兄様ときたら―――
昼間だったこともあってか、はい……」と書かれている事から
昼ガウェインを相手にして2時間ほど粘っていた事が予想できるって

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