【Fate】魔法使いの夜のベオくんに太刀打ちできるサーヴァントはどれだけいるのか

神秘殺しの宝具持ちなら

ただリデルが勝てたっぽい辺り、割とベオくん穴がありそうよね

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ベオ君にも穴はあるんだよな…

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リミッターは掛かってそうだな
アルクェイドもそうだけど

神秘はより古い（強い）神秘の前に敗北するけど、サーヴァント自体がトンデモない神秘だからあんまり意識されないのよね。サーヴァント同士の戦いだと偶にあるけど

魔眼蒐集列車のオークションを台無しにしたり北海の巨大古代種やバミューダ海域と思しき領域に殴り込んだり色々やってる橙子さん＆ベオくん

正直この辺のくだりは一度まとめて読んでみたくある
エルメロイの冒険ならぬ蒼崎橙子の冒険的な感じで

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士郎｢型月は……｣
志貴｢相性ゲー……｣

式｢……?(分かってない)｣

種族が幻獣なら獣や魔性特攻、精霊なら精霊特攻が刺さりそうだけど厳密にはどっちなんだっけ？

正直月廚なら登場の時点で
誰がどうやって倒すか見当ついてしまったのではないか・・・

ベオくんは能力は高いけど中堅層の鯖相手でも結構簡単に心折られそうな気がする

ベオくんって恐らく神獣クラスだから存在自体が宝具みたいなもんだよね

神代回帰の一部のステータスで姫アルク超えてるのが怖い
ベオくんも何か役割ありそう

まだ成長の余地があったりするのかな？
フルパワーが見たい

後ちびちゅきみたいにFGOでもエルキドゥと絡んで欲しい
虞っさんやメリュ子やお竜さんとの会話とかも見たい

草十郎の場合、この一点に全てをかける、を文字通り実行してダウン＆心を折らせただけだからね。二度目は通じない。
とりあえずベオウルフVSベオウルフは見たいw

古い神秘でもポセイドンがドレイク姐さんに倒されたりしてるから神秘＝絶対的な強さって訳でもないからなぁ。

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無理だと思うな
キーキャラだとは思うけど

幻想種としては人狼は魔獣程度だけど、一つ上の銀狼なら幻獣クラス、ルゥ君こと金狼は更にその上…らしいけど神獣とは明言されてないのな。幻獣最上位か神獣最下位くらい？

ところで神代連盟に勝ってるとは言うけれど、いや四千年やってる魔術師とか凄いには違いないんだが、直接戦闘で強いかはまた別じゃね？というか
メディアとか最高峰の魔術師でも、高ランク対魔力持ち相手とかじゃガチれないわけだし

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志貴とか直近で超相性悪いやつ出てきたけどな

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神代連盟って二十七祖から5人ぐらい所属してるらしいぞ
普通に化け物集団や

バミューダトライアングルでクラーケンと戦った経験もあるらしいから水中戦も出来るんだよなベオ君
体を自由に変化できるから当然といえば当然なんだろうが

というか現代にクラーケンがいるってことも驚きだし、バミューダが異界に通じてるって設定がもうワクワク感すごい

メリュジーヌは妖精騎士ギャラハッドの護りを神秘としての格が違うって圧倒してたな

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ドレイクは絶対勝てない相手に勝機を生み出すキャラなので・・・
ベオ君にぶつけるなら、それこそ相性有利なノッブとかじゃない?

俺たちの新選組なら神霊相手でも勝つる…土方さんなら不屈の新選組ソウルで勝てなくても神霊相手に食い下がりかなりの致命傷を与えて退場しそうという謎の信頼と安心感はある。

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そりゃ幻想種最強の竜種の中で頂点に位置するアルビオンの写身ですし
本体のアルビオン以上の神秘と確実に言えるのってアルテミットワンくらいしか真面目にいない気がする　あとは各神話の主神、地母神クラスでギリか？

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ありえねえよ。土方なんてステ見ればわかるレベルの、相手に恵まれただけの雑魚だぞ。おまえ、典型的な誠の旗と３段突きだけ見て、病弱をガン無視して沖田は強いとか言っちゃうFGOしか知らない奴だろ。

最上位と言って良い最古参死徒とベオくんの激突で国が滅びかけたという

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写し身じゃなくて手の残骸だしメリュジーヌ自身はそこまでぶっとんだ強さじゃない気がする

怪物退治の逸話ある英雄たちはなんやかんや余裕そう

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カテゴリ的に英霊というより神話とかの英雄譚で英雄が倒す怪物みたいな枠だしな…

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ありえないことやるのが英霊なんだよなぁ
言葉も汚いし君はつまらない人間なんだな

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綱もいけそう

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モルガンより強いのがぶっ飛んだ強さでないと申すのか？
まあ異ブリテンメリ子は意図的なんだろうけど。眷属を増やしてない（ノクナレアがやったように血を分け与えることで力や知識を共有する原典）んでそういった意味でもフルスペックではないだろうけどさ

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ドレイクがポセイドン倒した？？？

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一部でやってたね。

※5244447
まあそこら辺の逸話ある面子なら普通に倒せそうだわな

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あれは草の字に負けて完全性を失ったからじゃ無かったっけ？

古い(神代)ほど強いっていうけど
イアソンが李書文に勝てるイメージ無い

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一応回避があるから不意打ちをよけるなりしてくれそう

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ステが良くて宝具のＣ＋、それ以外ほとんどＣしかない土方がどうやってベオウルフに勝つのか、言ってみろよ。設定無視して印象操作しながらイキるだけなら、誰にだってできるぞ。

ベオ君、相手の攻撃を喰らって楽しんでしまうナメプ癖有るから意外と格下の錆でも相性悪いとあっさり倒される気がする。
不死身な癖に精神面が脆いからシェイクスピアみたいなタイプとも相性悪そう。

※5244411
本質は不定形の怪物だしグレンデルバスターが良く効きそうだな

ベオってライダーのペガサスレベルなんじゃないの？
それなら、鯖ならCランク宝具があれば勝てるんじゃね？

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竜種に含まれるかどうか分からないけど、竜化ティアマトの方がアルビオンより強そう

古いほど神秘が強いとは言っても本人の強さもあるからね
めちゃくちゃ極端な例で言うと神秘蓄えてる樹齢2000年の木があったとしても別に木が動いて殴りかかって来る訳では無い以上別に一般人でも切り倒すことは可能な訳だし

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相手の攻撃を喰らって楽しんでしまうナメプ癖

これは不死殺しだの魔性特効だのの一部の鯖とか相手したらそのまま死んでしまう可能性あるからな……
戦闘だと致命的過ぎる

※5244457
ポセイドンを名乗ってたけど、本当にポセイドンだったかはよく分からねーって感じだったと思う

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(南アフリカの2000歳越えのバオバブを見て)あれ一般人が切り倒すのは無理じゃないかなぁ？
中は空洞だけど、それでも直径15mはあるぞ

※5244467
新選組みたいな近代組はこういった不死だの再生だのの神秘系統の化け物に戦えはするが勝てるとまでは思えんわなあ(エミヤみたいな例外でもない限り)
神秘時代駆け抜けてる平安組とかならまた別だろうけども

童貞

淫夢

野獣

タフ

マラ

インポ

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真体はセファールによって失われてるし、人型端末の残骸が何かだろうな

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戦闘の描写がされてないからなんとも

リデルの言葉から推測するに、戦闘中にベオくんのなんらかの弱点に気づいたのが直接の勝因っぽい

草の字でいけるんだから書文先生あたりなら似たような方法でやれそう
真っ向勝負だと結構限られるかもね

※5244475
まあね
鯖がやばいのは実体化していても本質は霊体だから、物理無効って特性があるからだしね
物理攻撃が効果あるなら、標準的には戦闘機レベルの戦闘力だから、通常の人間でも戦闘機を使いこなせば倒せないことはないはずだしね

※5244447
余裕…ってのはなんか違うような
ものにもよるけど、単純に英雄が怪物より強かった、って話じゃなくて、策とか神の加護とかあって冒険の末に打ち勝った、って部分が話の主体だから

ルゥ君相手にそういう連中が精神的余裕を持ちながら対処できる、というなら間違いじゃないけど、一人残らず素で強いってのは別の話かと

※5244451
挙句今度は淫夢語なんぞ使ってスレ汚しか、ＩＤ：E1NTg0NDg。お前みたいなのが各所を荒らしたからイキり鯖.太郎と呼ばれるんだ。ＦＧＯに一生こもってろ。お前にはレベルくらいがお似合いだ。

※5244502
君の居場所分かったから今から行くね

fgoにもいて欲しくないわ

※5244502
落ち着け、最後あたり文の意味が分からん
あと「こもってろ」じゃなくて「やめろ」「関わんな」くらい言ってやれ

※5244473
同等かは知らないけどペガサス甘く見過ぎ。竜種と同等の防御力ということは悪竜の血鎧並の硬さはあるということだぞ

生身パイセンの方がつよい？

※5244509
ライダーのペガサスが現代のペガサスレベルなら風王結界で倒せるだっけ？

西暦以前の鯖なら少なくとも戦いにはなりそうかな

※5244509
いや通常のペガサスなら魔獣レベルでそのレベルならアルトリアならカリバー使うまでもなく倒せるって言ってる
メドゥーサのペガサスは１０００年ものの特別なペガサスで幻獣レベル
宝具の手綱使ってそこでさらなる強化でようやく竜種レベルの守り獲得だから
ペガサス単品だとそこまででもないよ(メドゥーサのは幻獣レベルだから強くはあるだろうが)

※5244515
割と真面目に分からん
ルゥ君は周辺一帯を空想具現化、とかはしない代わりに自分の身体をアルク以上に弄れる近接に特化したヤツ、くらいのイメージだが

パイセンの呪いブッパが効かないんだったら、まぁ殴り合い引き裂き合いでルゥ君の方が分はあると思う
とはいえ、吸血衝動がないパイセンに物理攻撃の末の再生限界とかあるかどうか微妙なので　千日手になってルゥ君がどっかで飽きて帰りそうな気もしないでもない

※5244528
竜種並の護りってのは手綱使う前からの評価だぞ？
あとカリバーの「真名解放」なしで倒せるって話なら分かるが、風王結界張った状態で殴り倒せるとは言ってないと思うが

人間の草十郎に殺されたから恐怖を抱いたんであって、英霊ならそのまま戦闘続行するだけだぞ
最低でも不死殺し持ってないと相手にならない
持ってても神秘でベオくんを上回ってないとダメージが通らない

とりあえず議論するのは良いと思うけど、熱くなりすぎないようにね？

※5244552
対魔力をもっていないと、ヘラクレスでもAランク魔術が通じるから
鯖なら宝具じゃない通常武器でも通じるのでは？

※5244507
こんな奴ＦＧＯレベルで、他作品なんぞ理解せんだろ。一生ＦＧＯにいてくれ。

※5244473
ベオ君は精霊種だからアルクやパイセンみたいにサーヴァントより格上の存在よ
相性の良い高ランク宝具でワンチャンあるかって感じ

※5244567
その武器が千年モノの大魔術のプロイキッシャーを易々食い破ったルゥ君のそれより上ならね？
一応言っとくけど千年以上前の英雄が持ってる武器はみんな無条件で同等の神秘があるとかそういうわけじゃないからね？

※5244579
アルクェイドにも宝具は通じるんだからベオウルフにも普通にダメージ与えられそう

※5244485
沖田さん戦うんだろうなぁ（ヨーロッパの死徒戦線というタイトルからして）

※5244579
ルゥ君側の弱味で言えば、基本そんなもの追求する必要がないから武術には疎そうなのと、強者故に余裕持って攻撃受けちゃいそうなのと
総合的に言って初見殺しに弱そうなイメージがある

実際にそれなりの宝具を持ったサーヴァントと対決した場合、額面上のスペックはルゥ君のが明らかに上なのに案外サーヴァント側の勝率がまぁまぁあるとかそんな感じになりそう

まほよの記述では、魔眼収集列車にも橙子&ベオは乗り込んでる。
オーナーの死徒二十七祖15位リタ・ロズィーアンも
電車をめちゃくちゃにされて以降魔眼ビジネスの場に姿を見せなくなったという小話もある。

きのこの発言からまほよ世界は月リメ世界と地続き扱いと思われるので
今の設定で言えば二十七祖や神代連盟の魔術師をして
地の文で「カレに及ばないまでも、いずれ人智の及ばぬ魔境たち」と語られるくらい
ベオの神秘はとんでもないことになる。公式でアルクの親戚みたいな生き物は伊達じゃない。

※5244584
鯖の通常武器は鯖と同格じゃなかったっけ？
それに、特殊なスキルを持っていない鯖でも現代のその辺にあるナイフを使用すれば、ほかの鯖にも通じる設定じゃなかったっけ？

マスターになりエンチャントしたメリケンサックをベオウルフに渡して戦い抜いて欲しい

※5244393
ベオくんって神秘の格としては三千年ものくらいだったっけ（実際に三千歳というわけではなく）
ゴロゴロはいないけど、古い英霊ならそんくらいはまぁいるな
それにスレでも言われてるけど、英霊ってだけで存在の位階は人間より高いし、一側面の現し身とはいえ戦闘系のサーヴァントなら近代出身でもそう一方的にやられることもなさそうね

ベオくんは伝承防御をぶち破ってるから最低でもそれ以上の神秘じゃないと攻撃効かないぞ
こっちはFGOにも出てるからFateユーザーにもわかりやすいっしょ

何からしょーもないレスバが過去レスで繰り広げられてるやんけオォ
HAからFGOの間まで蜂が弾撃つ縦シューや西部開拓時代のTPSをやってた自分にはわからん感覚やのぅ！ハッハッハァ！

※5244624
神秘が付着して通じる通じないってのと、単純に神秘の強弱で差があるってのは別の話でしょうが
そのナイフは確かに通ればダメージにはなるけど、そもそも普通にクソ硬くて効かないって話なの　じゃなけりゃ「魔術の天敵」だの「うぶ毛すら生半可な攻撃は通さない」とか言われんて

※5244398
事件簿で言われてるけど神秘がより上の神秘に負けるってのは系統が同じ場合に限るらしい

※5244418
橙子さんの冒険は読みたい。空の境界のチラっと出た話込みで気になる単語が多すぎる。やっと魔眼列車が出て来たぐらいだし。

※5244411
エクストラのアサシン李書文との対決であのシーンの再現っていうのもなかなかかも

マシュの起源(中の人)はベオ君はツボかな?

※5244419
アルビオンの宝具がどう見ても円卓魔法陣だし神秘として同系統だからってのはあると思う
ちゃぶ台の通常スキルが魔力ゴリ押しというより真名解放の伝承防御の応用的な面が強いのもあるけど

メディアさんは昔型月でトップクラスの魔術師とか言われてたけれど今はどうなんだろう？

※5244447
不死身の神獣相手に余裕ってほどはないだろ
勝つとしたら普通に苦労しつつ当初のプラン通り打倒しきるってところじゃないの
ベオには執念とか死の恐怖とか足りてなかったから大英雄級なら結果は固定化しそう

ベオウルフvsベオウルフは元ネタの方が勝つだろうな
バケモン退治が十八番だし

近代鯖は力量次第って感じ？
沖田さんは三段突きの局所崩壊が設定通り機能するなら相性良さそう

※5244445
いや……結構ぶっとんでなかった？
妖精國最強ってことはたぶんあのウッドワスより強いんだろうし
(シナリオ上の扱い的になんだかあっさり退場した竜形態より人型の方が強そうだけど)

※5244496
うーん、全く別の切り口による倒し方は出来るかもしれないけど「毒ではないものが毒になる」ってことをあの時のベオに与えることが出来るのはやっぱり草の字じゃねえとできなかったんでねえかな？

呼吸を合わせて獣を停止することだけに一切の無駄なく行われた二撃、そしてその後のベオを見る無機質な“目”
これによりベオは無敵を剥がされたわけだから…他の攻略法は出来てもこの系統の方法は草十郎にしか出来なかったと思う

※5244438
魔法使いの夜未プレイか？幸運以外全ステ確実にE未満の草の字が勝ってるぞ
そもそも戦士系の英霊なら基本性能として達人級の技術を持ってる

案の定強さ議論起きてるけど、作者が勝たせたい方が勝つんだから意味無いだろ。ステータスなんて飾りでしかない。

獣って時点で超人あたりはまぁ勝てそう

※5244605
アルクの親戚みたいなものだけあって続編が出れば、自分を一度殺した人間が気に入りそれに付きまとうという立派な型月ヒロイン属性を得るんだっけ
好きな物自分を最初に負かしたひとだし

？？？「バーカ。どっちが強いかじゃねぇ。戦いってのはなぁ…ノリのいい方が勝つんだよ！！」

まぁベオって「生まれ持ったステータスの高さでほとんどの敵を蹂躙できるから技術と精神が育ってない」という話だから今が最弱みたいなところあるよな。幻獣より上の存在らしいし全盛期のベオならサーヴァントでも結構勝てるんじゃないか

※5244649
伝承防御って特定の条件満たさない限り抜けない防御って認識なんだけど(クリスマスのヴリトラさんみたいなやつ)
まほよはやってないから詳しくわからないんだけど、ベオはその特殊な条件無視してブチ抜いたの？

※5244394
それわざと弱点っぽく見せてるフラグぅ

でも金鹿ちゃん主人公の話のやつだとぬいぐるみになっちゃってたし
メディアクラスの魔術なら通りそうな気もする

※5244474確かに地球上の生物が死に絶えない限り死なないのはヤバいからな。ただ攻撃はアルビオンかな。防御はティアマトって感じ。後、ケイオスタイドを焼ききれるかが気になるな

※5244438まあ新選組は神代の大英雄たちには勝てないな。勝てそうもしくは良い勝負なのはマンドリカルドやディルムッド、アストルフォ、スパルタクス、フランケンシュタイン、ハサン先生辺りかな。中級には入れるが上級には入れない

※5244882
境界属性で隔離して生命がいないところで潰すだけな気がするな＞フルスペックアルピオン

※5244447
そういう時代に生きてた英霊は怪物相手にするのに慣れてそうだから

※5244806
強さ議論が白熱するにはまずいが、ベオウルフに勝てるサーヴァントってどれくらいいるのかなって話題でシナリオとか作者次第みたいなこと言い出す人もなかなか空気読めてないな…

※5244552
殺されたから恐怖を抱いたというより自身の身を躊躇なくぶっ壊した上それに何も感じてない精神性に恐怖したって感じ
まあ英霊相手の場合は恐怖抱かないだろうな

兄貴やすまないさん位でようやく勝ち目が〜とか言うけど、
すまないさんはベオより格上の幻想種の頂点の竜種すら倒してる、
兄貴は怪物退治はお手の物でメドゥーサも相性最悪と公式で言われている
どちらもトップクラスの大英雄なわけで

ベオは神秘面は強いが、スペックは防御形態でようやく速射砲を防げる程度で、大英雄の宝具なんか防げるわけがない
神秘面でも神獣や竜種を倒せるサーヴァント、さらには怪物退治をしまくってた大英雄クラスなんて、ベオの方が勝ち目あるかどうかってレベルだろ

※5244438
ステータス以外でも判断できる要素あるだろうが
ステータスで全部決まるなら兄貴や小次郎、エミヤはくそ雑魚ですねｗ

※5244885.
アポで言われてたけど
上位の英霊はスキルや宝具で攻撃を無効化できるやつらしいしね