【Fate】サーヴァントは異なる召喚の記録を持っていても同一人物の別人となる

エルメロイ二世
『それでも・・・会いたかったんだ』

よその千代ちゃんが可愛かった件

愛を見つけた静謐ちゃん

アナスタシアは異聞のは歪な召喚で人格改変されてるからまた事情が違うんだよな

アストルフォ
｢初めまして！｣

ヌオルタとかエドモンとかは記憶がハッキリしてるから
あまり別人感薄いかな

>>897
でもこういう設定好きなんだ
メディアさんの反応とか良いだろ？

でももちろん例外はいるんだろうな
始皇帝とかぐだのところ以外に行く感じないだろうし

そういえばモリアーティ教授も特異点での記憶を持ち合わせてる感じだったな。多分幻霊と融合した影響もあるのかもしれないけど

※5031171
オリジナルボディのオメガこそ本物のゼロだ！のバイル
私にとってはあなたはもうゼロなのよのシエル

fgoのアンリマユもホロウの記憶を持ち合わせてはいるんだろうか？

※5031164
「ヘーイ！！」

CCC組は記憶持ちまくってると思うけどルルハワでロビンがBBのこと「ちゃんと倒しておけよどこかのオレ」って思ってたり、アンデルセンもキアラに対しては「違う世界の俺」との縁扱いなんだよな
記録と記憶の違い？

※5031174
改造サーヴァントはそれが最初の生で、それが消滅した結果、新たに座に登録されるみたいな感じかな？と思ってる

この手の話題で常に脳裏に浮かび上がる燈子さん、別人なのか？同一なのか？ンな事どうでもいいのか・・・

>>887
事件簿コラボのライネスの台詞だっけ
疑似サーヴァントて英雄が依り代の身体を乗っ取ってるのではなく
英雄の記憶を押し込んだ依り代が英雄を名乗ってるだけとかだったりするんだろうか？

型月の設定上の話では生前と座の本体と召喚毎の鯖は全部別人……なんだけど、ファンサはするし魔弾使いの森教授なんて新宿のアーチャーしか居ねーだろ！みたいなのは同一視しがち

カルデアに召喚されるのは出きるだけこちらに協力的なバージョンで召喚されるから問題は少ないね。

それでも問題児はいる。だって頑張って良い子を見繕っても限界はあるから・・・

賢王ギルが特異点の記憶を持ち合わせていたのはあのギルが特異点で成立した姿だったからかな。あと終局特異点のギルも7章の賢王と繋がってそう

小学生の頃のアホで元気な俺と
あちこちガタが来てるおっさんの俺は
記憶を継承してるだけの別個体かもしれない…

何気に特異点に召喚された英霊がそのままカルデアに来て、カルデアに居座るって展開は少ない気がする。配布サーヴァントもそんなもんだけど、ぐだぐだ勢を除いて純粋な英霊かと言われると…（鬼一師匠やBB、コラボ勢とか）

FGOに関してはその辺その時そこキャラ次第な感じにガバガバじゃねぇかな

※5031184
雷帝と項羽様もそれが理由かなぁ…
後者は(自意識的に)ともかく前者がとばっちり過ぎるが…

悪く言うと異聞アナスタシア(にした改造)と同じ事やってるのは汎人類史の抑止力なのかカルデアの召喚システムなのかは分からんが

※5031177
多分あるんじゃないか？
冥界のメリクリでバゼットとカレンの礼装引いて微妙な顔してたような気がする
ただあの記憶はその時だけのものだからカレンからアンリに向けての特殊会話はないとかなんとか

※5031183
マシュが幕間で
英霊召喚システムは英雄本人を召喚してるのではなく座からダウンロードした情報をクラスに当て嵌める事で使い魔として現界させるもので召喚される度に別人であるとか言ってたな

※5031173

そもそも始皇帝みたいなのはカルデア以外に喚べん。邪ンヌなども同じく。「カルデア」+「現在の特殊な状況」でのみ成立するサーヴァントが結構いる

アニスはマシュのままだったが、一部初期の頃のマシュがあんな反応をみんなに返すかはかなり怪しいと思うのでマシュもかなり善良な成長の仕方をしたな

ガウェイン、アヴィケブロン「それでも忘れてはならない記憶が確かにある」

※5031195
fgoのルーラー天草もそれらしいね

※5031162
神霊だとおぼえてるんだっけ？

※5031190

雷帝とかね…トップバッターだからかロシアって異聞帯設定もて余してるよね

橙子さん「その質問になんの意味があるんだい?」
強すぎる

座にあるのはあくまで記録だと言っても、本当に英霊の当人は耐えられるだろうか。強烈な記録で召喚するたびにぼんやり覚えていて自責の念にかられるアヴィ先生とかはどうなのだろうか？詳細な記録として確認できる座の当人は胃がキリキリするどころじゃないのかもしれない。

座の英霊も生前と別とはいうけど、様々な並行世界、召喚の記録を持ってる可能性集合体みたいなものなのかな？

>>898
どうかな
サーヴァントの場合はその少年時代の黒歴史が生前の記憶にあたるわけで、別の召喚の自分っていうのは平行世界や前世の自分にあたる存在みたいなものなわけで当然例外が無ければ記憶も実感もないしさらにサーヴァントのシステム的にその自分は取り出された感情、側面、記憶、召喚された条件や環境的に自分と同じとも言いがたい存在でもあるわけで、過去(生前)の自分ならともかく前世や平行の責任までは負えないとなる人は人間にも鯖にも普通にいるんじゃないか

まぁ結構ご都合設定な部分もあるよね
エミヤカルナジークフリートみたいに以前に得た心境の変化を引き継いでる奴や天草カイニス道満みたいなあからさまに他での召喚から地続きの奴もいれば、ネロ玉藻静謐アナスタシアのように露骨に別人であることを強調する奴もいる
それぞれキャラ個人のスタンスによりけりと言われればそれまでだが

※5031170
忘却補正で同一世界線上なら記憶保持し続けるんかね

>>895
オベロン「もう諦めるんだ。マシュも君のことを忘れてる」

ぐだ「それがどうした！うおおおぉぉぉぉ！！マシュウウウゥゥゥ！！！」

好き

※5031198
マシュに色彩を与えてくれたボガード様に感謝だな

※5031210
別人であることを強調してるの全部他作品ヒロイン…

一種のスターシステムに応用できるよねこの設定
地続きの様で真っ新な状態なので敵から味方、味方から敵としてや別作品への登場にも使える

※5031199
忘れていないからって不夜ギフトをスキル強化に持ってくるのはどうだろうねガウェイン卿
条件緩和よりは日差しフィールドでもっと突き抜けた3倍見たかったよ

基本的に別人だって理解してても召喚した時にヒエってなったりしないのかなカルデア職員
リンボ筆頭に双子とかジュナオとかアナスタシアとか不夜キャスとかガチで敵対してたり脅威になったりしてたし

※5031177
黒立ち絵「オレが死ん(失敗)でも代わりがいるから」

※5031167
そもそも・・・
中学生時代の自分やら
高校生時代の自分が呼び出されて
それが自分と同じとは思えんよね

※5031210
同じキャラの中でさえ「この召喚は覚えてるけどそっちの召喚は記憶にない」「ある特異点で出会ったときのその鯖は前の召喚の記憶を持っていなかったけど別の特異点で出会ったときは記憶があった」みたいなのもあるしメタな話してしまえばシナリオや演出の都合でどうとでも変わり得るっていうのはあるよね
だからよく言われがちな記憶持ってる鯖はすごくてえらくて記憶無い鯖は薄情で無責任とかそういうものも別に無いわけで

鯖ごとにも受け入れ方の差があるよね
カルデアの姐さんとか特異点と完全に同一存在として振る舞うし

※5031206
精神性が怪物すぎるんだよなぁ

※5031173
朕はなんか仙人が通る道を通って計画的にカルデアにきたやつだからマーリンとかに近い

ガイバーの深町晶とか肉体はドロドロに溶けてしまってコントロールメダルについてた肉片から再生したような有様だけど
(しかも唯一溶けてなかった片腕から別の自分が再生しりもした)
コピー人間扱いはしたくないなぁ

Fateのややこしい設定の筆頭
20年くらいやってるから作品毎やらで詳細違ったりするし、キャラごとでもなんか微妙に違うの匂わせるし
あくまで基本がそうであって、例外っぽいのも見受けられる
曖昧な部分が多すぎて話半分にしか信用できんのよな

※5031202
だからカイニスとかも覚えてる。リンボが記憶継承してるのも神霊取り込んでるからかもね

※5031217
ぶっちゃけそこら辺は一部から経験してるしいちいち気にすることでもね……一部実装鯖だって結構な数は元敵対組だしそこで逐一ビビり散らかしてたらなんも出来んと思うのよね。
だからまぁよっぽどヤベエやつは項羽様幕間であったように凍結処理検討される位なんじゃないかね？

※5031207
SNエミヤ「耐えられんとも」

>>900
これボ卿的には結構ショックだったんだろうなって

※5031210
個人のスタンスっていうか座自体が記憶の管理もしてそう

蒼銀静謐は他の静謐に記憶渡さないようにはしてたな。カルデアの静謐はそのことを知らないし。

神霊は特異点修正で消えたりするけど持ち越しかなりフリー(あんまり呼ばれないだろうけど)
エジソンやアラフィフみたいな特異点成立タイプは記憶完全保持

※5031207
＞様々な並行世界、召喚の記録を持ってる可能性集合体
少なくとも今はこれが「座の英霊」の設定だと思う
正確にはこれ＋後世のイメージかな
「」の設定を考えるとジャンヌ・オルタとかもFGOのストーリーが終わったら消滅するわけではないと思う
ただ特異点で生まれた特殊な存在だから他の世界とは全然縁がつながってなくて召喚不能なんだと思うわ

※5031180
カーマ/マーラも大奥終盤で内面概念宇宙でそのまま消滅するところをキアラが座と繋げて召喚されるようにしてたな

大本に記憶が追加されてくクローンみたいなもんだからね、鯖って。
英霊本体のところには平行世界での働きとかの記録があるから、よっぽど印象深い記憶以外は持ってこれなくて、その世界に合わせた基本的な部分だけ持ってくる。

だから英霊本体が許容できないやらかしとかはトラウマになって持ってくる確立が高いし、逆に本を読んで感銘を受けたみたく殊更に印象深い出来事や同じようなことが繰り返されると薄らとでも持ってくるし、ガチ恋とかすると本体にも渡さねえと抱え落ちしたりするから殆ど持ってこれなかったりする。

あとは神性とか、高ランク千里眼とか関係してそう。

パラケルススとかも蒼銀パラケルススのことで悩んでたししでかしたことがあれだったから。

パイセンの幕間もわかりやすい説明がある
「カルデアの蘭陵王」は「sinでの蘭陵王」の記憶もついでないので、死んだ後に初めてパイセンと会った状態
パイセンは当然全部地続きの本人なので、何度も『死後初めまして』の蘭陵王に会ってるという事になる
サーヴァントは召喚ごとに同一人物の別人というのがわかりやすい幕間だった

これを踏まえて「よう、また会ったな」がさあ…

※5031212
ぐだ「あの時の君とは違う！離さない！(ぎゅー)」
アナスタシア「マスター…！(ﾄｩﾝｸ)」
マシュ「」

※5031264
あれ故意に渡さなかったわけじゃなくて、愛を知った静謐は所謂成仏するみたいな感じだった気がする
その愛を知らないというか渇望こそが静謐のハサンの核で、満たされた記憶や記録がフィードバックされると英霊として成り立たなくなるから持ち越されないみたいな説明あった気が

何処でもドア別人説、みたいな？

つまりあなたが会ったミカサはミカサ１００３１号でして、このミカサはミカサ１００３２号と言うことです。
サーヴァントシステムも要はこういうことなのではないかとミカサ１００３２号は結論付けます

※5031287
６章の内に解禁されるかねえ

※5031167
この前の幕間はカドックが起きる前にそのへんをちゃんと説明しときたかったんかね？

※5031219
お栄さん「あ゛ーーーーーっ！！」(両手で顔を覆う)
水着お栄さん「な、なんでいっ！？」(ビクッ)

結局は座の本体からデータダウンロードして出てくる存在だから
召喚毎に差異があって当然だしそうでないとおかしい
そこでこのSNと同一人物とされているキャスターのクー・フーリン

記憶は生前の出来事でどこで誰に召喚されていても必ず覚えてるもの、記録は召喚されてから起きた新しい記憶でよほど深く影響を及ぼすものでなければ基本的に引き継がない
みたいな感じ？

6章のガウェインとカルデアのガウェインは別人だとしても、エルサレムの出来事を、獅子王からのギフトを己の霊基に刻み付け「罪」を忘れなかったガッウェまじあらゆる不浄 を清める焔の陽炎・・・。

※5031361
説明しておかないとくそうざいカドアナ推しが暴れるから黙らしておくってのはあると思う
なんでもかんでもアナスタシア関連の話題になるとカドアナカドアナしつこかったからな

アトランティスイアソンがオケアノスの記憶持ってたのは、記憶なかったら反省も後悔もなく似たような過ちしてたからっていう抑止力の計らいなんだろうか
カルデアイアソンもアトランティスの記憶持ってそうだなとマイフレ改め切り込み隊長の幕間で思った

新しいfateシリーズが始まって今のデレ勢が新主人公にデレたら別人設定信じます

セイバールートの士郎と凛ルートの士郎と桜ルートの士郎と美遊兄の士郎は同一人物だけど別人みたいな感じでしょ

※5031435
すでにネロという例があるが？
FGOの嫁ネロは月の聖杯戦争に参加しなかった＝ザビと会うことがなかったネロと明記されてて
だからサマーレースではぐだデレ勢の一員だったし

※5031179
CCCの鯖は記録と記憶を座とはまた別にムーンセルで管理しててBBちゃんがカルデア来たときに同期したとか言われてもまああるかなと思う

※5031201
天草くんは60年近く受肉状態で現界してたから、座がキャスターじゃなくてルーラーだと誤認してるのでは？って話じゃなかったかな。その上でルーラーが1番強い天草四郎だから、こっちのが人理修復には都合がいいですよね、的なことを幕間1で言ってたと思う
天草くん生前より受肉状態のがずっと長いっていうかなり特異な経歴持ちだから、キャスター適性をルーラー現界の実績で塗りつぶしちゃってる感があるし、あれはあれでまた特殊な召喚例なんじゃないかな

別人でもないのに寝取られたマシュって

座にいる本体って全部の記憶持ってどう思ってんだろうな
カルデアでは暫く見てないディルムッドとか座では今も血涙流してケイネスてんてー呪ってるんだろうか

※5031217
実際乗り込んで職員に被害出した異聞帯アナスタシアと敵として登場して現地で行動した他はやっぱ大分違わないか

要は全員パーマンのコピー人形とか
キラメイジャーのダイヤ君とかでしょ

※5031443
それは本人の分岐だけど
サーヴァントは本人の一側面のコピーの1つだから違うと思うな

※5031307　馬鹿みてぇだなw

※5031210
別人設定協調されるの女鯖ばっかだな！

※5031379　ストーリーで紐付けられてる奴等とストーリーで特に描写も無いカプを推し続けるとか惨めじゃありゃせんか？

※5031435
別人だからといってデレるデレないはFGOの時点で話が別だ。

むしろ前作までで何れかのキャラに片想いでも恋仲したサーヴァントは基本的にデレてない。セミラミスや鈴鹿あたりがいい例だ。
ネロとか玉藻は論争があるだろうが、デレたのは別霊基であって、通常のセイバーネロとキャスター玉藻はデレてない。

逆にデレたキャラは前作までで恋仲になった相手がいなかったり(アタランテ)、明確に失恋して新しい恋に向かっていたり(メルトリリス)と、なんらかの理屈が立つようになってる。

※5031202
神霊だと千里眼で見れるからってのはありそう

記憶持ってるけどあくまでそれはその時の自分であって今の自分じゃない派と別人だけど記憶持ってるなら同じだよね派みたいな、サーヴァントのスタンスの違いだと思ってる

※5031529
トリスタンもキャメロット

※5031616
すまない書き込み途中で送信されてしまった

そもそも『座』の管理自体がガバガバなので考えてもムダではないか？
ボブは訝しんだ

※5031538
そもそも関係ない話題の場所で急にデレの話持ち出してくる時点でただの荒らしでしょ。相手にするだけ損よ

※5031202
新しく召喚された事によりあの時の記憶は失っているはずなので神霊の認識能力でⅡ世との事を知ったのもしれない。ってのがグレイの考察
作中でもイスカンダルをまた召喚しても第四時聖杯戦争の事なんて覚えてないだろうと何度も言われてるし記憶はないんじゃないかな

※5031480
なぜディルムッドの恨む筆頭が元主のケイネスなのかよく判らん

（小説引用）
「そんなにも勝ちたいか！？（中略）貴様らはッ、何ひとつ恥じることもないのか？！」
（中略）憎しみに我を忘れたランサーは、もはや誰彼の見境もなく、切嗣に、セイバーに、そして世界の全てに向けて、怨嗟の叫びを吐き散らした。

恨む筆頭ならこのようにまず名が挙がってる切嗣、セイバーなんじゃねーの

記憶ではなく記録だから召喚されたコピー体との付き合い次第でもあるんじゃないか
ある程度好感度があれば感情はあるから好意も生まれるでしょ

fgoでは言い訳にすぎないけどな

記憶を完全に持ってきてもあの時の自分と今の自分は違うと線引するやつもいれば、あっちの俺もこっちの俺も大体同じだしと特に気にせず振る舞うようなやつもいるから、サーヴァントの言動から考えると混乱するやつだな

※5031774
記録が復元されるかどうかもまばらやで
座に時間の概念がないため、記録がサーヴァントに全部復元されたらその時点での未来を知ってしまう可能性があるからな

アルトリアは…よく分からん

古くはステイナイトの死ぬ直前から直接召喚されてるアルトリア
異聞帯からなんやかんやして汎人類史にやってきた座通ってるのかよくわからん始皇帝
アヴァロンから徒歩でやってきて召還されたフリしてるマーリン
そこら以外は召喚で編んだエーテルの体に座のデータぶっ込んでるようなもんだし記憶云々は置いといて体は別人だよね

　人理が不安定と他の世界の記憶とかある可能性があるのはハロウィンで言われたな

異なる召喚記録が残るか…
あり得ない話をするが、藤丸がもしも英霊或いは幻霊になるなら人々の想念から生じるのではなく契約してきた英霊達の記録から生じるものになるだろうと思っている。

※5031181
>>897の2番目にあたるかな。
身体組成や記憶・人格が完全にコピーできたのなら、そこに本物偽物の区別はない(全て本物)、というスタンスだったと思う。

※5031245
ややこしいと思った話は話半分で流していっていいと思う。
物語の本筋や世界観の基本にかかわるような話じゃないし、そうであってもあくまで娯楽である以上は無理して理解しようとすることでもない

※5031222
いつどんな場面でもブレないで「私は私だから」って振る舞えるタイプはそんな感じな気がする。
一切ブレないから、別世界での記録だけ渡されても「公式では言ってないだけでたぶん言ってる」みたいなノリで「うんうん、それも私だね」って気分で受け入れられるのかもしれない。

そもそも「引き継ぐ・引き継がない」という表現に誤謬がある気がする。
召喚時の記録やあらゆる並行世界で英霊に至った生前の情報が座の本体に回収され蓄積されてるわけで、言ってしまえば「分身を派遣して、持ち帰って来たものを全部ひとまとめにしてホームの倉庫に詰め込んでる」状態になる。
俺たちがサーヴァントとして出会ってるのはあくまでこの分身であって英霊本体ではないし、持ち帰る情報には制限がないけど倉庫からの持ち出しは必ず最低限しか許可されない、って話。
あくまで「倉庫からの各員持ち出し」であって「AからBへの引き継ぎ」ではないんだ。

※5031529
女の子鯖に男の影があると暴れだす人達がいるからな。本当に迷惑だわ…
キャラの関係性大事にしてほしいわ。

※5031175
「オレは、なやまない。目の前に敵が現れたなら…たたききる…までだ！」

紛うこと無き大英雄。

>>870
記憶でなくて記録ではなかろうか
青王みたいに特殊なパターン以外の鯖は事が済んだら普通に消えてしまうから、おぼえてるような言動してる場合でもあくまで記録に感情移入してるってことかと思ってる

※5031398
魔神柱の件もありそう
「牢記せよ」って「しっかり記憶に留めておけ」って事だし…

※5031307
確かに直前マシュに感情爆発させておいてすぐにアナスタシアに方向変える話が出てくるのはなかなか酷いな…

※5032052

※5031181

橙子さんについては、どうなんだろうか。
空の境界矛盾螺旋本文によると
“数年前、ある研究の過程で私と同一の性能をもつ人形を作りあげた。以上でも以下でもない、全く同一の性能をもつ人形だ”
“それを見て思った。これがあれば私は必要ないんじゃないかって”
“私かい？蒼崎橙子の代わりだよ”

彼女自身、自らの自我の唯一性に頓着してない。
もっといえば、”目的が果たせればよし”というスタンス。
それを踏まえると、
>>897の4番目な気がする