【Fate】原初のルーンの凄まじさを考えると、複製に成功して行使できる蒼崎橙子は規格外すぎる

近くに通りかかった子供「お姉さん、何してるの」(人避けはしてそうだけど)

やはりルーン…ルーンは全てを制する…そりゃおでん様も首吊りプレイしてまで手に入れようとしますわ…（若干引きながら）

特に関係無いがまほよサムネの「古(おそ)いっ！」のルビ振りがかなり好き

>>483
オルガマさんとかも質EXだったか。

量EXっていたっけ？

封印指定を追手悉く鏖にした所為で解除させたガチの化物

>>480
その場合史実における演説と扇動の才能が実は暗示と魅了の賜物だったって事になりかねんな…

まあんな事してたら速攻で魔術協会に目を付けられてもっと早くに潰されそうだからまずないとは思うが

蒼崎姉妹はどっちも化け物よ

＞手っ取り早さでルーン選んで復元した

そりゃ赤ザコも嫉妬するわ。しかも復元だけじゃなく形状記憶ルーンとかいう新たな技術も編み出すし、それなのに本業は人形師という多才っぷり。
とても一人でやったとは思えない（意味深）

複製した大量のルーンをガンガン行使する橙子さんもすごければ、それらをものともせず一息で蹴散らしてくスーパー青子もすごかった（小並感）

まほよラストバトルのシーンとか今振り返ってみてもトンデモな光景のオンパレードだったんだなって

※5256186
フラットは質も量もEX(最良という意味ではない)
他はアルトリアに肉体が近づいたグレイが量：EX

あとは能力値として書かれてないけど作中でジークの魔力量が規格外とされているね

>>480トップ本人が魔術師じゃなくても宮廷魔術師的な人は基本的に歴史ある国ならどこにでも居そう
貴族の魔術師も多いし

※5256185
確かこのあと魔術が届く前に消しとばされたよね？
普通型月の魔術において古い、は秀でていることの証左なのを「最新の魔法使い」である彼女の一喝で消し飛ぶサマはちょっと爽快だった

※5256186
設定だとやっぱりバルトメロイなのかな

流石傷んだ赤色だな

※5256186
一応フラット、ただし（最良という意味ではない）って付いてるけど

事件簿9巻によると魔術基盤そのものが衰退してしまうと、現代の魔術師では基本どうしようもなく、橙子さんが復元するまではルーン魔術はフラガなどの極一部の家系のみが細々と伝えていくことになるだろうと魔術世界では思われていました

つまりロンドンで人形作りに没頭出来る自分専用の工房を持つためだけに(空の境界・上巻)仕方なくルーン魔術専攻して魔術基盤の復元なんていう現代の魔術師では基本不可能な偉業を成し遂げた橙子さんスゲーということです

宇宙要塞を作った橙子さん
宇宙怪獣になった青子さん

指定解除されたのに別件でされたと冒険であって「イサムかよ橙子さん」となったわ。

※5256186
事件簿だとオルガマリーは質：EX、量：E-だね
フラットは両方EX(最良という意味ではない)

※5256199　た　わ　け

※5256199
おは、たわけ。

※5256187
よくそれを言ってるのがいるがそんなことは一言も書かれてないんだな
執行者を返り討ちにした事で戦闘が減ったとはあるがそれが解除に繋がってるわけではない
封印指定が解除されたのはミリューネカリオン周りで橙子も絡む大事件が起きたせい

※5256190
映画で「Repeat！」する所見たかった

死のルーンとかチート過ぎるんですわ

シグルドはグラムをルーンで強いように見せかけてるしな

曰く、その気になればなんでも出来るらしいからね
透明化ルーンとか遠視ルーンとか催眠ルーンとか催淫ルーンとか女体化美少女化ルーンとか使いたいわ

ルーン万能すぎる…
ただ魔術ってよりは力のある言葉ってイメージで制約とかもあまりなさそう

封印指定関係だと、悪霊ガザミィさんについては何か情報更新されたんかね

※5256216
逃げた

マジで幽閉場所から逃走してそれ以来関係があるのかいないのか霊墓アルビオンの変動が激しくなっているとのこと

まほよは型月の猛者が出てくるほど作中のキャラがどれだけ化け物だったかが改めてわかるのがめちゃくちゃ面白い
蒼崎姉妹といいマイ天使といいショタ人狼といいとんでもが多すぎる

※5256215
橙子は1詠唱しかできない為、それで有効なルーンを選んだらしい
どうしてそんな制約があるか分からないけど

ちょうど昨夜妄想してたんだけど式とトーコさんガチで戦ったらどっち勝つんやろか

イメチェン前も好きでした

※5256213
グラムに関しては前情報と比べてガッカリって評価なだけで宝具としては普通に上位のスペックだから…

※5256215
一応ルーン一文字あたりは一工程（シングルアクション）相当の魔術でしかないからパワーはさほど出ないとか、色々やりたいならそれに沿ったルーン文字を一々用意する必要があるとか制約もそれなりにあるのよ（それそのものが強大な原初のルーン除く）、発火のルーンも単体では人も燃えないレベルだし
橙子さんの場合はパワー不足は一度に百・千単位で用いることで、文字の準備はルーンをオートで描くルーンを用意する事でカバーしてる

※5256215
文字を刻むっていうのが最大の制約かな
刻みつける道具や手足、刻み込む物や空間がないと発動できない。あと刻印化もできなさそう

こういう失われた神代魔術とか神秘とかは、当時のサーヴァントに聞いたら色々復元できそうだな…

まほよのテキストの中にルーンが入ってるの好き
バックログで読むとアルファベットになってるのが惜しい

※5256228
まぁそこは「星の最終兵器の原典」じゃなくて「王権の象徴の原典」だからということで
儀礼用の対人宝具を戦闘用の対城宝具に強化したシグルドの叡智を讃えよう

※5256235
聞くだけだと難しいかな、神秘が薄れて魔術基盤そのものが衰退してたりするし
魔術師系のサーヴァントなら才能もトップクラスだから力になるだろうけど

※5256209

なお、もう１回封印指定される模様
２回封印指定は前代未聞なんだっけ？

※5256213
下げるためだけに適当なこと言うなよ
暇か？

※5256193
ジーク君は元からして魔力タンク用のホムンクルスとして生まれた素体の良さに
更にジークフリートの心臓でブーストかかってるもんね
純然たる人間(色々怪しいけど)なフラット
アルトリアの力に反応してるせいで人だけどロンゴミニアドを振るえるグレイ
そしてジークフリートの心臓と力を受け継いで鯖の一歩手前にいると言っていいジークと
三者三様だよね

※5256210
代わりに第九は歌ったから！

青子さんって魔術回路の速度が速いだっけか？　そうならどれくらい速いんだ？

※5256241
というか封印指定が解除されることがまず無い
それだけ天文台カリオンで起こった世紀末に相応しいと言われた大事件は凄まじかった
それと蒼崎橙子以外にも何名かの封印指定が解かれたとのこと

※5256215
直接の効果対象は「文字を刻んだもの」だから
相手に直で刻まない間接的なのは（何かに刻んでその効果で相手を攻撃、等は）
魔術師の魔術抵抗には通じ難い、という弱みは空の境界で書いてたよ

御無体な使い方もすれば原初の方はひっでえもんだが！

※5256186
たぶんシエルとか量EXかと

それこそ彷徨海には原初のルーンは現存してないのかな？
北欧に立地してるんだから北欧神話を専門としてる魔術師もいそうだけど
ルーンと肉体改造っていうのは結びつかないこともないような
カルデアが彷徨海にいられるのもオーディンの策の一つ…、は流石にないか

ルーン文字かっこいいけどよめねぇ

魔術回路の質と量って、やっぱり魔力生成量にも関係してるよね。

質が高いと回路一本あたりの生成量が多い、みたいな。
仮に、一本あたり1の魔力しか生み出せない質Eの回路があるとして、質Aなら一本あたりの生成量が10とする。そうすると、質Eの回路を10本持っている魔術師と、質Aの回路を一本持っている魔術師なら、魔力の総生成量は同等なんだろうか。

もちろん、魔術回路は魔力を生み出すエネルギー源であると同時に、魔術基盤とつながる路でもあるから、質が悪いと魔術基盤へのアクセス効率なんかも落ちるだろうから、魔力量が同じでも質Aの回路持ちの方が優秀なんだろうけど。

質E、量A++みたいな回路の魔術師がいたら、魔力量はすごいけど術の精度はしょぼいみたいな感じになるのかな？

※5256199
例外なく

※5256211
相手に直接刻まんといけないからな
割と加虐趣味なシスルトじゃなくてシグルドならそんな迂遠なことせず斬り倒しきったと思うぞ

※5256224
式VS橙子さんだと橙子さんの使い魔に式がどう対応するかだな
まぁ橙子さんの場合そもそも勝ちって何？って哲学的な話になるが
一応頭か心臓の機能止めて死亡状態にするのが勝利になるのかな

※5256256
シエルはEXだろうね……
量：A++のロード・トランベリオの2000の倍以上を誇る5000だから
とはいえトランベリオは回復量の方で無限に近い破格の性能だし性能の方向性が違うのが面白い
シエルのはただただシンプルに大出力という

※5256262
型月作品の二次創作を作る際は、そういう俺も解釈で行っている。正解かはわからないけど

※5256193
フラットはそれで橙子さん曰く術式の扱いも色位並みなんだからエルメロイ教室の中でも特に規格外よな

※5256268
喧嘩とは言えその辺を全無視して肉体強化からの肉弾戦で沈めるルヴィア強い

※5256262

この推論が正しいとすると、橙子さんは魔術回路の数(量)そのものは士郎より少ないらしいけど、質がEX(美術品みたいな高精度らしい)だから、魔力生成量は実は本数から想像するよりずっと多いということになる。

各ランクにサーヴァントのパラメータくらい差があるとしたら、一つ違うだけでかなり差があるよね。

橙子さんでも。とは言うけどあの人現代最高峰の魔術師の一人じゃないか
魔眼の中に魔眼仕込んで無限を作る
なんかよく分からん匣に怪物を飼ってる
殺しても仕込んでおいた寸分違わないもう一人の自分が起動する
失われたはずのルーンの復元
他人の魔術刻印すら行使する
直死すら抑え込む魔眼殺しの作成
第三魔法の受け皿になれる人形の制作
竜の血を浴びた菩提樹の葉をすり潰す

※5256231
そこはFirstOrderの所長が石にルーン刻むとこで示してたね

※5256262

あと、魔術回路の「魔術基盤につながる路」としての質の差だけど、これってインターネット回線みたいな感じなのかな？

質Aなら光ファイバー回線、質Eならダイアルアップ回線(笑)。
魔術をダウンロードするデータとしたら、質Eの回線で大魔術を行使しようとしたら、回線速度がまるで足りねえみたいな。

※5256269
やはり暴力……暴力は全てを解決する……！

※5256270
橙子さんの質はそういうものではないらしい
魔力量は普通
ただし魔術基盤との接続が理想的すぎる上に循環させている魔力がメビウスの輪のごとき完成度
つまり無駄が一切ない

※5256214
水着鯖化させた上でクラスチェンジさせるとかやりたい放題だよねルーン魔術。
そんだけ応用が効くということだろうか。

※5256269
フラットは魔術全振りで、肉弾戦はからきしだから…
Ⅱ世がアイアンクロー多用するのもフラットが抵抗難しいからだし、橙子の蹴りモロ喰らいしていや避けられると思ったんだが…って思わずこぼすレベル

※5256278

あー、やっぱり、質と一言で表しても、それぞれ個性があるんだ。
魔力生成量が多い、魔術基盤へのアクセス効率が高い、術式を動かす燃費がいい、みたいな。

※5256266
一般家庭からぽっと出で生まれてきて良い才能じゃなさすぎる…

原初のルーンは少ない描写からしても発動プロセスに対して効果が絶大すぎると思う
クーフーリンとかシグルドみたいな使い手は近接戦闘も化け物クラスなのに原初のルーンまで自在に使いこなすから本当に隙が無さすぎる

※5256281
そうそう
インタビューで言われてたけどイリヤの魔術回路の質も凄いんだけど
こっちは「例えるならもしもボックスというか，何でも叶える3Dプリンタみたいな」と書かれてるんだよね
本編やプリヤでも出てるけど過程を省いて結果を直接出力する「願いを叶える」特性がある

※5256193
グレイのは五次の召喚で更に肉体がアルトリアに近付いて（竜の因子ができて）、呼吸するだけで魔力精製できるようになったからだっけ。

※5256269
肉弾戦方面がへっぽこなのが分かってるⅡ世もアイアンクローをかまして折檻するという

※5256271
政治力で成った人を入れても、冠位に到達したのは現状3人しか判明してないし、同じ位に実力で就いてるのが宝石翁ってことを考えると、文句なしの怪物。
ただ本人が気軽にほいほいあちこちに現れるから…

※5256276
どうしても術式がノイズ交じりになって、いざ発動したら「ファイルが破損しています」とかもありそうか

※5256193
フラットに関しては補足のせいでよくわからないけど、グレイに関してはアルトリアに近づいたから量がEXなら単純に魔力量が規格外って意味と受け取っても良さそうね

それならシエルとかも量がEXになりそう

しれっとRequiem世界でも生き残ってそうな人。・・・いや、やっぱわかんねえわ。

※5256317
バルトメロイはどうなのか気になる
現代最高峰の魔術師という異名からすると冠位でもおかしくはないが……
シンプルだけど描写が地味に規格外だしな
一小節の風の魔術で城塞崩しの威力を放つとか

※5256216いつの間にか居なくなってた
他がアホみたいに評価上がってるから準ビーストとかでも驚かん

※5256333
そういう類の存在ではないぞ
アレが特別視されているのは魔術特性の厄介さ一点だからな
魔術師にとってこれ以上に嫌なものはないと言われる特性

※5256299
万能の小聖杯、とはいえ（なまじキャパがイリヤ城クラスな為）誰も考えてなかったけど燃費ってどうなんだろうな…

※5256209
そもそも封印指定はそれ以上成長しないと見て死んだらもったいないから保存しよってやつだからな
封印指定されてからも研鑽続けて上がり続けてる以上、指定は時期尚早だったんじゃないかな
師匠のロードは指定にしたの正しかったと心底思ってるぽいけど

※5256403
封印指定から逃れた連中は二種に分かれるらしいからな

一つは協会から隠れて細々暮らす「隠者」
バゼットさんいわく「堕落した魔術師。才能が埋もれる前に“保護”せねばならないが危険度はゼロ。よほどの才能でなければ協会も放置」というタイプ

もう一つは領地に帰ってなりふり構わず研究に没頭する「賢者」
才能はより研ぎ澄まされ、数年経たずに協会に多大な成果をもたらすが、その分厄介事も持ってくる
ついでに全力で防衛してくるので危険度は大

橙子さんは間違いなく後者

※5256182
橙子「わるいまほうつかいを倒す準備さ、ぼうや」

※5256190
赤ザコさんも十分以上に凄い魔術師なんだけど、手の届かない領域に焦がれてしまったのが運の尽きだよな……
しかも当の本人から、そういう所は嫌いじゃなかったみたいな評価をされてるのがまた……

神代は統一言語よろしく意思や目的を容易く伝えられたから術式が複雑ではなく
現代は言葉を尽くさねば意思や目的を伝えられないから術式が複雑になったのかなぁとふと思った

ルーンって書くものなのに、原初のルーンが保存ってどういう事なんだろ？
昔に力ある魔術師により書かれた方がパワーが蓄積されて強いとか…？
それか、今の俺らが古文の漢字読めないみたいに、ルーン自体の意味が現代人では読めない、扱えないとか…？

※5256491
そのあたりは『2015年の時計塔』にわりと詳しく解説されてるな
いわく、神秘の復元とは「過去の流行を現代にも通用するようにリライトする」ようなもの
「過去に存在する全ての文献の内容を矛盾の無いように定義しなおす必要があるので、天文学的な時間がかかる」とのこと

ぶっちゃけ一つの神秘体系の復元とか人間が一生かけても無理なんだとか

※5256417
いや全然後者じゃないわ……
領地でのなりふり構わない研究というのがどういうモノか理解できてないだろ
本人も言ってるが日本での隠棲中に思いっきり鈍ったとあるように彼女は隠者
余程の才能があるためにロンドンの近くなどに行くと戦闘になるだけ

※5256328
生きてるんなら素の燈子さんの実力＋マッチングされた燈子さんと相性が抜群なサーヴァントだからさらに怪物になってそうだな。

※5256514
本人は自分を隠者だと思ってるけど周囲は賢者と思ってるポジじゃろ

※5256504

なるほど…シン・ルーン魔術やルーン魔術超(スーパー)はそうそう出来上がらないってことか…

※5256224
「殺せるかどうか」で言えば結局橙子さんの「死」を理解できるかに尽きるな
描写見る限り理解できさえすればまとめて殺せないものでもないと思うし霊脈の死とかよりは理解しやすそうだから行けるんじゃないかとも

※5256193
グレイのEXはまあ竜の炉心によるものだろうね

※5256403
「成長しない」じゃなくて、
その魔術がその人物の一代限り・弟子に受け継がせることができない、と判断されたからだぞ
まぁ実際に当人当代オンリーになるかなんて判らんし、判定する人には判定する人の思惑があっておかしくないけど

橙子さんもこれだけの作品に出演してるのに未だに謎が深いあたり、まほよ2.3にも出演して情報出して欲しくなるな