【Fate】輝かしい経歴と剣の逸話があっても強さの印象とは活躍次第なところがある

武蔵ちゃんに凄い剣持たせてグランドセイバーにしよう

漫画でバルムンク弾くデオンヤベエと思った。

>>40
アストルフォタイヤを切りつけながらヒポグリフ走り抜ける

>>42
タイヤを切りつけながら暗闇走り抜けそうなアストルフォ…
（Get Wild並感）

自己暗示を使った擬似的な無敵は成る程と思った。
デオンの自己暗示での戦闘は、空の境界で語られた侍の生態に近いものなのかな？

達人どころか超人な英雄がゴロゴロいるからね

佐々木小次郎本人ではないNOUMINなのにそれに匹敵するもしくは超えるかもしれない剣の技術を持ったアサシンはSNで十分に強さを見せてくれた

DOMAN「忘れもしませぬ、あれは拙僧が神羅カンパニーでソルジャーをやっていたとき………」

デオンの最近の戦闘だとオデュッセウスと戦って負けたところだっけ？

>>18
王妃「デオンは本当に名うてのスパイでしたの？もしかして可愛いから敵に見逃されていただけではないかしら？」

キングハサン初見の俺
「この人暗殺者なのになんで大剣持ってるんやろ？だとしたら実力はいかほど？」

VSガウェイン
「……なぁにこれぇ？」

剣の腕は鍔迫り合いするような同格の相手がいないと見てる方には伝わり難いのはあるよね

りゅーたんなんかは作品によって達人から権力固執系老、害まで幅広く別れるので作品内の描写がすべてとしか…

アガルタの終盤でアマゾネス軍団相手にアストルフォと一緒に戦うシーンのデオン英雄然としていて凄い好きなんだけどな

デオンて性自認不明の男女両方なれる設定なのに何故男の娘扱いの方が多いんだろうか
バレンタインみたいな女性的な描写もっと増やしても良いと思う

fateの英雄はfateのキャラ
大事なのは史実の経歴だけ見てfateで活躍すると思い込みすぎない事
そしてもっと大事な事はfateで活躍するか否かで史実を評価しない事よ

※5192527
だからfateでの「冷徹だが実は面白味もある凄腕剣士」という描かれ型は割りと個人的に嬉しかった

やはりセイバーにはビームとかの華やかさが必須か･･････。

デオンはヨーロッパ版宮本武蔵って考えるともっと強くて良いじゃん！って思うけど
よく考えたら、武蔵ちゃんが盛り過ぎなだけだわ

竜騎兵って早い話し銃装備の騎兵だけど、デオンくん銃使う素振りゼロだな。

※5192515
そもそも漫画の描写だと弾くってよりいなす感じなのでネットで話題だけ先行してるんだろうなと

上泉信綱とか実力がどの程度なのか見てみたい

A「円卓、ギリシャ、ケルト、インド等の優遇ばかりじゃ話に伸びが無いし、勝てないにしてももうちょい実力や出力の差は縮めて良いのでは？」
B「それらが近代勢や無名の出典相手に手こずる時点で株落ちるんだわ」

ここの折衷は永遠の命題なんすよね…

アガルタ漫画版でも「決闘で生涯無敗を誇る剣士」ってダヴィンチちゃんから言及されたし、去年年末の特番でもカニファンとはいえガウェインに勝ったし、ここに来て漸く強さが示され始めた感ある　

これでもっと幕間かイベントで他の剣士と腕を競って強さアピールする場面があるか、もしくは別クラスで実装されたりしてくれたら嬉しいんだが。個人的に晩年デオンとかをアサシンでお願いします

輝かしい経歴とハゲを持ち剣で刺された逸話を持つカエサルさんか!

※5192533
「そんなに原典がスゴイ!ってなら原典読んでなさい もう」って思うことはｶｰﾁｬﾝぶっちゃけなきにしもあらずなのよ

戦闘描写が少ないと判断し辛いのよね
詳細不明な鯖の描写もっと増やして

見た目と近代のフランス鯖ってところで過小評価されてそう
能力やステで見ると円卓とかに入れても遜色ない気がする

※5192539
セイバーが銃を使うわけないだろってラクシュミーさんが言ってた

※5192522
異聞帯オデュ(戦闘力は汎オデュと同等)とはいえ、ギリシャ鯖の中で個人戦闘力がトップレベルじゃないオデュッセウスに、サンソンデオンが数人がかりで秒殺されているのを見るに、ヘラクレスアキレウス双子辺りと戦ってもほんとに秒殺されてしまいそうというか。

※5192526
実際武道系の強さ、凄さは読み手にも知識が求められるからね
あのニンジャスレイヤーでさえカラテ全振りのエピソードのあとは感想荒れたりするし

※5192521
マーリン「興味ないね」

※5192517
美女を助けてもっこりしつつ悪党を倒すアストルフォ？

…とネタで書いたが困っている美女を助けてうでっぷしや機転で解決して大団円って流れは大昔から変わらん古典中の古典でもあるな
シティハンターが好かれる理由もわかると言うものだ

そういやイアソンの実力は原作とかだとどんなものなんだろうか？

※5192542
その辺は逸話もかっ飛んでて(特にインド)下手にデフレ出来んもんなぁ
最近は神霊擬似鯖や複合・力の譲渡とかでなんとか格差を埋めようとしてるけど、同時にそのための設定を練り上げる労力も大変そうだしなぁ

※5192518
鵜堂刃衛かな？

以蔵さんと沖田さんは同じぐらいの剣の腕
相対的に但田様や書文先生たちには一歩及ばない感じか沖田さんは

※5192520
とうのNOUMINが西洋と東洋の剣術だと噛み合わないからダメ出ししてたな。

ていうかアガルタ見るにかなり強いやんけデオン

※5192518
戦国時代の侍が出来た事って、中世の騎士とかにも出来たのかしら
剣を抜いた瞬間に覚醒する的な事

剣はいいけど使いすぎたらバッドエンドや長生きの代償は勘弁

※5192555
原作って原点のこと？一般人より強いくらいでしょ

※5192542
これはキャラ増えていくとどうしたって難しいよね

SNの時の農民の剣技だけは最強だけどあとは弱いので
限定された条件(寺の山門という戦場+後ろに控えたキャス子)ではほぼ全員追い返せるけど
平地とかで戦えばどうしようもないっていのは両方の格を落とさない良いバランスだったと思う
ただそういう条件付けしたうえでの見せ場を用意するのはキャラも運用シチュエーションもどんどん増えていくFGOで
スペックは神話勢より劣る近代鯖に毎回上手く割り当てて描写するの難しすぎるよね

ギルガメッシュの白兵戦がどんなものか気になる。
半神半人の最古の英雄王なんだから、弱くはないのだろうけど
近代の達人級と比べてどうなのか。

オリュンポスのオデュに瞬殺っていう人多いけど、チートナノマシン持ちで味方のオデュ倒してこちらの情報や能力抜き取ってるぽく、デオンは連敗続きの仲間を逃すために足止めとして一逸兵と戦い続けていた時だったので、デオンの戦力分析として使うにはハチャメチャなんだよね。

※5192531
むしろ男の娘を限界ラインにされて男らしい描写の無い方が気になる
有ったかも知れないが記憶に残らないレベルで可愛らしい描写にばかりバランスが寄ってる

※5192514
そういや日本鯖の武器ってエクスカリバーとかみたいな神秘の入った武器はないな
草薙の剣クラスは流石に神秘モリモリだろうけど

※5192542
ヴラドのように知名度補正で実力差を埋めるのがいいんだけど、FGOだと基本的に知名度補正は無意味だからねぇ

比較するセイバーがちょっと次元がおかしい連中ばっかなのがなぁ

アーサー王と円卓の騎士とかドラゴンスレイヤーとか魔法再現可能なNOUMINとか虚空を切る剣士とか神霊の縦セタお姉さんとか……

フランス組の武闘派が（十二勇士を除くと）デオンとジャンヌくらいしかいないのも難点。
ライバル的な存在になる欧州の剣士が必要だと思う。

※5192573
日本の場合神話までさかのぼっても武器はそれを持つ人の権威の象徴でそれそのものが謎パワー発揮するのは少ない印象

※5192563
CVギルガメッシュの剣をつかうアルトリアとアーサーか

ていうか普通に生涯無敗の剣豪って明言されてるからねデオン

※5192558
まぁあの人たちは手段としての剣だろうから剣豪レベルと比べるのは難しいかもな

とりあえずそろそろビームだせないのはセイバーじゃないみたいな風潮は勘弁な。普通の剣劇みたいよ

※5192542
「戦いはある程度実力が近いもの同士でないと面白くない」
「せっかく世界中の英雄が集まって戦うのに神話や時代で強さが決まったら面白くない」
「強弱設定は明確に序列がついてないと気にくわない」
「まずFateの大前提として神秘の濃さとサーヴァントの強さは比例するはず」

中々わかりあえんよなー

英霊って強さよりも
その物語における選択や成し遂げた事象で
格が決まっている部分が多い
そりゃ強けりゃ活躍しやすいだろうけど
活躍してもしなくても力を貸してくれるって事に感謝しなくちゃ

原典に剣を使う逸話があっても型月では剣才ない扱いになった人もいるしライター次第では？

※5192550
神代最強クラスの大英雄と近代の人物を比べることが間違いだわ
ドラゴンボールの世界にるろ剣連れてくるようなもんだよ

※5192540
あれ本編見た感じだと剣の振りでクリーンヒットは避けて自己暗示でダメージを回復しながら前に進む&バーサークしているので痛がる素振りを見せていないって感じだった

※5192539
三銃士だって剣メインで銃使わないわけで。

※5192531
今のデオンは本人の自称は男、もしくは男として振る舞っている場面が多いのに対して衣装はフリフリの女の子らしいものを着ていることが多い(衣装によっては恥じらったりもする)から可愛い男の子が女の子服着ているみたいな扱いになりがちなのかも？
男装(男の体になっている)のときは男らしくかっこいい剣士(騎士)として戦ったりして逆に女装(女の体になっている)のときは可愛らしい淑女としての姿を見せてくれるみたいな男女面どちらも描写してくれると性別の切り替えが伝わりやすいんじゃないかと思うんだけどな

※5192583
りゅーたんや綱の兄ィが活躍してるし下総では剣豪7番勝負なんてもんもやったやろがい

※5192573
日本組の思想が「武器ィ？相手切れりゃあ良いんだよヒャッハー」なタイプだから……(主に源氏)

※5192571
フリフリのガーリーな衣装着てることが多いから印象的に影響されちゃうかもしれないけどあくまで本人はひとりの騎士、剣士、男の性別として振る舞ってる場面も多い気がするけどな
ただやっぱり見た目としてはフリフリの可愛い女ものの衣装とか綺麗なドレス着てる絵が多くて可愛い印象が残りがちだからカッコいい系の衣装着てたりとか正統派の男装してるデオンも見てみたいというのは分かるかも

※5192565
どの鯖にも得意な状況、地形、戦法、相手との相性があるだろうから
だだっ広い平らな場所で真正面からぶつかり合えば強さを比較できるってわけでもないのよね
じゃあ何を以て強さを測るのかって話になるんだけどうん…ごめんわかんない…

デオンは、外見が幼くてなあ
ベルばらのオスカルや宝塚のようなイケメン美女ではなくて
ボーイッシュな少女、フェミニンな少年て感じ

※5192542
李先生とかいう拳児大好きなきのこのおかげでエクストラで大暴れして
近代中国拳法家の地位を跳ね上げた功労者しゅごい

※5192550
そもそもあのときのデオンは野良サーヴァントだから実力は出し切れない状態じゃなかったっけ？あまり参考にならないと思う。

※5192558
と言っても宿地はあるし、三段突きも次元屈折によって物を崩壊させるトンデモ技だから実際の戦闘ならわからんと思う。

※5192522
それも概念防御ついた無敵の鎧装備した神代の英雄相手に生涯無敗とはいえ近世の剣士が負けたってだけだから、強さ測る上じゃあんまり当てにならなそうよね

※5192538
武蔵ちゃん自体が本来の宮本武蔵とは違うからな
本来の武蔵は汎人類史の男武蔵の方

※5192587
AUOも原典じゃゴリゴリの白兵ファイターだったりするのに
近接技量無い扱いにされたりするしな
正直ライターの匙加減過ぎる

魔力あるならメガロスと殴りあってもしばらく保つ時点で弱くなくない？

※5192561
数の劣勢を覆して抵抗しているし、メガロス相手にも粘ってたね。

※5192611
ないわけじゃないぞ
アルトリアとかの一流には劣ってるとは言われてるけど

デオンくんちゃんが追加ボイスで
『名誉の章典に従い　君に私を殺害する機会を与えよう』
とか喋ってくれる日が来るです？

もともとのデオンのステが高めで、そのうえ伝説的に技量も高いだろうし、そうなるとサーヴァント内でもトップクラスの実力になる筈だけど、明らかに扱い的に技量はあるけど、ステが足りないタイプに見えるんだよなぁ……そう言えば、フランスで最強と言える英雄って誰なんだろうか？

※5192569
ギルガメッシュに剣技のスキルはない（byきのこ）
技術じゃなくて力で振り回すみたいな意味だろうけど、最近だとエルキドゥ／キングゥと剣で戦ったり斧で戦ったりしてるからよく分からん…落とし所としては達人級の技能はないけど白兵戦はできるみたいな感じだろうか…

>>83
蘭陵王は宗矩との模擬戦闘で「本職は指揮官」と言いつつも剣の腕前はかなりのものだというフォローが、彼の幕間にはあったね。

※5192617
身体スペックじゃ上と言われてるのに士郎に押されてる時点でなあ
武器出す前に弾かれるにしてもスペックが格下相手に押されてる時点で相当しょっぱいイメージしか無いぞ

デオンは神秘がほぼ消えかけたフランス革命時代の英霊なのがなぁ。
他の剣使いは円卓とか源氏とかまだ神秘生きてた時代の鯖が多いし。
まあSNで第3魔法に到達した頭おかしいNOUMINがいるけど。

金ピカは人類最古のイナバウアー（FGOのOP）とかしてるし変な技術収めてそう

※5192615
雑兵相手の数の差に拮抗はサーヴァントならそれくらいやって当然感がなあ
鯖並みに強いとか言われる一部異聞帯ならまだしも

小次郎はきのこに「人類最強の一人かも」って言葉貰ってるのが剣士としての格を評価する上での強みだな
結果的にその小次郎と剣聖として同格だろう武蔵ちゃんやりゅーたんも連動して評価引き上がる感じ

※5192625
要は、道具の扱いが上手いのであって剣を振るうのが上手いのではないって感じじゃない？

まぁデオンは柳生くらいの格はあっていいと思う

※5192647
千を超える宝具を持ち、その全てを扱うギルガメッシュの器の大きさは、紛れもなく英霊の中でも頂点に位置するものだ。

まあそんな風なのはこんな感じでSNで言われてるしな
極めた担い手ではないが扱うものとして英霊で右に出る者はいないって
FGOの絆礼装でもそんな感じの事言われてた

サーヴァントが伝承信仰を基盤にしている以上は西洋の武術が控えめでも仕方ないだろう
ほぼ失伝してるから何の流派でどんな剣技なのかも分からんのだし盛りようがない
完全に残ってる上に幻想補正も加わっているインド中国日本あたりの武術がチートなのはFate的に当たり前っつか

※5192630
あれはむしろ士郎が強すぎたんじゃなかろうか。
一応剣道という近代剣術的なものを収めていて、将来は槍の天才であるクーフーリンとクラス補正なしで近接戦繰り広げられるレベルなのだから、才能的にも最上位。
体が剣でできていることもあり、聖剣魔剣の類を扱うのであれば、並みの剣士の域を逸脱していたのだと思う。

※5192625
あの時代に剣戟戦する相手とかいなさそうだし、振るう武器全部見た目がカッコいい棍棒として使う(から剣技等のスキルはない)みたいなもんじゃないかな

※5192630
アレは士郎が相手だから仕方ない（色んな意味で）
マジレスすると財宝を擲つ頭の悪い癖はエルキドゥ戦で思い付いたって設定が判明したからそれまでは普通に武器使ってたはず。というか白兵能力が低いと神獣とか魔獣が跋扈する神代じゃ生きていけんやろっていう

そもそも武術の達人だなんて武闘派英霊にとってはデフォルト装備だしな
技量に大きな差があるアルトリアと小次郎が剣戟で渡り合い、回避不能技の燕返しが無ければ長丁場になってそうだったし
よく言われてることだけど、人生かけて武術極めてもそこまで大したアドバンテージにならないのはなかなか悲しいよね
剣豪剣聖は技量は凄まじいけど強くはないってバランスなんだろう

と思ってたら彗星の如くあらわれたバルムンクさばくデオンなんよね
わけがわからないよ

※5192550

出展元におけるオデュッセウス自身の自己評価が「私も弓術に関しては誰にも(アキレウス含めたアカイア勢英雄全員にも)負けないどころか勝る自信があったけれども、ピロクテテス(ヘラクレスの数多いる彼氏兼弟子の1人でパリスに射撃の応酬で打ち勝った男でありパリスの死因)には流石に及ばない」みたいな内容であるみたいだから、武術においても一部の得意分野はギリシャ神話英雄界隈でもトップレベルで習得している扱いにはなれると思う。

加えて、「弓術スキルを高ランクで習得してるんなら射撃全般イケるだろうから、ビーム射撃も凄腕ってことにしたれ。もちろん神造鎧にはビーム発射能力を付けよう。」みたいなガバガバな考証を、型月ライターならやりかねない。「真の英雄は眼で○す」を嬉々として世に出すライター陣だもの。

※5192624
ローランじゃない?
デュランダルで斬りつけられても傷一つ負わない無敵の肉体を持ってるし。

※5192624
ギャグ調で軽く流されてましたけど、グラカニでのガウェインとのフェンシング対決の結果も条件(聖者の数字不可の屋内かつあくまでもフェンシングのルールに則る)を考えれば順当な結果かな、と納得出来るぐらいには強い人だと思うんですけどね。

※5192687
でも投擲はヘラクレス戦では噛み合ってたんじゃないか？

※5192531
申し訳ないけど、一緒にマシュマロ焼きながら旅の思い出を語る返礼シナリオのが出来が良かったから…

※5192558
沖田以蔵ビリーといった早逝組は生涯鍛錬を続けた老練組に比べて技量ではやや劣っているってイメージ

※5192690
なんでライダーできたんですかね。

まあスレでもやたら西洋の剣の達人は下げて日本の剣の達人は上げてる人いるし今までFateで培ってきた西洋の剣と日本の剣のイメージが変えられないところまで来てる感じはある
達人系は日本で西洋はビーム的な感じ
デオンとかは他の漫画とか史実だとめちゃ強いイメージあったから最初はFateでのデオンの強さのイメージに驚いたしね

※5192611
プロトの方だけど、近接得意って扱いじゃなかった？

※5192558
ある意味以蔵さんもそうだけど沖田さんはその二人と比べると早くに亡くなった故の鍛錬する時間が足りなかっただろうししゃーない感もある。まあ多分アサシンクラスで呼んでの気配遮断＋縮地＋無明三段突きのコンボが最強戦術だろうし

※5192615
メガロスってヘラクレスの強化版だよね？ヘラクレスざっこｗｗｗ
アキレウスしか勝たんｗ

ってなってるから勘弁してほしいんだよなぁ……アキレウスがデオンに負けるイメージ浮かぶか？

※5192674
仕方ないかどうかはともかく、割とそれが答えなんじゃ感はある気がする。
ただ勝ち続けただけだと「剣を戦闘技術の一つとして使っている神代の英雄と何が違うのか」という話になってくるし。
西洋剣術にも流派とかはないわけじゃないけど、作中で剣豪勢と比べるにはそこが致命的過ぎる。

※5192674
西洋剣術は完全に廃れて古文書と日本剣術を基に復興しようとしてるって聞いたことあるな
中国武術も同じく、というかもっと短期的に文化大革命でことごとく抹殺されたんだとか
こちらは名前ばかりは復興できてるけど内実はスポーツ化されてしまってるのだとか

文化大事にしようぜ～～～～～

※5192740
一応プロトの方はアーサーとアルトリア並みに設定レベルで別物なんでプロトがそうだからって同じとは限らないよ
兄貴とプニキみたいなのもなんかあるけど

※5192767
剣術とか武術とか基本は人体を破壊する技術だからな
スポーツ化せずに伝承するってのはなかなか難しいんじゃないか

※5192624
ランスロット？

※5192757
攻撃力こそ増しに増したけどバーサーカー時でもかろうじて残されていた技量や意思が潰されて始終暴走状態な上に宝具も不完全……
あれを英雄ヘラクレスの強化版扱いなんてしたらイアソンやヒッポリュテがぶちギレよ

※5192701
いや、流石にギャグ時空はギャグ時空だろ…

西洋剣を甘く見るな！って鼻息荒い人いるとこ悪いけど
実際デオンが使っていたレイピアやサーベルだと他の地域の剣に劣ると思うよ……
そもそも西洋剣自体が中東の剣の形状を参考に発展してきたぐらいだし
同じレイピア同士の戦いならデオンは絶技の持ち主だろうけど、レイピアひっさけげて世界剣士対戦やったら厳しいと思う

どっちかっていうと１４世紀にドイツ流剣術を完成させたリヒテナウアーとかの方が西洋剣士代表で戦うなら強いと思う
こちらはロングソード等が主体で突きの他に斬撃の奥義もあったというから
殺傷術として素人に仕込む分には突き主体の方が効率的だからレイピア剣術が広まったのは理屈にあってるんだけどね
ただ上澄みになると点の刺突を避ける身体能力と技術力を持ってくるので線の技術がいるようになる
まぁデオンぐらいの才能が現世に現れたら時間を与えたらレイピア以外の剣術も習得すると思うけども

※5192533
史実の経歴だけみると、その辺のエリートなんて裸足で逃げ出す実績挙げてるのよな、デオンって。経費は使い込むけど。

デオンくん、ぶっちゃけ武人として優秀だったかといえば、正直大したことないと思うよ
2か月くらいしか軍に配属されてないうえに一度しか戦場に出てないし、活躍したか微妙なところ
敵の足止めを命令されて（一応危険なポジションだけども）、敵を止められずに負傷して帰ってきただけなので

※5192676
神話が出展元で生前に強かった大英雄ほど弱体化する(主人公キャラとの絶望的な実力差を緩和するシナリオライター仕込みの激甘温情施策)鯖システムにおいて、主人公の実力に合わせて弱っているか手を抜いてるキャラとの戦績を引き合いに出すのは判断材料として足りないと思う。
そもそもエミヤは、鯖になった時点で生前より耐久や特殊能力使用の負担減などで補強されているであろう近代～現代出身鯖。
最優遇枠でもある主人公キャラの片割れでありながら有利な補正が無しは、親の欲目にも似た評価に思える。

そして例に挙げられた相手のクー・フーリンは、面白い勝負をできれば勝敗は二の次どころか三の次で、楽しめれば武術系スキルの封印さえもを含めた縛りプレイも上等の信条。
2戦目においては、手抜きを1手分だけゆるめて縮地系スキルを軽く出された途端に、高速移動からの刺突によってエミヤはまともに対処できずに逃げるような必死の回避をし、そして距離を離させてもらう形で蹴り飛ばされた。蹴りではなく槍の刺突や払いなら、胴体の急所に穴を開けるなり腕や脚の骨や腱を切断して使用不能にするなりは余裕でできたであろう場面。

※5192821
兄貴って勝負を楽しむためならスキル封印とか致命傷与えられるのを蹴りですませるとか舐めプするようなキャラだったっけ？

※5192820
決闘と言っても生活に困って女剣士として見世物として戦ってただけだからどこまで史実として本当に強いかは疑問。
fateでは決闘での逸話からセイバーとして強いのは間違いない。ステータスとか神話の英雄以上だし。

※5192573
神剣の類いで言うと鈴鹿の三明の剣とかもね
日本の説話の中では珍しくFateアレンジ抜きの伝承の時点で能力バトルじみたことやってる

前から思ってたんだけど
神話時代の英雄は生前の方が強かったって言うけど
割と人海戦術に負けたりしてるじゃん？
個人的には神話時代の英雄を上げ過ぎだと思うんだよね
近代の英雄も神話時代に放り込んだら普通に強いです
で良かったと思うんだけどな

※5192767
日本でも槍術なんかは江戸時代にはだいぶ廃れてしまってたらしいし、実用できないものを維持するのは難しいんじゃないすかね。剣術が盛んだったのは武士が刀を持って歩いていても変じゃなかったからで、明治になってからは旧士族階級の間でステッキ術が流行ったとか聞いたことある

※5192832
スカサハ流の縮地に値するであろう鮭跳びの妙技(移動系武術)を使ってまで敏捷を高めてるであろう描写が、シリーズ含めてほぼ無いように見える。これは魔力放出持ちが低出力で使わないか使用禁止してるのと変わらんのと違うだろうか。
エクステラシリーズ出演時では縮地系スキルがあったと思う。
エミヤ側が固有結界を出していないとはいえど、槍鯖でのストーリー戦闘では万能過ぎて半ばチートなルーンも出し惜しむ。
勝敗よりも面白い勝負だから、形がどうあれ楽しめる相手なら速攻で終わらさないでしょう。
性能はともかく、戦闘モーションが面白いキャラの演出を見尽くしたいプレイヤー心理に近いんじゃないだろうか。丸めた強化済み新聞紙で応戦しようとした初期の士郎に期待したように。あとは問答でも楽しみたいとか。
初戦で即殺モードに切り替えて刺しボルグしようとしたのは、戦闘中の煽られ方がトラッシュトークの域を逸脱した戦士としての矜持を傷付ける不敬な物に感じられたからだろうし。

※5192858
普通に考えて近現代の人間じゃ神話のスケールでは活躍出来ないからじゃないっすかね…こんな怪物なら俺でも倒せるぜみたいな人いないし

※5192867
でもそんな大英雄も戦場で命落としてるしてるし
近代にそんな化物が居なかっただけど近代の英雄でもブチ転がせますよ
の方がバランス取り楽だったよーな気がするんだわ

※5192869
そんな大英雄も戦場で命落としてるしてのは、大英雄が実は弱かったからとかじゃなくて、そこが戦場でしかも大英雄に負けず劣らぬ英雄や怪物がいたからでは？
神話伝説のスケールを近代人でも勝てるように矮小化するのは反発しか生まないと思う

※5192550
異聞帯オデュッセウスはあれたぶんクリロノミア入りだろうからなぁ。入ってない理由もないし。
そりゃ野良サーヴァントのデオンじゃ無理だろとしか。
クリロノミア入りのコルでーにやられたからあのオデュッセウスは強さがよくわからん。

※5192821
神話出典だからといって必ずしも弱体化するとは限らないだろう、クーフーリンはゲイボルクの分裂本数が50本に増えてるなど生前と比してむしろ強化されている側の英霊だぞ
※5192866
型月で鮭飛びの術があると言われたことあったか？原典にあるからと言って型月でも同じように採用されているに違いないと断定するのは危険な考えだと思うよ

※5192882
汎人類史のオデュッセウスとの戦いでは一時は豊富な戦闘経験と冒険の積み重ねがある汎オデュが押していたが最後は異聞帯オデュッセウスがゼウス・クリロノミアを持ち出して勝利したって書かれてるからクリロノミアを持っていて単純なスペックではクリロノミア付き異聞オデュ>汎オデュなのだと思われる

神秘抜きの純粋な技量で試すなら以蔵さんと試合わせるといいよ
ほぼ近代人だしね

クー・フーリンなぁ、投げボルクの分裂数は増えてるが明らかに知名度補正、マスター、クラスによる制限で弱体化してるから、サーヴァント化して強化されたとは言えんかな。英霊の本体を召喚できるなら間違いなく強化されてる側なんだが

※5192696
今調べたら、そもそもシャルルマーニュ含めドイツとかでも英雄として扱われてるから「フランスの」英雄とは言い難いのか。勘違いしたままコメントして済まない

>>92
多分書く人に西洋剣術の型とかなんとなくでも知ってる人が居ないからそうなるんだと思う、ぶっちゃけ自分もやる夫スレの西洋剣客商売の奴かヴァルキリープロファイルのソシャゲの一シナリオぐらいしかそのへん扱ってるの知らんし

西洋の剣術はわからんから基準が難しいね。
和鯖ならこのヒトを基準として強いか弱いと計れるけど。

以蔵さんと沖田さんは同じレベルで、武蔵•小次郎•但馬の爺様•胤舜はほぼ横並び。以蔵さんたちは最低でも胤舜に勝てるかどうかの基準になるのかな

※5192820
島原で活躍どころか投石で負傷退場した宮本武蔵の話するかい？
技を極めた達人系の人が戦場であっさりフェードアウトとかよくあるよくある。

※5192573
その草薙剣（天叢雲剣）の作者天国が作ったとされる霊剣や坂上田村麻呂のソハヤノツルギとか探せば色々あるぞ

※5193153
武蔵が負傷したのは原城攻めなんで比較になるわけがないんだけど
幕府軍が力攻めで落とせなかった城の上から雨のように降ってくる重力で加速した石を甘く見すぎでは

そもそも武蔵の武功なら大阪の陣でリアル無双してた件があるよね

仮にデオン＝武蔵ぐらいの剣の実力だっていうのが本当にそうなんだとしても
正直別にデオンにカオス相手に剣で切って見せ場みたいな活躍が欲しい
なんて思ってるFGOユーザー何てまずいないんじゃないか？

そんなことするよりかは、時々うわ、剣術もめっちゃ強いんじゃんみたいなところを見せつつ
諜報方面とかで見せ場作って
なんならフランス組以外とも色々親交あるんだなみたいな
出番欲しいな後ついでに強化くれって感じだと思うんだが

※5192531
今のところ出番のほぼ全てがマリーかフォのバーターだから…

※5193153
ダビデだって巨人を投石で倒してるんだー！

※5192701
自分もデオンは剣技においてはトップクラスだと思ってるよ

……ただ、ステータスと技量は高いし宝具も弱くはない筈だけど、他のトップクラスの英霊と比べると武装面に不安があり、そのうえ小次郎等のような殺傷力の高い必殺剣がないのも相まって総合的な戦闘力では、トップクラスにはやや及ばないだろうとも思ってる

個人的にはデオンはりゅうたんと同じレベルくらいで、神話連中とやるなら正面切っては厳しい感じって印象

※5192624
フランスという国の全盛期だとやっぱナポレオンだなあ

※5192573
日本の場合そのへんの神秘的なイメージは流派のほうに行ってる印象
刀は歴史が新しい武器だからかなぁ

※5192739
多分大本は日本刀と西洋剣の違いのイメージから来てる気がする。
西洋剣というか所謂ブロードソードは重みで叩き切るのがメイン、日本刀は引いて斬るのがメインってイメージが発端かなー、と。
結果、西洋＝パワーて東洋＝テクニックな感じに。

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西洋剣術は創作者界隈で日本でも最近盛り上がってるし、扱ってる作品も増えてきてるね
久慈光久の甲冑武闘(アーマードバトル)とかロケット商会の勇者のクズとか
アタランテのキャラデザの人がイラスト書いてる最果てのパラディンの作者も西洋剣術調べてるみたいだし、そのうちそういう作品出してくるかも

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宮本武蔵の吉岡70人斬りとかも、数百人相手に無双してる叙事詩の英雄とかと比べると見劣りするからなハッキリ言って
まあその武蔵が盛られてるならデオンだって盛っても良いだろ！と言われればそうだね、としか言いようがないけど。今更武蔵をダウングレードするわけにもいかんだろうし

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特攻ありとはいえ光線さけながら宇宙中のカーマ短時間で皆殺しにしてて光速だせる神霊ディオスクロイの片割れと相討ちできる武蔵が勝てないかもっていう剣聖りゅーたんと？

武蔵書文りゅーたん辺りをあそこまでの描写するならデオンももう少し強さ面でも活躍させてもいいと思うけど…

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でもオリ剣術な作品だと、日本刀使ってるだけで、やってる事は西洋剣術に近い奴とかあるけどね

日本の剣豪鯖は農民を筆頭に神話クラスとの戦いも描写されてるからな
「デオンもアガルタがあるじゃん!」って言われるかも知れないが

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何故か毎回忘れられる憑依経験
筋力、技量ごと投影とか出来んだぞあいつ
ガチのステータス詐欺なんだよ士郎

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タイヤ型エナミーに宝具発動してるのかな

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弾くにしろいなすにしろただのレイピアでやってる時点で有り得ねえだろ感は大して変わらんけどな
別にデオンだからじゃなく誰がやっても有り得ねえ

※5192624
カール大帝じゃね
ローマ帝国崩壊後、唯一の欧州統一事業達成者やぞ

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そしてそのステッキ術が英国に渡りバリツになるのであった