【Fate】中堅サーヴァントは誰だろう？そう疑問に思っても聖杯戦争の性質上、みんな強い英霊を召喚しようとするのでサンプルも偏る

弱くてもイレギュラーな能力や一点特化型とかだとジャイアントキリングできそうだよね

近代系サーヴァントは、神話系や古代系のサーヴァントと比べたら、中堅サーヴァントと言えなくもない………のかな？

エドモンとかあんまり強い鯖じゃなさそうなんだがな
型月エドモンは割と万能に強い

第五次とかいう上澄みと番狂わせで固まった魔境

最強や中堅はハッキリとはしないけど、最弱はちゃんとわかってるよな。
なぁ、真っ黒くろすけ？

※5243418
大体どの作品も魔境やろ

ゲームの強さと設定の強さが別物だから難しい

大陸の1400～1600年代くらいで戦士階級じゃなくて王族系かつ武芸の逸話が多少あるくらいがちょうどいいくらい？

※5243415
エミヤなんかがいい例だよな
アイツ、ステ的には下もいいとこなんだが各英雄の弱点に対応できるし、スペック以上の強さがある

※5243418

なんだかんだで、一部を除けば日本はともかく世界的には知名度トップクラスのやつらばかりだよな

近代も近代で偶にバグみたいなのが登場するからな
自己暗示ありとはいえ筋力Aのデオン、戦意と執念でお龍さんを怯ませた土方さん、神代鯖に真っ向から殴り込む李老師とか

牛若丸とかどうかな
海外では平均値に納まりそう

そんな中、ギリシャの大英雄相手を７度殺した紅茶がいたとさ。

※5243422
ローマの神祖！
竜神より強いオオムカデを矢3発で倒した最強武士！！
戦争を身一つで終わらせた大英雄！！！

レア度的には英国の猟奇殺人鬼より下という悲しみ

そりゃあ普通聖杯戦争で劉禅や今川氏真やジョン欠地王なんて普通召喚しようと思わないしな

ぶっちゃけ時と場合によって変わる。というのがあるしわからないわ

ステータスで見るなら、土方さんとか殆どCだよな

ビリーザキッドやウィリアムテルとかの層のサーヴァントがいい感じに中堅だと思う。弱くもないし人間の英雄としては手強いやり手だけど神性持ってるような神話や伝説に出てくる強鯖には大体勝てない感じ

※5243422
これなんよな
顕著なんはディルムッドとか呂布とかかな
絶対ディルとかゲームでの性能でイメージダウンしちゃってるし、呂布とかEXTRA、EXTELLAシリーズやったらわかるけどこの人割とガチのバケモンやぞ

そもそも供給魔力で幾らでも変わるかららちあかない

平均も中堅も分からんよ……

アタランタ姐さんとかは中堅か中堅より上なんじゃね？
だって、アーチャーなのに弓使ってるもん。

※5243421

そもそも、正規な聖杯戦争な筈なのに他のイレギュラーや亜種と同レベルな時点で十分アレだと思う

※5243426
李書文はハロウィンで満を辞して出した圏境がやっぱりやばい
直感持ちのモーさんすら気がつかないとか普通にあの時代でも戦っていけそう

※5243417
ドラマCD聞く限り相当人間やめてるよエドモン
秘蹟ブーストで生前から死徒と殴り合いができる

※5243417
有名な復讐者の知名度補正に加えて、生前一度だけ使った秘宝が再現されてるおかげで英霊状態だとかなり強い
あとデュマ絡んでるし

>>372
綱が中堅層ってのはないだろ……

汎用ビルドより一点特化ビルドの方が短期決戦では強いって往々にして言われてるから…

ネロとかはextraの頃は宝具除けば、剣の実力的には中堅どころかセイバー失格みたいな扱いだった気がする
まぁ皇帝特権で剣術スキル持ってきたりextraのゲーム以外の他媒体だと普通に他の強豪と近接で渡り合ってるからアテにならんけども

※5243447
じゃけん沖田総司の霊基を改造しまくって短期決戦仕様にして使い潰しましょーねー
煉獄はキレた

知名度補正となると自他共に認めるマイナー英霊のマンドリカルドとかどの辺なんだろう

荊軻さんとか？

自他共に認める最弱層はいるけどそいつらも恐ろしい一面あるし適材適所ってのが本当にある

ティーチ辺りはいい感じに中堅感ある
戦闘経験があって知名度抜群で神秘が薄め

ゼノビアとかいう異様にステータスが高い人

※5243427
ステータスは総合190点、希少スキルのカリスマを所持、戦闘力や対魔力向上の複合スキル所持、宝具を実質7個所持
とんだ化け物なんですが

※5243435
呂布といえば、Exraの玉藻使用時に宝具に対して黒天洞使ったにも関わらず消し飛ばされた思い出が忘れられない
ウェイトがあるから手数そのものは少ないのだが、一手間違えるだけでも痛くてなぁ

※5243458
宝具5個だったわ…

そもそもよほど魔術師として弱〜並なマスターでもなければ、あえて中堅サーヴァントを召喚する意味がないからな…
ウェイバーみたいに魔術師としては三流でも強いサーヴァントを召喚するのもいるから、わざわざ中堅を狙う意味もないというか…

アーチャーなら知名度補正なしのテルおじ、アサシンなら小太郎君辺りが中堅イメージかな。

ApoやFGOみたいなチーム戦では凄い活躍するけど個人戦となるとうーん、ってなる感じかな

※5243455
apoみたいな多人数仕様の聖杯戦争じゃないと宝具のフル運用が出来ないのがな…

5次のパワーバランスはランサーを基準に調整したんだっけか
改めて思うけど基準にしていい鯖じゃない

上位といえば神代にて武勇で大きく名を馳せた英雄達で、そんな奴らに死と絶望と恐怖をプレゼントしてきた奴らが最上位ってイメージ。
例・円卓、アルゴノーツの乗組員、師匠or先生の塾生、大怪性

中堅は神代の腕自慢もしくは近代以前に名を轟かせた武闘派英雄のイメージ。上振れ下振れが激しくて一番幅広い感じ。
例・頼光四天王、剣聖、怪談の怪物

下層は直接的な戦闘力があまり無いタイプ。ただし尖った能力持ちで番狂わせ役で設定や活躍を考えてて楽しそうなイメージ。
例・低ステ全般

中堅って便利な言葉だと思う

※5243439
伊達に最速の狩人やってないと思うよ姐さん
ただ姉さんの強みが持ち前の速さで距離や場所を変えつつ遠距離からの高精度高威力の射撃である以上、月ヴラドみたいな近接戦闘派に距離が取れないフィールドで接近戦持ち込まれたら分が悪いと思う

中堅の定義が厳しいけどマンドリカルドは中堅っぽい

※5243445金時と同格なんだから確実に上位のセイバーだよね綱って

※5243441
戦闘特化タイプのサーヴァントはチラホラいるわな

※5243470
頼光四天王は頼光だけ抜けてるからなぁ
高い技量に魔力放出、B++ビーム持ちって時点で上位層っぽい

※5243470頼光四天王って円卓の騎士と同格みたいに言われてたし頼光四天王は上位だと思うよ

※5243448
ネロはそもそも皇帝特権で無理矢理セイバーになってるんじゃなかったか？
ていうかセイバーは設定的に中堅はいないんじゃないかな
セイバーは高いスペックないとなれないクラスだし

※5243453
暗殺失敗した人だし良くて中の下じゃないかな…

※5243418
四次「アーサー王にランスロット、イスカンダル、ギルガメッシュ？やべぇな今回は…」
五次「アーサー王にヘラクレス、メデューサ、クーフーリン？やべぇな今回は…」
アポカリファ「アキレウスにジークフリート、カルナ？やべぇな今回は…」
蒼銀「アーサー王にオジマン、パラケルスス？やべぇな今回は…」

ガレスは円卓なのにステータスもスキルも宝具も平均寄り

※5243476
金時も幕間で竜種倒してるんだよな

兄貴とかギルガメッシュとかカルナさんを見ると、トップクラスのサーヴァントは知名度の影響で弱体化しても依然として強いからな。マスター知名度の高い中堅よりも知名度が低い上位陣を選んだ方が有利に働きそう。マスターが未熟じゃなければの話だが

二尾玉藻くらいが中堅レベルなんかねぇ

※5243434
コミカライズのビリーやジェロニモ辺りを見ると良い意味での中堅上位感
神話の大英雄を相手にして劣勢ながらもしっかり粘って仕事してくれる
得意分野や切り札次第で一発逆転も狙える良い位置だと思う

※5243445
平安はバケモン。俺たちはそれを都で学んだんだよな…

※5243485
逸話の身体能力とかは高いのに不思議よね、カイニスと殴り合って平気そうだったりもするし。
単純なステータスに限らず四次のランスロットみたく指輪で戦況引っ掻き回せるしガレスは普通に上位鯖かしらね。

※5243435
個人的にはディルが軽んじられてるにはZeroの最期の影響な気がする。呂布は弱い扱いする人あんまり見たことはないな

※5243488
伝説に於いて主人公経験のあるサーヴァント、真面目に一番の強みは対応力だと思ってる。
結構異質な敵が出てきた時にも「まるで〇〇だ」って例える時があるけど、言い換えればそういう
異質な相手と戦ってきた経験があるって事でもある。

※5243472
中堅と言っても上位組は結構強いよね
マンドリカルドも魔剣関連は頭捻らないとキツイみたいな事言ってたけど
言い換えれば魔剣使い相手に勝ってきたことの証明だし

※5243493
ディルムッドってケイネスと女絡みで不和を起こして自害して死ぬ不幸なランサーって役割ありきで作られたキャラで最初の頃なのもあって若干設定が雑、女絡みの不幸と槍使いであること以外作りこむ必要もないから当たり前といえば当たり前なんだが

サーヴァントは人間兵器の集まりよ？
言い出したら、上位に該当する奴の方が多くなるって

この手の話は「腕力で」とか、「魔力で」とか、なんかしぼらないと
「でもそいつ〇〇だから」だの「だがここに例外が存在する」だので
しっちゃかめっちゃかになる印象

※5243453
荊軻さんはというか、アサシンは上澄み(李書文先生とか呼べなさそうだけど山の翁とか)か、刺さらないと弱い(暗殺方面でのだから、直接戦闘能力が低い)かなって感じのクラスな印象だから、中堅って感じの鯖はいないんじゃないかなぁ。

※5243429
定期的に言われてるがレア度と英雄としての格は別問題なのでは

※5243470　平安の武闘家(武士)と陰陽師は円卓クラスでいいんじゃないかな

※5243493
ディルは…宝具が地味なのもあるな。

白兵戦の達人は多いぞ。
ブリテンの円卓やインドは白兵戦も強い上に、宝具もド派手。
同郷のケルトでも、アニキ、スカサハなんて競合がいる。

※5243434
彼らが中堅なら彼らに勝てないサーヴァントは誰になるのか悩む

弓だとロビンが中堅のイメージ。得意分野なら上澄みの鯖相手にも勝利狙えるし、格上相手であっても確実に自分の仕事は通せるポテンシャルはあると思う。

剣ラクシュミー
槍EXヴラド
弓ロビンフッド
騎マンドリカルド
術エレナ
殺呪腕のハサン
狂カリギュラ

こんなイメージ

佐々木さんみたいな変な方向に尖り倒した人ってどう分類したらええんやろ

>>379
そんな近代鯖でバーサーカーといえどヘラクレスを何度も殺したやつがいるらしい。

何なのエミヤ

聖杯戦争は単体で強ければOKかって言うとそうでもないのが妙味
ギルだってヘラクレス兄貴セイバーで束になってかかってこられたら流石に無理だろうし、実際その例で早めに脱落したオジマンもいる訳で
飛車角獲ったのに予想外に歩で詰まされたりするのが戦いだよね

※5243415
佐々木小次郎とかその辺りかと
鯖として召喚されるとクソ雑魚だが、型にハマると最強クラスってのが

去年のクリスマスのサンタカルナのイベントで
カルナアルジュナゲオルギウスシグルドの相手をする羽目になった千代女ちゃんが
一般的なサーヴァントってこの子あたりなんじゃないか
って話になってたのをここの掲示板のどっかで見かけた気がする

※5243431
でも今川氏真は塚原卜伝に、鹿島新当流剣術を学んでるから実は剣術の腕はあるんだよ
一説によると居合流派の、今川兼流の始祖って説もあるくらいだし
意外と戦闘はできるかもよ。確かに好き好んで召喚しようとは思わないかもだけど

※5243420
？？？？？「ヘイヘイ、でも大富豪ならこの上ないジョーカーだぜ？ま！人生大富豪程単純じゃあ無いんだけど」

「強さだけじゃなくその場で何が出来たか、これが重要　英霊の条件」
「まぁ俺は何も出来なかった結果が招いた罰ゲームみたいなモンだけどな」
「おっ！イヤそうな顔するじゃない！そうそう、どんな感情でも大切にしろよマスター、それは”生きてる”者達の特権だ」

槍ディルは近接戦だけ上位に食い込むけどそれ以外が人格含め下位評価だわ個人的に

※5243476
ただ召喚されたクラスによって危険度があるのがね…三騎士で呼ばれたら多分大当たり、四騎士特にバーサーカーで呼ばれたら別側面とお話死しなきゃならんから割とリスキーな気がする。

※5243560
ZEROイベで多数で囲まれてボコられて即退場してたな、ギル
大海魔しかりオジマンしかり、いくら単体で強力でもそれだけでは聖杯戦争は勝てない所が面白い

※5243441
そりゃ大英雄の枠に入るベオウルフと単純なフィジカル勝負で勝ってるもの
ベオウルフが中堅に入る程度ってのもあるが

ハサン(翁除く)あたりが中堅のイメージ。
会話もできて指示も聞いてくれて裏切ることもなく仕事しっかりこなしてくれるし、上手くやれば生き残れそうだし下手に強い鯖呼ぶよりいい。

※5243448
キャスターの方があってるとか言われてたっけ。

以蔵さんは中堅未満なのは確か

※5243424
真名解放出来る＝正しい担い手に使われた宝具の複製を幾つか持ってるしな
干将莫邪やルールブレイカーは第五次聖杯戦争参加時にマスター視点で直接見ましたで済むが、アイアスとか赤原猟犬とか大神宣言とかは一体いつ何処で見たんだか

※5243456
世界の修復者とかいう激強皇帝に評価されてた故のスペック高め設定なのかなと思ってた

※5243448
剣士失格とかそんな設定はねえよ
型月ネロは普通に万能の天才で剣も天才、ただ名だたる英雄とか天才なんてデフォみたいなもんだから目立たんだけ
皇帝特権と黄金劇場封印の純粋な技量は剣士としては中の下、これを中堅でも下の方とか弱いと受け取るかその2つ封印しても下位とは言え中堅レベルに入れるの？強いと受け取るかは人によるが
皇帝特権は元の剣技をさらに強化してるだけ

※5243479
それは冬木式のルール、月やFGOだとセイバーが高ステだとかランサーが最速だとかの縛りは無い

※5243458
海外で呼んだら流石に弱体化するでしょ。そしたら平均値くらいになるんじゃない？って話で。

※5243628
普通の読解力ありゃこの剣士ってのはセイバークラスのことっておもうんじゃないかね

※5243479
fgoだと剣ジルは中堅の中の下位なイメージ

※5243485
パーさんもステータスだけ見ると円卓下位なんだが、スキル・宝具特化のサーヴァントなんだろうか。ロンギヌス持ってる時点で強いのはrequiemで見てるし。

エミヤの中堅感と、明らかに中堅で済まないポテンシャル。

※5243493
ぶっちゃけ虚淵もあからさまに兄貴より格下の英雄として描いてたし
「モチーフの存在するサーヴァントの株は下げ過ぎない」という不文律が成立する前のキャラって感じ

>>378
強い方ではあるんだろうけど、私も槍ディルのイメージ。
白兵戦が充分強いけど最強クラスというほどではなく、極端なチート能力も持ってない。

※5243554
農民は普通に下位だろ

※5243441
中国拳法って極めれば宇宙と合一するとか言うヤバい技能だから仕方ない
と言うかスキルに載る時点でAオーバーになってるし(最低でもA無いとスキル扱いされないのかもしれないが)

※5243423
エイリーク？

※5243439
姐さんってようするに三次元駆動する動く砲台みたいな感じだから、動きについていけなかったり攻撃当てられる遠距離攻撃手段持ってなかったりすると、一方的に蜂の巣にしてくるぞ

※5243506
正統派英雄が多数いる中だと、一部の例外を除いて中堅には届かないって感じだよね
マスター狙いのクラスだし仕方ないとはいえ

※5243710
apoではケイローンのが格上に書かれていたし、暴走して消えたのが印象悪いんだよな
集団戦でも宝具が範囲型でしかも狙いがアバウト
普通の弓はスパさんに効かなかった
高機動で生き残りはできるけど勝てるサーヴァントではないと思う
でも可愛いから自分が召喚するならアタランテ姐さんです押忍

アルターエゴじゃないキャスター蘆屋道満とか中堅感ある
実力は本物だけどいまいち知名度やより上の実力者がいる為に霞んでしまう点とか

姐さんは性格面に問題がある

※5243493
ディルムッドは自身の問題点を省みない精神性の幼さが評価を下げてる
マスターも最悪な形で殺されてるし

近代戦闘鯖っていうと戦闘機on the ガトリングの狂スロットか謎のレーザー銃(おそらくマシンガンぐらいの大きさ)で薙ぎ払う事が出来るハベニャンとかか？え？違う？

※5243731
まあ、ケイローンって半神だし原典でも大賢者でアタランテより格上だしそこは仕方ない
ただ弓の腕に関しては同等だよ

矢を撃退したから弓の腕も上に見えるけど

※5243420でもあいつ呪いそのものだから黒聖杯に飲まれても　ネカフェ扱いするからサーヴァントとしてではなく材料として見たら使い道があるかも?

※5243424あいつＦＧＯが出てから色んな鯖の宝具がお目見えしたせいで
なんにでも対応できる鯖だと証明したからな

※5243624やっぱ死後じゃない英霊の座に時間の概念がないなら呼ばれるたびに複製した剣が記録されるはず

※5243686
農民とか新撰組は下位だと思うけど、聖杯戦争に出てこれる鯖が範疇なら遅れを取らなそうな設定盛り盛り武蔵ちゃんと互角にやれる農民で頭バグる

※5243686
視点次第ってことじゃないの。

※5243493
※5243435
ディルムッドはセイバーに
「お前と出会えて良かった」
と忠誠を無視した騎士道最高！という発言した直後に
「俺の忠誠というただ一つの願いすら踏みにじりやがって！」
とセイバーにも呪いの言葉を吐きかけた最期だからな
同じように自害させられた兄貴は言動の一本筋が通ってたが、ディルムッドは言動がブレて筋が通ってない
英霊のとしての勇壮さが感じられないから、どうしたって格は低いイメージになるだろ

※5243816
ディルも今でこそ知名度が上がってるけど、当時は虚淵が望むメロドラマが出来そうという理由で掘り出してきた英雄だから、どうしても作劇に都合の良い使われ方してしまってる印象があるね

※5243435
顕著もなにも呂布を平均的扱いしてる人とか見たこと無い。そもそもFGO初期では火力の出る単体狂で使ってた人も多い。
槍ディルの印象が悪いのは元の作品の自身の言動のせいであって、FGOの性能はそんな関係ねーと思うわ。

アポでスキルや宝具で攻撃を無効化できる鯖は上位とか言われてたはず

全体的に見たら中堅・下位の連中は多いけど、戦闘技能は上位とか宝具で一発逆転出来るとか立ち回り次第でジャイアントキリングできるとか例外が多過ぎてわかんねぇ

※5243418
全鯖の中だと中の上以上には位置しそうなメドゥーサ・メディアでさえ、５次だと平均かそれより下だものな
メディアに関してはキャスタークラスの相性不利もあるが

ドレイクとテスラはステ的に中堅っぽいけど相手が格上であればあるほど有利になるトンデモスキル持ち

神秘に強度（どれだけ古いか）
混血（神や竜の血などの幻想種の血を引いているか）
信仰（戦闘にかかわる逸話はあるのかなど）
かな？
影響しそうなのは。
ステータスだとA~Bが上位、B~Cが中位、C~Eが下位（被ってるところは上記要素とスキル次第）てところなのかしらねl
イメージ的に神話〜中世までの人物ふぁ上位
中世〜近代までが中位
近代〜現代までで下位が多いように感じるけども。老師みたいにおかしい人いますけども。

※5243445神秘がある時代の知名度もそこそこある武人だし普通に上の方だと思ってた。妖怪の伝承が好きで読んでると、あの人たまに出てきて雑に解決していくから寺生まれのTさん(物理)みたいなイメージ持ってる。

※5243560
ギルガメッシュはＨＦでのイリヤ連れヘラクレスでそこそこ良い勝負できる、黒王はヘラクレスを倒せる火力、青王もアヴァロン有りだがギルを倒してる。
トドメに兄貴のゲイボルクまで加われば、流石にギルも勝てない。

※5243470
平安や剣聖は円卓クラスだと思うが

※5244141
サイマテでギルは各パラメータは低いが宝具がＥⅩだから他の鯖と一線を画してると言われてるから
宝具以外のギルの各ステータス以上は皆中位以上じゃないか

※5243418
キャスターは他のクラスには太刀打ちできないと最弱クラス扱いされる中、
勝利ルートが存在するうえ汚染された聖杯を本来の機能に戻せるメディアさん

※5243816
ディルムットは生前の主君や現マスターとの関係にやり切れなさを感じる中出会った、セイバーの騎士としての高潔さに救いを感じたからこそ、
「お前と出会えて良かった」という言葉が出た
そのセイバーが（画策したのは切嗣だが）自分を陥れるために姑息な罠を仕掛けたことで、裏切られたと思い絶望したからこそ呪いの言葉を吐いた
言動がブレたわけではないと思うよ

ただ強いだけでは一般的なサーヴァント扱いされてしまうのが、聖杯戦争のレベルの高いところ。

※5244905
それってディルムッドは相手に勝手に期待して、勝手に裏切られたと誤解して呪いレベルの恨み言をぶつけたって事だろ
やっぱり英雄としての勇壮さや潔さを感じるのは難しいやん