【Fate】神霊はやはり英霊の及ばぬ領域の存在なので疑似サーヴァントは上手いやり方という印象

擬似鯖とかじゃない、所謂神霊サーヴァントとかはどういう扱いになってるんだっけか？

アルテミスさんとかオリベエに割り込んできたからな…

結局、カイニスやディオスクロイってカルデアでも神霊という扱いでいいんだっけ？
あと、伊吹なんかはどうやってダウンサイジングしてるんだろうな？

ゼウスは牛とか白鳥とか雨とか色んなものに変身してるしマスコット化して女鯖のパートナー役に徹するのもありかもしれない。
なおヘラ

後はまぁ既存作品の人気キャラ・中心キャラを出すことが出来る設定でもある。

アポロン「お気に入りの子をショタ化して自分は可愛らしいマスコットとして同行した。可愛いだろう？僕の趣味だ」

まず英霊自体ダウンサイジングしないとサーヴァントとして召喚できない上に、SNの頃から死後に神霊と化したヘラクレスとかギルガメッシュも神霊ではない状態での召喚になってるくらいだから、そりゃあ純粋な神霊なら擬似サーヴァントにでもしなきゃ無理ってものよ

>>848
言うてベアー号が外宇宙からやってきた設定のヤベー機神と同格って言われたとしても困るだろ。

ロムルス＝クイリヌスって正真正銘の神だよね？

※5239647
ギリシャ勢の中でもトップクラスで己の欲望にアクティブだな

でも本人がみたいのはわかるのは年なのか

※5239647
???｢貴様の趣味はどうでもいいが、今夜はジンギスカンに決定だ｣

本編のキャラクターを安易に出さないのは慎重に選んでる印象がある
ある意味スターシステム的なものと思ってる

ダウングレードもされてない純正神霊でもくっそ格が低ければそのまま来れる…というかアッパー調整されて来るからな(エウリュアレ、ステンノ
線引がかっちり決まっているわけではないだろう
オリュンポス十二神組はどう考えても格高すぎるけど

※5239649
クラスという器で汲み取るためにまずはひとりの人間という器で汲み取る必要があるという二段階ダウンサイジングなのよね、擬似サーヴァントの仕組み。

凛のイシュタルとか可愛いけど本人の混じりがないヤバさ100%のイシュタルの性格とか、どんなデザインなのかとかも見てみたい。

※5239655
人から神になった存在は『人だった』って部分を大きく主張することで呼べる感じかな
能力のダウンサウジングは通常の英霊でもやってるし

ゼウスとかはアフロみたく立ち絵だけでもいいからイベントに登場してくれるのを期待してる

ストレートな神霊は直近だと事件簿のイスカンダル
時間加速の儀式を用いて編み出したとはいえ特別古い訳でもなく格で言っても流石に主神に及ばない、にも関わらす容易に根源到達が可能になるあたり神霊ということ自体がマジで別格

※5239668
性格ならFakeに純正イシュタルいるね
見た目アイリさん？似っぽいけど

ゴッドは扱いを注意しないとナーフされたり殿堂入りしたりする

※5239647
邪神連中みたいな事やってんなお前！

※5239666
ゴルゴーン姉妹は神ではなく怪物として語られることが多いせいで呼びやすくなっている可能性もある

※5239672
アインツベルン製のホムンクルスに憑依してるじょうたいだからね
アイリと違って自我が薄かった分かなり素のイシュタルに近い性格らしい

そう考えるとアルクをどう召喚するかってなりますよね
エクストラみたいに全力出せない状態にしないといけないけど、みんなが見たい活躍としては真祖然としたファニーヴァンプですし
まぁ通常アルクならぎりぎり一般英霊2騎分だからなんとかなるかな
でも相手によって変わるしな
むむぅ

素材になった英霊なり神霊なりのビジュアルが見れないのがな……将来どっかで見れる可能性はあるといえ

※5239668
カルデア…というか南極大陸が世界地図から消えることになりそう

※5239669
ケツ姉はその仕組みを生前の人から人へと乗り移っていく神という特殊なあり様と併用して
あんまり霊基を縮小せずにカルデアに来れてるイメージだな
かつて人の体を借りて顕現してたからその状態を分霊として現界したけど
テクスチャや神殿があればより神の権能を行使できますよという
神霊鯖として美味しいとこ取りをしてる

>>867
父親はクロノス神でゼウス•ポセイドン•ハデスとは異母兄弟にあたるんですよね、神性放棄した逸話が無ければ英霊召喚でお呼び出来るお方じゃないんですよねぇ。

レアリティとは別にバカ高コストな神霊枠作ったらどうだろ。
今更ルール改定するのはしんどそうだが

孔明はいま思うとやっぱ勿体ない感ある
安倍晴明とかがあんだけ期待されてるのみると

ロムルスや伊吹は分かり易い神霊をダウンサイジングしてサーヴァントにしてるパターンだと思う
神霊をサーヴァントとして召喚する様々パターンがあるだろうけど、特に理由もなく霊気下げて来ましたみたいな奴をゼウス、シヴァ、オーディンクラスではやらないだろうな

※5239647
色々とやらかし癖があるパリスをいくらかマイルドにしてるので、結果的にはファインプレーとも言えなくもない微妙なとこなのが判断に困りますアポロン様。

伊吹童子とかいう特に理由も制限もなく召喚されてるガチガチの神霊はなんなんですかね…

ラーマ君含めたヴィシュヌのアヴァターラ、天照の玉藻みたいに独自で作った分霊が派遣された場合本体は何処まで情報得れるんだろうな。

※5239672
あれって冥界のクリスマスのネルガルと同じ感じちゃうの？
イシュタルの恨みとか（いやまあ逆恨みと思うけど）が凝縮されてます！的な。
まぁギルとエルキが召喚されたら出てくる呪いをかけたのはイシュタル本神だけども。

キャスニキみたいにサーヴァントを依代にすれば、主神格でも一応召喚できるっぽいよね

※5239644
カイニスはどうしたってポセイドン前提だから実態としては半神の域を出ないと思う
ディオスクロイは神霊ではあるけどふたご座の英霊の要素が強い

インドのアヴァターラって理論的には疑似サーヴァントと同じだよな

※5239699
兄貴自体が主神を降ろすだか替え玉だかした逸話持ちなのも大きそう、神霊界のピンチヒッタークー・フーリン

ケンタウロスとケイローン先生って姿が似てるだけなんだよね
クッソ調子に乗った神話レベルの無礼者イクシオン（アスクレピオスの甥）がヘラを寝取ろうとした時にゼウスが雲を囮に立てたらその雲が子供産んで、それがケンタウロス（個人名）。こいつが牝馬とデキたときに生まれたのがケンタウロス族。
だからケンタウロスは神とは大分遠いひたすら野蛮な種族。

なおイクシオンはゼウスの再三の温情を無視した挙げ句の所業のためキレたゼウスに地獄で永遠に車輪に貼り付けられて回転し続けている

※5239695
あれ思いっきり分霊なんだが……玉藻前と同種の存在だ

神霊を出すためだけじゃなく、他作品の非戦闘キャラやサーヴァントと争うのはさすがに厳しいキャラをゲスト出演させる方法としても、擬似サーヴァントは結構上手いやり方だと思う

神霊て情報量が大きすぎて基本的に召喚出来ないんだよね
だから神霊の権能を依代に降ろす事でその依代を通常召喚出来ない神と見立て擬似的に召喚する。これが疑似サーヴァント。
その過程で神の膨大な情報量は人間の人格を破壊するので依代の記憶は封印したりリンボみたいに人格自体を術式化したりするんだよね
キャスニキやカレンみたいな例外はあるけど基本そんな感じ

※5239661

キャベツとたっぷりの玉ねぎを忘れるなよ。

※5239705
オーディンとクーフーリンという組み合わせ自体が相性良さそうなのも関係してる気がする
・ルーンのプロ
・必中の槍使い
・神の血統
という共通点がある

※5239706
拷問でよく見るあれ神代からあったのかｗ

※5239674
邪神みたいに尊厳破壊してないからセーフ

※5239640
だいたいがイシュタルカーマアモーレみたく依代を介した疑似サーヴァント
それかディオスクロイみたく神霊から零落して召喚可能になったケース

ローマは人より祖神部分が強く出てて伊吹童子は怪物や神獣に零落したタイプかな？

※5239701
ディオスクロイは兄様が半神なのも大きそう
半神＋くっついてきた神ならオリテミスでやってるし

ローマは主神の神核のテキスト的に召喚したらカルデアで出せる出力まで自動的にパワーダウンしたか星3と同じく自発的にパワーを落としてる

※5239711
Ⅱ世の冒険で神霊を取り込んだエルゴが現在進行形で人格喪失しそうになってるね
あれ解決策あるのだろうか？

※5239640
そういうのも少なくともカルデアで召喚されてるのは何らかの理屈でサーヴァントに収まる程度に格下げしてる状態のはず

※5239691
疑似サーヴァントってぶっちゃけ本体が登場する予定のないのを型月のキャラ被せて登場させてる感じだから、II世として召喚されなかったら場合名前くらいしか出なかった可能性すらあるんだよなぁ

自発的に出力落とせるなら別に疑似鯖と組ませる必要無いよな

[神霊]特性を持つサーヴァント
鈴鹿御前
玉藻
伊吹童子
ブリュンヒルデ&ワルキューレ
スカディ
ロムルス=クィリヌス
ステンノ&エウリュアレ&メドゥーサ&ゴルゴーン
ディオスクロイ
ケイローン
カイニス
エウロペ
ネモ(トリトン)
ヴリトラ
ケツァルコアトル
ニトクリス
アルジュナオルタ
スペース・イシュタル
水着BB

スカディって正真正銘の神霊じゃないの？

疑似は元の英霊・神霊が割を食うから積極的にはしてほしくないかなあ

本来の聖杯戦争でガチの神様呼べるなら聖杯の必要性無いくらいなんだっけ？
やるにしてもリソースや維持コストヤバそう

※5239705
ピンチヒッター…？便利屋とか使いっ走りの間違いでは…？第一クーフーリンが神霊みたいな書き方してるけどンなことあり得ないからね

※5239734
でも現時点でも諸葛孔明として実装されてるかっていうとあれはほぼ二世じゃない？
中華鯖ともほぼ絡まんし

※5239743
擬似サーヴァントにしなかったら元の神霊や英霊に出番があるなどというナイーブな考えは捨てろ

孔明は吉川横光のお陰もあって日本での知名度は物凄いものがあるからなぁ。
ほぼ同時代の陳宮もなかなかいいキャラしてるし、型月がどんなキャラクターとして描くか見てみたかったってのは正直ある

※5239682
人理の手先たるサーヴァントとして召喚されてるから星のバックアップは受けれないくらいが妥当な線引きじゃない？
相手より強くなる特性のないアルクェイドなら強いサーヴァントくらいに落ち着きそうだけど

※5239651
召喚の触媒になったと考えたら多分元はアレスの艦載機じゃあね？

※5239772
そもそも存在そのものが本来は、反人理だし＞真祖
なんで人理ではなく星のために戦うっていう理由付けがいる。

※5239727
エルゴの中から神を解放する手段としては神體の形で神霊の情報を圧縮して取り出すかって具合じゃないかな
神霊.zipファイル

※5239760
疑似になったから出てくる希望すらなくなってしまったなどと考えてる派だよ

※5239774
あー英霊召喚自体はアラヤもガイアも使えるんだっけか
一応人理のために召喚してるから機能に制限がかかるんじゃないかなって思ったんだけどガイアの出動理由は常に世界ピンチなFGOからしたら常時満たしてるようなもんだし問題無さそうだね

座にいる英霊本体の存在規模がよくわからない

ウェイバーは実績的に疑似じゃないと出せないけど
孔明を疑似で出したのを勿体無かった感
なので有能だったのにフェードアウトせざるを得なかった徐庶か
有能だったのに早死にしてしまった龐統でも良かったかもしれない

※5239799
一応アストライアの大元はアストライア幕間で出てきたりするけどね　見た目は仮初のもので疑似アストライアと同じ姿だけど

※5239837
へたすると神霊アストライアの姿引き継いでいる家系かもしれんしな

本人そのままだけど霊基自体をダウンサイズ
分霊化して出力を抑える
疑似サーヴァントで憑依する

色んなパターンあるけど、結局出力的に一番出せるのはどの方法なんだろうか

デイビットのグランド鯖がテスカトリポカという説が上がってるけど
神霊がグランドなのは勘弁して欲しいんだよな
人の英霊がグランドになってビーストと戦うのが良いのであって
そこに神霊が入られるとね・・・
正直、クイリヌスも「神霊のグランドすげえええ！」と歓迎されなかったわけだし

※5239661
そのジンギスカン神の臭いがキツすぎるから臭み抜きと換気をしっかりな

※5239661
まってもらおう。熟成期間を忘れるな

※5239644
カイニスはまぁ神の偏愛という名の加護で神霊化してる英霊、双子は神霊の兄妹が無辜られて人間と半神までランクダウンしてる

※5239835
でも、最近の中国の規制から逃れるくらいだから
向こうから見ても人種は違うのに黒髪長髪スーツ眼鏡が孔明が現代服着てる感あるんだろうな
ライネス幕間で本物孔明出てきたし、強化の前触れだったら嬉しいが

※5239739
2章では霊ではなくオーディンによって女教師と習合された生きた神、カルデアでは神霊なんだが元の在り方の所為でスカサハを使った擬似鯖とも言える。実際スキルの吹雪が権能でランクダウンしないと霊核に負担がかかるみたいな設定だったはず

てかロムルス=クィリヌスに関しても、主神格の神霊でありながら人から成った神だからこそ冠位として成り立つ＆ビースト以外への運用として人為的に召喚された、とかいう超例外なんよな
召喚の経緯が特殊すぎる割には詳しいことが全く分かってないから、まだ何かしらあっても不思議ではないと思うわ

少なくともRequiem世界ではなんやかんやでイザナミがでてきてる。まあ、あの世界は歪みまくってるしイザナミが召喚されたのも抑止力がゴーサイン出したからじゃないか？　

※5239711
ちょっと追記&修正
たとえ一端のものでも神霊の情報が人間に入るとその人の人格が耐えられないので
それを防ぐために依代としての記憶を封印したりする
リンボは人格を術式化していたので神を取り込んでも問題なかった
アストライア幕間では主人公が夢の中で神霊の大元と接触していたがその記憶を消す事で精神崩壊を防いでいた

ガネーシャってジナコ側の人格がずっと出てるけど、どういう理屈で精神崩壊防いでるんだ？

唯一史実（？）の姿で手を貸してくれるメジェド様

※5239870
サーヴァントが召喚されまくってる世界だけど
それでも神霊サーヴァントは少数な上に信仰の中心からは外れた小神しか公式には確認されてないらしい
イザナミとか召喚されるのはあの世界でも異常事態

サーヴァントは英霊本人ではなく、その一部をフォーカスしたコピーだからな…本人ができた事が出来ず、逆に出来なかったことが出来てしまう

神をコピーして人間の魔力で賄うのはやはり無理がある
スパコンのデータを圧縮して個人のパソコンに入れるようなもんだから…

※5239837
そうなんだ、アストライアいないから知らなかった
でもそれならなおさら置き換えではなくてオリジナルが見たかったってなるんだよな…

疑似で出なかったならオリジナルに出番あるなんてナイーブ？なこと思ってないよ

もともと出番あるとは思ってないところに奇跡的に実装されて喜んでみれば疑似だったりして、元の姿や性格見てみたかったなって思っただけなんだ ごめんね

※5239688
ギルガメッシュの蔵みたいなお得感があるな。蔵はどこかで現存しているから、どの場所でも蔵にアクセスできる鍵を宝具として持ってくる事で、所持宝具は鍵一つだけでも現地では無数の宝具が扱える。
英霊召喚の限界を現地の物で補う方式は強いな。

※5239714
それに加えて兄貴の父神である光神ルーはオーディンと同一視されているという説もありますので、それが拾われているなら元々の相性としても納得の人選なんですよね。

※5239651
外宇宙　やべー奴　ベアー号　・・・ゲッターエンペラー3かな

※5239758
「キャラ被せて」とか「II世として召喚」って元コメに書いてあることそのままを繰り返してるように見えるよ、ソレ

>>874
ん？ならゴッホちゃんと親族関係なのかケイローン先生

※5239705
コナハト軍との戦いで疲労困憊した兄貴を休ませるために、父親の太陽神ルーが兄貴に成り代わって３日間戦ったってやつだな
影の国の底なし沼のせいで進めなかった兄貴を光輪で助けたという話もあるし息子のことは可愛かったんだなきっと
ルー本人がどんな神さまなのか見てみたいところ

※5239676
ステンノとエウリュアレは格の低さに加えて神としての根底自体が無力な愛玩対象、男に与えられるトロフィー妻だから戦えるはずもなく
ゴルゴンの伝説的には「姉妹の中で唯一完全な神ではなく、不死ではない末妹」は割とくっついてくる印象だけど昔に読んだ漫画ギリシャ神話だと姉二人は最初から怪物容姿なんだよな……

※5239739
FGOで召喚できるイシュタルが神霊なのと同程度に神霊してる鯖だと思う。
サーヴァントのイシュタルが遠坂凛という依り代あってこその召喚であるのと同様、スカディはスカサハという依り代あってこその召喚である。

多分、スカサハも普通につい最近まで生きてた人間だった（ただの人間というには、あまりに桁外れの存在ではあるが）ことが忘れられてるので、遠坂凛→イシュタルで成立している関係性が、同じくスカサハ→スカディでも成立していることに気付きにくいんだと思う。

ダウングレードしてるのに自分から特異点つくったり、時系列、因果列の操作でマシュを第一部仕様にしたり、ぐだーずの存在証明するウルクの戦女神にはまいるよ…

スサノオは天津神が国津神になっただけで神性をなくしたわけじゃないんじゃ

現代だとギルガメッシュのエアみたいな権能級の力を持つ宝具を全力稼働することは出来ないか、やると自滅するらしいけど、FGOでの神霊鯖は特異点とか異聞帯が舞台だからその辺の制限緩くなってるのかない？

※5239645
孔雀としてゼウスの疑似鯖に付いてくるとか…？

※5239760

出番の問題ってよりか、擬似サーヴァントだとオリキャラの強化パーツになるのがちょっとアレな部分があるって話じゃないの？
なんというか個人的にFate全体のうーんな点として神をディスったりぞんざいな扱いしたりするのに神の力や武器は頼りまくってドヤるみたいなところがあって、擬似サーヴァントも多少その気がある部分かね？と思ったりもする

神話上では、人間に破れたり負けたりする神は多い
多神教なら尚更、事例は多い
神霊だから、英霊より別格とは限らない
個々の強さの問題