【Fate】抑止力の守護者でも自分の事を心配してくれる相棒の有無で随分と違うのかもしれない

アルトリアとアルトリアキャスターを同一視するほうが人の心ないとは思う

坂本さんは待遇の良い正社員で、エミヤさんらは過酷な環境に置かれる契約社員(なお契約解除不可)って印象

龍馬さんは守護者として以前に元々。英霊となれる格が備わってるのがエミヤとかとの違いとなってるのかも知れぬ

アルトリア・アヴァロン
「やはり抑止力に属するなら個人に肩入れはできません。……それはそれとして我が命に呼ばれたので行ってきます。ええ約束ですからね約束」

龍馬の人間的スペックが、壊し潰ししかできない連中より高いから。

たぶん、龍馬が抑止力に呼ばれる案件だと、「一切合切皆殺し」じゃなくて、「それまで敵対していた陣営が急に手を結んで危機打倒！ハッピーエンド！」なオチになることが多いんだろう。

※5189757
個人に肩入れしてるってマーリンみたいだな

英霊トーサカ√
弓「大丈夫か遠坂？俺も借金返済手伝うから……」

一人ぼっちは…寂しいもんな…

守護者召喚の際は自由意志のない殺戮人形らしいな

※5189753
アルトリアに人外らしからぬ拘りがあることがマーリンの中の人間性だよな

相棒によっては心の軽減に、なるかもしれないが、一度戻ってしまえば、それすらもまたリセットされてしまう…。

アーチャーの敗因が友人関係なのがすき

※5189753
我が王と呼んだトリスタンは人の心がわからなかったのか…

抑止力さんエミヤの事酷使しすぎ

ギリシャの大英雄にソロで挑み六殺して得難い難敵と評価される
ブリテンの騎士王を相手に「勝敗を決するのは彼らではなくマスターの機転次第」と公式に明言される
最速を誇る光の御子を相手に2回も引き分けに持ち込む
裏切りの魔女を謀略で出し抜く
最強の英雄王が危険視する特性の切り札を有する
固有結界を何のペナルティもなく使いこなす
ガチで優勝するルートがある
真名看破（武器）ができて、担い手の技量もある程度までなら再現できる。

こりゃ便利にこき使われますわ

>>865
過去の自分に出会った事で借金地獄から解放されたのに、またすぐ新たな借金こさえてしまう英霊トーサカ…

もうこうなると起源レベルで借金が染みついてるのでは？

何かの間違いで守護者化した神父「……組むか？」

白くて可愛い相棒との楽しい守護者生活とかどうでしょう

単純にエミヤが呼ばれる案件がブラックなのでは？

契約書は非常に重要です。
魔術以外の勉強もしないとシロウのように使われ続けるだけや

※5189757
細かいことだがキャストリアはマスターに呼びかけたりするとき「我が命」とか言ったりせんじゃろ
自分にとってと聞かれて言っただけで

抑止力さんなんで日本人しか雇わないんだろうな

※5189779
彼奴は生前は自分はそれで構わないと本気で思ってたからな
ただ、流石に限度はあったらしい

>>866
インテリジェンスソードって定番のやつなのにコピーする機会なかったんかな？

恋人くらいつけて欲しいな
型月主人公は心壊れても下半身は元気だったりするしセ○クスセラピーは効果ありそう

さすがに平和のために自国さえひっくり返す坂本さんと比べてしまうとね…
相棒の有無もともかく根本がどうかしてるのよ

※5189782
そりゃ勤勉で真面目な性分だから…という冗談は置いといて

実際には日本人だけじゃなくて、それこそあらゆる国・人種・民族の人間が契約してるんじゃろ
ただ、その設定と性質上中々表に出てくる機会がないだけであって

※5189754
ここは英霊の座の抑止力長屋。開戦を告げる聖杯が輝き、魔術師どもが数多巣くう策謀の暗がりに、7騎の英霊あり。偉人、超人、反英雄、神が出るか魔が出るか。英霊どもの聖杯戦争、とくと御覧じろ。

※5189782
だって人種的・宗教的に誰が相手だろうと等倍で殴れる文化圏だし
仮に自国の神様出てきても寝返ったりすることなく殴ってくれるし……

※5189772
一番の長所はこのスペック持ちで割と簡単に出張してくれることでは

※5189777
そもそも抑止力が目に見える形で発現しなきゃいけない時点でブラック不可避なんだよなぁ

※5189780
二次創作でしかないからな…

※5189754
宝具の性質上ピンポイント暗殺を坂本さん、広範囲殲滅をエミヤを分けてるだろうしね。
毎度毎度何処かのムー大陸みたいに大事に出来ないだろうし。

私は褐色好き！名前は抑止力！

抑止力の代理として、法と混沌のバランスが崩れた際にどちらかの側に顕現し、バランスを取るために永遠に戦う戦士って設定
エターナル・チャンピオンが元ネタなんだろうな

エミヤにだっていつも一緒にいる相棒いるでしょ！！
青タイツのランサーがッ！！！

※5189803
ブギーポップでは？

エミヤも特別な……そうグランドにでもなれば待遇向上するのではなかろうか

※5189772
しかもエミヤ君現場出すたびにEXP（武具）上がって帰ってくるからね
範囲攻撃も不死相手への特攻も出来るからね
便利すぎるよね

つってもバレンタインとか見る感じ、龍馬もだいぶキツい仕事やってそうではある

※5189808
まずエミヤさんが主役級で活躍する伝説や物語を広めないと…
現状では無名すぎる

さり気に今回何の英霊かをぼかしていることが分かったエミヤ

AAは（同行してないけど）キャスパリーグやマーリンがいるらしいし、召喚される理由も聖剣の持ち主に手を貸すためなので、一人で頑張ってるわけじゃなさそうだ。

なんとなくエミヤがまじんさんの世話を焼く光景がぼんやり浮かぶ

※5189804
???｢かーッ相手の補助もできねーキャスターが居るとは思わなかったぜ!!｣
???｢風評被害ですー自己防衛も出来ないセイバーがいるとは思わなかっただけですー!!｣

※5189811
１００歩譲ってFate/stay nightくらい？EXTRA系列は無銘扱いだから微妙だし

いまのところアラヤの抑止力がかなりいるけどガイアは田中さんだけ？
なんかCLAMP作品のXの天の龍と地の龍を思い出す

※5189753

やめてくれ。その口撃はトリに効く

※5189753
というか顔同じだからって同じ人物と扱うのは両方の人物に凄く失礼だよね

※5189796

抑止力は、普段は不特定多数の意識にじんわりと働きかける程度というか、仏教などでいう阿頼耶識、いわゆる共同無意識から感じ取られる“危機感”みたいなものから、多くの人々が何となく動く形で世界の危機を防いでいるわけだからね。

温暖化のニュースが増えたので、ゴミの分別やエコを意識するようになるとか。
そうした些細な動きの累積で、人類全体が無意識的に“世界の危機”を抑止している。
これが通常の抑止力の働きなわけだ。

でも、そうした緩やかな働きかけではどうにもならない、急激な危機が生じた場合には、抑止力はより具体的で直接的な手段を講じる。
それが抑止の守護者。エミヤのような、英霊の座から派遣される霊長の抑止力。

抑止の守護者が顕現するという時点で、抑止力からしたら「緊急事態」なんだよね。
それこそ突発的なテロや災害に対して、政府が軍隊を派遣するようなもの。

普段の抑止力は、地域の防犯活動や、健康意識の啓発、警察のパトロールみたいなイメージかと。

>>861
何しろ「無意識」だからなあ…
良識や倫理観という意識的な抑制がかからないんだからそりゃブラックにしかならん

※5189823

代わりでもいいんですと言ってるコルデー。いずれ上書きするつもりとはいえ

エミヤはヘッドハンティングされたというよりは奇跡を前借りして自分から望んだっぽいから
雇用条件でかなり足元を見られた可能性がある

※5189753
ＳＮのイリヤとプリズマのイリヤ位かそれ以上に違うよね

※5189823
顔が同じだからじゃなくて、選定の杖や予言みたいな状況もあったからこそダヴィンチちゃんも汎人類史側の君って言ったりしてたんだろ？

>>861
ゆゆゆ二期でも主人公に俺らの代わりに氏ねってやってた

※5189777
守護者召喚はアラヤの最終兵器だからそりゃあな
召喚されるレベルの事態=もう関係者全滅以外では解決不可なレベル

※5189819

まあ、ガイアからしたら「いやー、別に人類が滅びても、それはそれで……」だから、そりゃ出番は少ない。
なにせ“人類の危機”では動かないので。ガイアが動くのは“星の危機”だから。

星の危機＝人類の危機、という式は成り立ちやすいけど、人類の危機＝星の危機、という式は必ずしも成り立つ訳じゃないからね。

プリヤは珍しく、人類の危機と星の危機が同一原因だった感じ。

※5189811
本来エミヤは、技術発展や神秘の衰退で英雄が生まれない近代の人間で未来で、世界と契約したパターンでの英霊だしね。

日本中探せばイチローに顔だけ似てる鈴木さんもいるかもしれない
って言うレベルで別人だったよね。何ならペンドラゴンでも無かったから鈴木さんの中でも一郎さんじゃなくても良いという
やる前はアーサーとアルトリアみたいな別の世界線で別れてるだけのアーサー王だと思ってたから本当に意外だった

でもアヴァロンに関係していたりマーリンが関係していたりモルガン関係者だったり全く共通点無い訳でも無いから多少は汎人類史のアルトリアペンドラゴンから情報得て生み出された妖精と言う可能性はあるかもね

※5189817
stay nightもエミヤリリィの物語だしな…
あくまで「英霊エミヤ」の物語となると原発解体とかキアラ殺しとかその辺になるんだろうが

※5189772
抑止力「聖杯戦争はこっちが与えた業務じゃないしプライベートよ？」

※5189779
ケイネス「契約書は本当大事。隅々までちゃんと読まないと私みたいになるで」

※5189832
でも結局のところ別人だし、そもそも人間ですらない

※5189841
顔は似てるというか同じで、アルトリアという名前をしているのは彼女だけ
しかも王として予言されてて選定の杖を持ってるってのは、もはや日本で「鈴木一郎」の名前を持ったバッティングタイトル獲ったプロ野球選手を探せ、のレベルでは？

※5189853
成程そっちかもしれない
まぁ別人ではあるけど名前にあやかって大成してくれって感じだったのかな？

※5189841

多少どころか鐘鳴らす度に青王の人生見させられてるから偶然似てるって訳じゃないと思う
まぁ、トネリコ時点で似てるからよく分からんけど

※5189846

隅々まで読んで問題ないと判断してそもそも内容の穴に気付かずハメられた人だ

※5189783
労働条件（ひたすらこき使われる）は覚悟の上だったんだ
だが労働内容が思ってたのと違った・・・

そもそも抑止の守護者になる条件があんまりよくわからんな。
守護者にならなきゃ英霊になれないエミヤとか生前神に祈ったIFの沖田オルタなら分かるけど普通に英霊になれる龍馬さんですら抑止側だし。

※5189808
仮になったとしても通常業務に加えてグランド業務が加算されるだけだぞ

仮にだけど、煉獄がいない魔神さんとか想像するだけで悲しくなってくるわ
煉獄が居てくれて良かったよ、いや守護者に関しては良くないんじゃが

※5189873

いや、普通の英霊も抑止の守護者として派遣されるのはよくあることだから。
単に“守護者”と呼ばれるカテゴリで英霊になった者がいるだけだ。

※5189810
あのお竜さんが楽しいと言うからね……
坂本さんは生前から理想を追いつつ中立中庸な人だから割り切れるだけで精神的苦痛がないわけじゃないだろうし

※5189772
なおアルトリアさんは彼が酷使されまくってずっと戦い続けなきゃいけないのを見てめっちゃ曇ってる模様(マイルーム会話)

※5189782
メタ的に『ブラックなことをやらせても他国に喧嘩売ることにならずに済むから』かなぁ…
日本人以外で何とかしようとすると、どこ出身かどうやっても判明させることができない新キャラにするしかないだろうけど、そうすると、キャラの掘り下げができなくなっちゃうから、それはそれでとても扱いにくくなってしまうことだろう。

赤い外套のアーチャー……彼と共に戦う時が来るとは、うれしくもあり、悲しくもあります。
　本人がどのような人生を辿ったとしても、あの英霊は戦い続ける運命にあるのですね…

※5189885

バレンタインの魔神さんは辛い。煉獄もそりゃ色々思い詰める

※5189754
場合によっちゃ生前の肉体に刀鍛冶の霊基突っ込んで疑似サーヴァントに仕立てて送り込むくらいだしな…
まあ相性良すぎてとんでもない強さになってる訳だが
マジで抑止力さんエミヤのこと酷使し過ぎでは？

>>885
青王とキャスターで相互で存在が認識出来ないから根本的に同一人物判定だぞ
どうしてキャスターは妖精なのに青王（一応人間）と同一人物だって話しだと家系的にはいっている遺伝的な妖精要素と同じ存在なんだろうっていう予測は出来るが。＞アルトリアとキャスターの同一存在の関係

※5189772
抑止力ってぎりぎり勝てるくらいの戦力しかよこさないイメージあるからちょうどいい塩梅なんだろうな

※5189753
これ※5189907なんだよな
お互いを認識できないようになってるという現象が顕れてる時点で、キャストリアとアルトリアは近いどころか同一人物と言われてもしょうがない

エルキドゥくんちゃんにはあんなにほいほい気軽に力を貸してくれる
尻軽抑止力さんになってくれるのにな

※5189907
ちなみにキャストリアって黒王や槍王は認識出来るの？

龍馬がエミヤより楽かどうかは別にわからなくないか？
人格すり潰されてなければ楽ってわけでもないだろうに

※5189907
異聞帯において、汎人類史でいずれ聖剣を担う事になる“誰か”と同一の存在。

マテリアルでもこう書かれてるしなあ
存在としては思いっきり同一扱い

エミヤはシナリオ上では大物食いするけど性格考慮せず適正だけ考えると広範囲殖滅にぴったりだからなんかヤバイのにカウンターでぶつけられる回数＜＜＜逃げ惑うor抵抗する弱者のお掃除とかに駆り出される回数とかなんじゃなかろうか

マーリンが人でなしなのは同一視云々ではなく
1人の女の子が死ぬ運命をノータイムでGOサイン出してるところでは？
何故ぐだですら本編で「こんなことやめよう」と聖剣化を止めたのかといえば、誰に似てるとかではなくキャストリアを案じてだし

トリスタンもキャストリアに知り合い面してるわけではなく、他人のためだけに本気になれる諦めない善性を感じ取って「自分の一番尊敬する人に似ているから大丈夫」と励ましたんだと思うが

何にしろ並行世界の同一人物を同一視が失礼という話題、何か本質的にズレているような……

※5189959
自分で言っといて申し分ないが、これも記事タイトルからはズレてたなごめん

※5189772
守護者って英霊のように全盛期、完成された状態で出張すだろうから基本的にそれ以上強くなったり成長しないんだろうけど、エミヤの場合は見た武器をどんどん貯蔵できるからな…。
そりゃ使ってもそれ以上成長しない人間より、使えば使うほどレベルアップする人間の方が使ってて楽しいし合理的だもんな

※5189841
順番的には「最初の担い手（≒巫女？）の因子を楽園の妖精の鋳型として保持していた」がまずあるんじゃないかな
そこからの（妖精としての）コピーと、赤き竜経由で出力されたやっぱりある種のコピー、みたいな

※5189780
細かいことだがレス先の文章、別にマスターに呼びかけとらんじゃろ

※5189959
まあマーリンは「文字通り」の人でなし、つまり人ではなく感情も元々は持ってないわけで。
こっちだって千里眼による根本的な孤独とか苦しさとかは「理解したフリ、理解した気になってる」だけで本当に理解してる人は同じ千里眼保持者だけだろうしマーリンだけにどうこう言う気にはなれないな。

※5190008
でもどっちにしろレス先の文章みたいに言ったりはしないよね

※5189942
本職の守護者は人格付きで召喚されても記憶障害が出るくらい魂擦り切れさせてる
守護者案件という時点で世界滅ぶ間際のブラック業務とはいえ出向してるだけの龍馬はそこまで酷使はされてないよ

お料理教室できる座って一体なんなんだ…

※5189846
切嗣「失敬な。契約書そのものはちゃんとしてただろう？」

※5189782
・エミヤ
・エミヤアサシン
・エミヤオルタ
・千子村正
・沖田オルタ
・坂本龍馬

…浅上藤乃はどうなんだろうな…
あれはアラヤが関わってる事はわかるけど守護者になったとは書かれてないんだ、けど確かに日本人多いな
最近新入りが入ったから日本だけってことも無くなったよ

※5190038
ごめん坂本さんに関しては詳しく知らないから言える事もない
けど彼が何やってたか詳しく書かれてる書物や話があるなら教えて欲しい

※5190070
なんかちょっとしたサロンみたいな想像になってるわ

※5189942
楽な仕事割り振られてるというよりは全体の被害抑えるために敵にも働きかける本人の性格上、絶望的な結果は回避出来てるって感じはあるな
むしろ精神や記憶擦り切れてないから守護者として十全に機能してるタイプなのかもしれん。帝都とか見てると。

※5189830
あの時抑止力の手を借りない場合は自力で周りの人間を全員助け出してしぬしかなかった
抑止力さんに告げられた余命は後2年？くらい(エミヤの年齢は本編の士郎の年齢に10を足すと出る)
原子力の近くに居た影響なのか長く生きることがほぼ不可能でした
何もしなくてももうすぐ死ぬわけだから、神様の力を借りて人を助けられるならエミヤにとってはそっちの方が良かったのかも知れない

アルトリアのことを青 ペンって呼ぶのは
自分は蔑称だと認識してるので、もやもやするんだけど
これって自分の勘違い？
それとも蔑む意図は無くて純粋な愛称なの？

竜馬は場を見極めて最小限の被害で治めるイメージ
エミヤは原因をまるっと取っ払って治めるイメージ
竜馬の方がめんどくさくてエミヤは難しいイメージ

※5189779
生前の自分では助けられなかった人達をも救える救助活動に使われ続けると思っていて、それならと納得していた。

ぐだ帝都でも沖田オルタの顕現理由を知ってなんとかしてやろうとしてたり、万が一失敗したら後を引き受けようと消滅したふりして控えてたくらいだし龍馬だけが楽そうには思えないけど。お竜さんも本来なら途中で消えてたはずだし
単純にそれぞれどんな状況割り振られたって本人の取る行動は変わらないってだけじゃないかな

いずれにしろ今の座に居るエミヤの本体は「間違いなんかじゃ無かった…」の境地には達している気がする。

※5189940
基本出来ない
アヴァロンは違う存在だから認識出来るけどね。

※5190211
つ　帝都聖杯奇譚
リメイクの方で多分ガッツリ描かれると思うけど

エミヤ族が擦り切れてしまうのってきちんとした英雄としての座がないから、みたいな理由じゃなかったっけ
英霊として信仰なり知名度なりのバックアップがある龍馬との違いってその辺なのでは？

※5189873
GOAには抑止力は自分の無力を嘆いた者の前に現れるという一文があった
アルトリア(セイバー)とエミヤの場合は多分同じ

※5189947
士郎とアーチャーみたいな関係ってことみたいだし、
同一人物と言えるかなぁ
発生元は同じでも別人だろ？

※5190417
いや、成り立ち自体真っ当なものじゃなかったかも知れない
それでもエミヤという英霊は座に居るはず
そこに居るからこそ過去の自分を消すという行動に出たのが本編のエミヤだから

※5189768
どれだけ人を助けてもその助けた相手に…信頼関係は作れなかったんだね

>>854
お竜さんいるんだから辛くないだろって言ってる方がよっぽど殴られそうだわ

※5189804
実際、きのこがこいつら数え切れないくらいくらい戦ってるって言ってるくらいだし、ランサーと戦ってる時くらいは息抜きになってるといいな

※5189776
？？？「ボクと契約して守護者になってよ」

※5190460並行世界の同一人物を分けて考えるのは基本だけど完全に別人と考えるのは個人で差が出るよね、士郎だって本編だけで大きく分けて3つのルートがあってそのどれでも無いのがエミヤなだけだし、後エミヤ誕生ルートは見てみたいなと昔から思ってる。

※5190623

誰にも助けを求めず

本当に辛い時は自分の中だけで解決しようとする人なのかも知れないね　

※5189810
materialの台詞例には｢僕が出ていくときは基本手遅れ｣ってのがあったりする

※5189753
ゆうてマテリアルにはっきり同一存在って載ってるし…