【Fate】プリテンダーに該当するかはともかく役を羽織る者は存在するのではないか

>>423
まずはセイバーで実装が嬉しい(今後実装できるかは置いといて)。

>>491

これ書いたの管理人説

役を羽織る者と言う定義なら有名な劇役者とかも該当しそう
無知だから英霊になれそうなのでピンと来るのがチャップリンぐらいしか浮かばんけど

プリテンダー・越後のちりめん問屋のご隠居
プリテンダー・遊び人の金さん
プリテンダー・南町奉行所の定町廻り同心
の実装はよ！

一向に私は呂布ですと言って疑わないUMAもいるんですがどうしたものか

…fakeでチャップリンの名前出てたな

詐称者というネガティブな印象を受けるネーミングや
世界全てを敵に回すほどの偽称を成すとされている点を考えると
相応の悪意や敵意、強力な力を秘めていないと該当しない感じ？

ところで、フェイカーのクラスは今後実装されるのだろうか

ハン・ファン・メーヘレンっていう贋作師が居てね、この人天才的な腕があったんだがオランダの絵画界は無名である事を理由に認められず「だったら有名な奴の名前だけで持て囃すお前らの馬鹿さ加減を暴露してやる！」と有名画家フェルメールの絵と偽って絵を描いて売ったんだ、絵そのもののクオリティは非常に高くて画材からなにから何まで同じにしてるから当然騙されまくって、最期はナチスまで騙してナチスを騙したことから英雄扱いまでされるようになったんだ、面白いよね

クリストファーくんがいきなりプリペンダーで来るかとおもったぜ

ムーンキャンサーは初登場から長らくBB専用だったけど、
フォーリナーはアビーちゃんから間を置かずに北斎が出たんだよな

ぐだぐだあたりで新プリテンダー実装もあり得ない話じゃない？

役を羽織るならスーツアクターさん達の出番だな！

エリちゃんはまだアイドルとして未熟だけどもし世界を騙すレベルでアイドルとしての役を羽織って成功すればプリテンダーになったりして

桃太郎を名乗る吉備津彦命
やんごとなき方がノリノリでヒーローしてると良い

幻霊付け足すのは役を羽織る者っぽかったな
劇の魔弾の射手とか小説の透明人間とか

プリテンダー「サンタクロース」
世界中の親御さんたちがその名を羽織った「サンタクロース」の概念が霊基を得たもの

今年のクリスマスに出します

※5179701
安泰じゃとか言うのか

※5179690
対人理がオベロン固有のものか
プリテンダー共通のものかでだいぶ変わると思う
もし後者ならただ役を羽織ってるだけじゃ絶対無理ってことになるし
そして対人理を考えるなら現状だとカルデアの者さんが最有力候補になる
ただ彼はプレイアブル難しそうだよなっていう

正直、プリテンダーとフェイカーの明確な違いもちょっとよく分かってない。プリテンダーは役を着たり皮を被る、フェイカーはただの偽物や影武者ってことなのか？

ぐだぐだ系でプリテンダーとなると、
マクスウェルの悪魔がマクスウェルの役を被るとか
いや、ややこしいからないか

※5179691
贋作・影武者のクラスだし若干かぶってる感があるかも

実はメッフィーにも「美しいマントを羽織る」みたいな描写がある

カルデアの者さんが真名ソロモン王のキャスターカードから真名融解したらテンション上がる

人々や世界すら騙した、みたいな歌い文句？だし「影武者など演じていた逸話持ち」より「実は型月ではそういう風に演じていたんだよ！」ってキャラの方が似合いそうな

ぐだぐだの家康じゃない家康とかも来るならこのクラスになりそう

山南さんはともかく、まずゲーティア来たらほぼ確でプリテンダーじゃない？

疑似鯖はみんな役を羽織ってるようなもんじゃない？＝プリテンダーではないけど

ビーストの説明文にはいずれも「〜など偽りの」とあるんだよな
ビーストからプリテンダーとなることも十分あり得るんだよな

ンンンンンンンンンン！！
拙僧、安倍晴明と申しまする！！

※5179711
フェイクのフランチェスカも該当しそうだな

※5179690
座にはいるかもしれんが時代的に新しすぎるのと、アカ絡みで思想云々があるから実装は無理だと思う

まぁアルターエゴもCCCコラボから半年経たずにメカエリチャン来たし…

如何せんオベロンしかいないのと、プリテンダーの定義を解説したのが本人すらプリテン疑惑があるホームズだから、何を信じて良いのかわからん

※5179690
功績はおろか悪名すら本人の物ではなくなる訳だからな・・・自分を消し去る事すら厭わないのは相当な物が無いとダメだろう

※5179716
お前は誰も騙せてなかったろ！

※5179696
どっからどう見ても女の子なアキレウス・リリィとか…？

※5179703
子供という世界の何割かを占める存在を騙し、夢を守るため世界（事実）に敵対する存在…
まじで出せそうだしいい感じの設定になりそうで困る。

※5179707
国という概念を被り世界に戦争ふっかけた美術家がいるだろうよ
さすがにアレだけはコハ時空からぐだ時空に出てこれるか分からんがな

※5179701
イラストは山口貴由先生か

ぐだぐだだと最近怪しげなフラグが建てられた秀吉も気になってしまう。
明らかな二面性も言われているし、何処かで羽織ってしまったのか、
ノッブと茶々が後ろに見えていたものが何だったんだろうか？

※5179690
…という風に設定に基づいてシナリオが書かれた者、（メタ的に）世界＝読者を騙す者、というほうが、この場合正しい気がする。

つまり、生前がどうこうというのは基本的に何の根拠にもならないタイプのキャラがプリテンダーだと思う。

※5179719
アルターエゴもフォーリナーも初実装からぐんぐん増えて行ったからプリテンダーもギャグイベで出てくる可能性もあるんだよなあ

※5179690
汎人類史のパンドラとか？青銅人類抹殺の為にエピメテウスの嫁として送り込まれた、人類最初の女にして最古のハニートラップ。

※5179737
ブランカ「かぷ。」（メロンだと思って水着カーマのところにいっている）
そして理不尽でなく振るわれる水着カーマの一撃がオベロンをおそう。
こうですね。

※5179683
また無記名霊基が増えたのか・・・

※5179719
あ、なるほどね。今年のハロウィンは鬼王のプリテンダー・エリちゃんJAPANか。

※5179706
現状明らかになってる2人を基準にすると「イスカンダルを名乗っていた何者かと言う逸話が(広く世に知られているかは別として)ある」フェイカーと、「元々の逸話にない島の意思ヴォーティガーンを羽織ってしまったオベロン」であるプリテンダーはやっぱり違うように思えるが
そうするとホントなにがプリテンダーになり得るかの方がさっぱりになっちゃうんだよなー

※5179736
事実上のオリキャラである。

オベロンって最初からプリテンダーだったっけ？ルーラーから変わったの対人理の説明にあったように雌伏の時間をかけて〜って感じでプリテンダーの霊基に徐々になっていったってことでいいのかな？

プリテンダーの設定ややこしすぎてきのこ以外扱えるんかって気もする
少なくともFGO以外じゃ出なさそう

※5179705
そこよなぁ
役を羽織る者
と
オベロン固有の特性
が一緒くたになってる感ある
フェイカーと被ってるってされてるのもプリテンダーの
クラス特性じゃないと思う

※5179748
世界を騙すってなら活動が歴史や資料に残っててはいかんから
オリジナル要素が多分に含まれるキャラになるな

※5179684

これでふと思ったけど、例えばイフな別世界では何らかの理由でアーサー王が早くも死亡、しかし顔がそっくりなモードレッドがアーサー王として表舞台に立つ…

間違ってるかもしれないけど、こういう展開になった場合もプリテンダー扱いになるかな…？

※5179714
疑似鯖が羽織っているのは役ではなくて、キャラクター性なんじゃない？
そのキャラを羽織るのが似合う者が依り代になるので、あんまり変わってないように見えたりとかする、みたいな。

一方で『役を羽織る』って例えば、唯一のプリテンダーであるオベロンの場合で言うなら『悪役を演じる』あるいは『デウス・エクス・マキナの役回りを演じる』みたいなことだと思う。
つまり、最も重要なのは役柄、役回り。
そのシナリオ（舞台、そして筋立て）に応じて、その役柄を担うキャラは変わる/定まる。
よってその役柄必要になる役名も変わるので、メタ的にストーリーが決まらないことにはプリテンダーもまた定まらない、ということになると思われる。

要は、召喚者が、あらかじめ描いたシナリオ…予定あるいは計画などを進めるために、（呼ばれた当人のキャラ的に本来は担うはずもない）何らかの役割・役柄を羽織らせる目的で『それらしい形』で召喚したサーヴァント、そのそれらしい形こそ『プリテンダー』という霊基のではないかと。
まあ現時点では推測だけどね。

適正クラスのキャスターで呼ばれず、本来資格のないルーラーで呼ばれた聖人(聖人じゃない)はプリテンダー適正があるのだろうか

※5179722
顔が安倍晴明感がなくて蘆屋道満感が強い顔だっだからな

※5179706
フェイカーは正直召喚方法そのものが無茶苦茶である事を成立させるためもので正規のクラスじゃないって印象だなぁ
まあアルターエゴやムーンキャンサーも正規のサーヴァントクラスじゃないとは思うけど

あえて世界を欺くって点を除くなら、一つの存在に異なる複数の要素を内包しているのはアルターエゴと似てる気もするんだが、
どう違うのかいまいち掴めないんだよな>プリテンダー

新クラスは実装後正月あたりに日本人でもひとり追加って流れがある気がするので徳川吉宗か出雲阿国かな
個人的には世界を詐称したって点でノストラダムスを推したい

※5179757
影武者徳川家康かな？

アベンジャーカマちょ見るにふんわりした理由でも大丈夫

悪だと言いながら善な行動とか
義賊的なのでもなれそうかなあ

※5179689
fakeならサンジェルマンもありそうじゃね？
史実(？)からして役を演じてる感半端ないし、逸話もあたおかばっかだし
プリテンダーの説明聞いて真っ先に思い浮かんだのこいつなんだよなあ

※5179686
貧乏旗本の三男坊も忘れるな！

※5179691
へファイスティオン（影武者）はキャスターなりで実装できるし
フェイカーのクラスはマスターも聖杯も偽物、なら呼ばれるサーヴァントも偽物じゃなきゃ筋が通らない、って理屈で捏造されたクラスだから事件簿のあの事件以外では観測すらできそうにないし
まあないでしょう

イカリングだと思ったらオニオンリングだったのでオニオンリングはプリテンダー

※5179706
オベロンを基準に考えるとプリテンダーは(有名な人物)として名を残したナニカってところだと思う

秀吉は実は農民じゃなくてわりといいとこの子だった疑惑あるし
そのへんのネタ拾ったらプリテンいけそうな気もする

※5179738
箱の名前を「パンドラの箱」と勘違いする人もいるから当てはまると云えば当てはまるのか？

私はプリテンダーじゃないぞ
これは地毛だ

真名溶解演出とかクラスカードやアイコンがめっちゃ邪悪だから、基本悪属性というか邪悪なキャラが該当しそうやな
プレラーティとかはクラスのイメージや詐称、そんで奥の手が世界を騙す幻術とかいう邪悪キャラだからめっちゃプリテンダーにぴったり気がする

・贋作、そっくりさん
・詐欺師
・役を演じるもの

該当が合うならこんな感じか？

※5179696
ガチャで来ないにしても巨大ゴーストとかで来るかなと思ってたらあんなことになるなんて…
おのれDOMAN！

※5179751
ハイ・サーヴァントやフォーリナーみたいに神やら邪神をつぎたしとか
納得できる雰囲気さえあれば後付けでどうにかなりそう

既にフレポに星０プリテンダー・アンリマユがサイレント実装されているかもしれない…

※5179765
なんなら「安倍晴明を名乗るってことは蘆屋道満だな」って見方もあった

※5179691
ボイジャーがフォーリナーで実装されたようにこじつけや近いからプリテンダーに組み込まれそうな気がしないでもない。

※5179698
プリテンダー　高岩成二

※5179711
けどそう言うのはやめて欲しいわ

※5179690
プリテンダーに必要な要素は1行目だけで他はオベロンの特徴だと思うけど。

陰陽師追放を反人理的破壊活動と捉えるなら、二人羽織エピのある秀吉もいけそうよな
権力持ってからはちょくちょく性格変わる感じだし
そうなると演じてるのは家康ということになるので全国の腹黒マニア歓喜展開に

※5179750
AAがマイルームボイスでオベロンを裁定者って言ってたはず
どちらかと言えばヴォーティガーン成分が該当するのかも

イベントで役を羽織る者という意味でお芝居イベントも出来そうな予感
妻役、姉役、母役、パパ役、娘役、恋人役、安珍役etc……

※5179824
つまり英霊格付けチェック

今回の海賊C晴明説見て
ははーんプリテンダー前フリやってるな？と思った奴が私です

※5179901
平成のグランドライダー来たな

なにかし”役”のバフを得られるとしたら西田敏行最強じゃね（大河ネタ）

演じさせられる、役を羽織るって言うならメルブラの七夜を思い出す

※5180047
アレは言っちゃなんだが見えないものを無理矢理見ようとするオタクの妄言だろ
晴明フラグがあるって結論を出すための幻覚

ミスクレーンは逸話的にプリテンダーいけそう

※5179824
偽善者って意味も含むなら犯罪者系の人物も該当しそうだな
善人のフリして無辜の他人を騙して殺したみたいなやつ

ノストラダムスと長靴を履いたネコは欲しい

※5179905
やめてほしいも何も、オベロン自身がそうなのに、それはいいの？

プリテンダー:藤丸 立香

※5179912
確か戦国妖怪死にまくりゲーで、主人公と藤吉郎の2人で秀吉って言うのもあったね。
腹黒は藤吉郎の方だったけど。

＞もうやめましょうよ山南さん……
こんなに流行が過ぎてから旬のクラスでいきなり実装だなんて土台無理な話だったんだ……

こやつ誰じゃ！？

※5179967
キャストリアが言ったのは調停者じゃなかったっけか

6章配信時点ではクラスカードの溶解演出がルーラーから始まるのは真名が看破される表現じゃないかって言ってる人が割といたが、個人的には神秘が薄れる前は「島の意思」こそが正当な支配者だったはずだからその頃の名残りとしての初期ルーラー表示だったんじゃないかなぁ
そこから「何か」→「モースの王」→「オベロン」とかぶさって行ったわけだから、オベロンとしては最初からプリテンダーだと理解したが実際どうなんだろ

※5179757
型月設定ならモーさんでもありかもね
原典ではアーサー王の影武者やったりアーサー王の後を継いだ作品あったりするのはガウェインだけど

挙げられてない人物だとミゲル・デ・セルバンテス「ドン・キホーテ」の主人公、もといその続編の贋作を書きアロンソを名乗ったヘロニモ・デ・パサモンテ、あと幼少期は亡き兄・サルバドルの代わりになり大人になったらマスコミ向けに「奇人天才」を演じて妹に私生活を暴露されてマジギレしたサルバドール・ダリとか適性どうだろう？

※5179757
ごめん※5180467書いた後に※5179760、※5179806、※5179824とか読んで「モードレッド」自体が「メドラウト」のプリテンダー化だと思うようになった（型月モーさん自身は悪属性じゃないけど）
初期文献ではちゃんとまっとうなアーサー王の甥で勇猛かつ栄誉ある戦士であり「メドラウドの気質」は最上級の誉め言葉だったのに、時代が下って各作者の都合で「アーサー王の罪（近親相姦）の子」設定の付属と共にアーサー王を滅びに至らせるデウス・エクス・マキナへと変貌していった印象がある

※5179686
割とガチでルーラーエチゼンの実装は待ってたりする。

フォーリナーアルターエゴとの三すくみだし役羽織る要素は史実関係無さそう

どうせギャグイベとかで雑に増えるさ。

※5179725
実際サーヴァントとして成立できるなら
人理のために戦う＝子供の未来のためって感じで味方してくれそうだよね

直接戦闘は弱くてもサポートが凄い鯖になりそう

アルセーヌ・ルパンとかどうなんだろうね
某3世のように本当の素顔は誰にも見せず常にルパンという役を羽織るならそれっぽいけど