【FGO】才能も家柄も完璧なケイネスは時計塔に留まっていれば栄光は約束されたであろう

2世がイスカンダルとは別に自分の戒めと畏敬の存在として夢に登場する先生

才能や功績が明かされれば明かされるほど死を惜しまれる先生

時計塔の怪物達の代表例みたいなルフレウス翁をして、あのまま研鑽を続けていれば、どれ程の成果を挙げたかって惜しんでるんだよな。

ソラウの心にもっと情熱があればまた少し運命も変わったのかな

どんな世界線でもⅡ世が誕生するから逆説的にケイネスが死亡あるいは魔術師としての死を迎えるんだったか？

言い方悪いが、「女性を見る目がなかった」んだよなケイネス…それ以外は良いんだが

月姫・魔法使いの夜よりの世界と明言されている「2015年の時計塔」でもエルメロイが没落してエルメロイ2世が学部長に就任したと明らかにされているけど聖杯戦争のない月姫世界でも…

嫁さんに一目惚れしてハッスルしなければこんなことには…
それとウェイバーを公衆の面前で晒し者にしたことが巡り巡ってあんなことになるとは夢にも思うまい

※5282202
そんな設定はない
ファンの憶測よ(現に、FGO世界線等には二世は居ない)

挫折知らずの経歴と情報戦の弱さを考えると
その内どこかで蹴躓いて転びそうな感はある
触媒の扱いも軽すぎるし

>>845
極東のマイナー儀式でってのと、魔力炉含めた礼装フル装備とソラウとのダブル編成でワイが負けるはず無いやんってなったからしゃーない。

ケリィが厄介なんですわ。

時計塔に残っていても、2世が生まれる以上、不慮のうっかり死からは逃れられ無い気が…。

名門エリ―ト魔術師の中ではかなり良心的な人格
時間をかければそんな人間臭さでソラウの心を溶かす事もあったのかもしれないんだよな

※5282211
実際ライネスはそんな感じの発言残してたな…

>>862
自身の経歴の箔付け、婚約者にいいとこ見せたい、な理由で参加したあたりは若いなという感じがする
その舞台を致命的に間違えたけど

ただ参戦理由に「周囲から『研究ばかりやってて武芸はイマイチ』的な事言われててそれも否定してやる的なのも含まれてるから時計塔に留まり続けられたかと言うと…
下手に放置するとApocryphaのダーニックみたいに噂だけで勢力削られるパターンもある魔境っぷりだし

※5282204
陣営別トークセッションでグリリバか山崎さんも『なんでケイネスはソラウみたいな女を好きになっちゃったの？』って言ってたな……

間が悪過ぎた。
せめてもう少し歳とった頃に聖杯戦争が起こってれば、スルーできてたろうに。

そういえばFGOではどうなってるんだろう

コラボだと生徒に好かれるタイプではないがいい教師だったみたいだしなぁ…

能力も家柄も一流だが夫婦揃って聖杯戦争と英霊を舐めてた結果としか言えん

御三家の蟲飛ばしとかスゴいあやとりとかマジカル火炎放射よりよっぽど高度なことやってる気がする

※5282201
恋に恋したんであってディルムットに恋したんじゃないのがね

※5282211
まあ、人生挫折しても再起できるから。
聖杯戦争は失敗したら死んだりもっと酷い事になるのがよくなかった。

※5282201
美人で育ちこそいいけど、それ以外は自分勝手で他人のことちっとも考えない困ったお嬢様だからな
しかも家族からも政略結婚や魔術の道具程度にしか思われず社会性や人間性を与えられてないフシがあるから中々に地雷案件だよ

※5282211
ちょうど聖杯戦争の直前に一生分の幸運を使い切ってた感もある

>>845
そもそもケイネスは最後まで「ケリィの正体があの魔術師殺しだった」とは知らなかったわけでな
コレに関してはケイネスの情報収集の甘さっていうより、ケリィの情報秘匿性が高かった事が原因

魔術は学問であり、魔術師の本質は学者だからなあ。

ケイネスの件は、例えるなら、ものすごい武器を作れる貴族出身の研究者が自作の武器を携えて戦場に出てみたら、ガチの殺し屋やらに狙われて殺されました、みたいな話なんだよね。

歴戦の傭兵(サーヴァント)を雇っていたのに、相性が悪くて邪険にしちゃったしなあ。

※5282215
ライネスは戦闘のプロが集った第四でケイネスが生き残れるとは思えないと考えてるけど
サーヴァントの力を借りなければ切嗣以外だとケイネス防御陣突破はほぼ無理なのでだいぶ甘く見積もってる節もある

フラットの事があるからケイネスの死はブリテンの死と同様の人理案件の可能性もある
人類史に安寧がないとしたらケイネス先生は世界の浦がくらいしか生きる場所ないかもしれない？

ケイネス、毛無いネス

別に触媒を取られても嫁を取られても、もう少しマシなラストできたと思うんだよ

相手が切嗣じゃなければ

※5282201
寧ろソラウはあの土壇場で其の情熱が芽生えてしまったのがな

※5282207

ロードにちゃんと論文読んで貰えて批評貰えてる時点で実は割と恵まれてたウェイバー。

>>854
でもウェイバーがエルメロイ2世になってもらわないと色々と厄ネタの行き場が失くなるからむしろ2人は人理のための尊い犠牲って感じだね

ソラウみたいな地雷女に引っかかったのがお労しい
もっといい女普通に見つけられる立場だったろうに

水銀が好きすぎるだけで優秀だからなロードは

よくイスカンダルが召喚されてたら両方抱いてやる勢いだったて言われるけどあれは設定ではなく冗談みたいなもんだと思った方がいいんじゃないかな？
バイの人にも選ぶ権利はあるし、ケイネスがイスカンダルの好みとは思えないし。

※5282225
魔術以外の戦い方も舐めすぎてたし、逆に魔術を過信し過ぎてた
ケイネスは近代兵器や禁じ手を使いまくるケリィの危険度を見誤ってたし、ソラウはそれ以前に駆け引きや戦略が全然理解できてない

※5282211
まあ普通ならそれでも再起できるんだけどこけたら死ぬ聖杯戦争だったのが正真正銘運のつき

ただ悲しきかな、たぶんケイネス先生も生きていれば多大な功績を残したんだろうけど
その死によって誕生したエルメロイ二世が伸ばしていく才能の方が、後々魔術世界に影響を与えていくんだろうな…

ソラウ兄、見た目はソラウと同じで良いけど中身が…と思っていたが
抱かれたい男ランキングを割りと気にしていると知って
面白属性がちょっとだけ付いた

子育て方針知るとソラウもケイネスに愛されて欲しかったとは思う

※5282251
あとケイネスもそんなことされたら絶対イスカンダルを許さないだろうし、どう考えてもハッピーエンドにはならない。

ホテル爆破の時点で自分が想像してたような戦いじゃないのはわかったハズなのになぁ………

※5282211
ケイネスが求めてるのが
・唯一欠けてる武勲
・ソラウにいい顔見せる
だからな
「ケイネスのスペックでも誉れとなるレベルの戦場」に「ソラウ随伴」で「魅せプレイ」だから死亡不可避よ
実際に聖杯戦争以外でも死ぬっぽいし

権力者の次代探しの場でしかない所でちゃんと学問やってたからまともな先生なのでは

※5282249
これもよく言われるけど正直まともに人間性構築をされてないソラウ相手にどんな人となりかを知ろうなんてまず無理なのがな。この辺は政略結婚がある意味仇となった

※5282236
魔術師としてのあり方も研究者タイプなのに戦闘タイプでも生還が難しい場に行くなんて……みたいな言い方されてたな。

重火器や戦車、戦闘機などの設計ができる専門家が、なおかつ実際にそれらを製造できて、それらの性能や使い方を熟知してるからって、じゃあ同じような兵器を用意しているプロの軍人やパイロット達を相手にして勝てるかというと、まあ無理だわなあ。

ケイネスの敗因は、聖杯戦争を魔術の腕比べ＝自作兵器の性能コンテストみたいに考えていたところだろうなあ。

※5282211
切嗣は情報戦以前の問題だ
あいつ殆ど個人情報残してない、一時期コンビ組んだ相手でさえロクな情報持ってない
その上魔術戦さえ行わずにあっさり銃殺するもんだから戦果の割に強さが分かりづらい

流れるように髪の話題にするな

※5282223
zeroでウェイバーからよく思われてなかったのってぶっちゃけウェイバーが精神面でかなり未熟だったからだもんな…
言い方悪かったしアニメでは改変されてたけど、ダメダメすぎる論文書いた生徒を個別に呼び出して「こんな意味のない事してないでもっと研鑽しなさい」って諭す時点でかなりまともな部類だし

※5282246
自分が目指す界隈の超大物研究者が直々に自分の作った論文をしっかりと読み込んだ上でその場で批評までしてくれるという、よくよく考えたら光栄にも程がある行為よ

※5282264

ものすごい高性能ライフルを作れる技術者が、じゃあそのライフルで一流の狙撃手や特殊部隊の隊員みたいな戦い方ができるかといえば、できるわけないよね。

基本“作り手”と“使い手”は別物だもの。

※5282249

エルメロイは貴族で、ソフィアリは家柄的に妥当な相手だ。
寧ろケイネスが一目惚れして大事に想っていた分、想定の遥か上をいく良縁だったんだ、そのはずだったんだ・・・

※5282252
爆破も地雷も全く効果無かったから切嗣は傭兵じゃなくて魔術師として秘術の全てを使って倒すという決意をしてたんだけどな
割と苛ついてたあたり切嗣の方も舐めてたんだわ

※5282266
ゲラフ爺さんへの対処の仕方とか即片付けてて凄まじい。

※5282259
あの聖杯戦争に当時のエルメロイの貴重な礼装を注ぎ込んで
鉱石科にふさわしい数多の宝石・鉱石、降霊科でも迂闊に手をつけない悪霊・魍魎
あげくにロード専用に調整された魔力炉三基をホテルごと爆破されたからあの時点で退散してもダメージがデカ過ぎる

デコが広いだけで別に老け顔でもないんだよねケイネス
髪型変えたコラをいくつか見たことあるけど髪増えるだけで一気に若返る

しかも切嗣と相性悪すぎだもん。
聖遺物持ち逃げから始まって、聖杯戦争では完全に運命に見放されている。

※5282266
我々は読者目線だから「ケイネスは情報収集が甘い」って言う人も結構居るけど、当事者目線で考えるとどないせいっちゅうねんなレベルの情報秘匿はされてるからな聖杯戦争周り…

ソラウの行動に全く同情や共感が出来ないんだよなぁ

ケイネス先生の趣味が「ハリウッドのアクション映画を観ること」「好きな俳優:チャック・ノリス、シルベスター・スタローン、アーノルド・シュワルツェネッガー、ブルース・ウィリスetc」みたいな俗物だったら、もう少し善戦できたかもしれない。

ケイネス「ホテルを工房にして立て籠る？ そんな簡易要塞など爆弾かミサイルで吹き飛ばされるオチしか見えんな」

※5282280
Zero以外だと切嗣と合わなくても死んでるっぽいが

※5282241
その切嗣ですら起原弾(単発銃なので二発目以降は実質無し&魔術を起動してないと死にきらない可能性あり)の命中が大前提だからな…刻印もあるから生半可に傷つけても死なないし。

プリヤのイリヤの世界だと第四次聖杯戦争自体がなくなったけどロードエルメロイ二世が存在する
不運な事故に巻き込まれたのかウェイバーを認めて養子に入れたのか…？

※5282207
公衆の面前はアニオリとか聞いたけど

ぶっちゃけ切嗣じゃなくてもあの魔術工房に正面から挑む奴はあんま居ないと思う

>>841

俺の個人的見解なのだが毛生え薬が作れた世界は剪定される

後年になって事件簿とか出るたびに評価が上がり続ける男
ZEROコラボの時はうまく2世に乗せられつつも冷静かつ察しのいい所が見れてよかった

※5282221
FGO世界の時計塔におけるウェイバーやライネスを含んだエルメロイ家の状況に関しては意図的にぼかされてるからな。
少なくとも、ライネスとオルガマリーの面識は無いみたいだけど。

他の方も言ってる通りケイネスは挫折がないタイプだからなぁ
本気で根源に到達できると思ってるみたいだしその内どこかで絶望しそうなんだよなぁ

※5282298
正直、当時そこまで引っ張る予定もなかったキャラに後付で持った感があって
ＡＺＯのセリフとかも違和感拭えなかったかなあ

※5282281
ケリィじゃなくて聖杯戦争の方の話になるが、そもそも情報秘匿性高かったから、真実が明るみに出ず数百年もの間外部から儀式解体に乗り出す者が現れなかった訳だしね

※5282293
だからこそ終盤まで拠点は放置されるようにあそこに組んでたら真っ先にやられたというね

第五次だったらケイネスの心構えでも問題なかった
つまり第四次が特殊だっただけじゃね

アニメ見て、原作読んでないけど、どうやって聖杯戦争の話と知ったり、参加が出来るようになったんだ？

※5282291
アニメはインパクト重視で誇張してる部分が多々あるからな……
原作だと研究室で一対一
他にも対キャスター戦で無駄にセイバーが苦戦したり……切嗣からの魔力が続く限りは海魔の物量相手に剣一本で問題なく拮抗し続ける、キャスターの勝ち目は持久戦での魔力切れのみという地味にヤバいシーンだったんだが

「もしウェイバーに触媒を奪われずケイネスがイスカンダルを召喚できていたら」なんて公式がどう回答しても荒れる話題だろうし
「たぶんソラウ共々抱かれてたよ」って茶化すのは正解に近い回答だよね
まあ何やかんやで順調に勝ち進むけどケリィに撃たれて退場するんだろうなとは思う

※5282301
FGO世界はSNや事件簿から見ても10年くらい未来だからなあ。
力関係や立場も激変しているから、下手に出せないというのはあるかも。

※5282314
第三次から時計塔が介入した事で優先枠がある
ただし情報自体は余りない、第四の後も情報封殺かけられてるので正確な情報は流れてない

切嗣がガッツリ有利とれるような相手、真っ当な魔術師ほどこういうシナリオでは結局勝てないでメタ的にも多分悲しい結末で終わったんだろうなとか考えてしまう

>>842
ロードユリフィスは既に実子達を半ば見限っていたみたいだけど、
ZEROでのソラウの行動を詳しく教えてあげたい。
どんな反応するかな？

※5282197
もしやウェイバーのビギナーズラックは抑止力が働いた？

※5282243
ハリーポッターのマルフォイ役の人とかイケメンでもイギリス人ならあんなもんだと思うよ。

切嗣にアッサリやられた扱いをされがちだけど、切嗣側としても自分の罠を張り巡らせた領分に誘い込んでなおタイムアルターで鼓動を遅延させる無茶な手を使わされたり一発一殺の起源弾を切ってなお仕留めきれず、最後にはホテル爆破に人質とかなり強引な手段まで使わされてるわけだからなぁ
起源弾の初見殺し性能の高さがウリの切嗣にとって起源弾で仕留めきれなかったってめちゃくちゃヤバい状況だしね

触媒が間に合わせになったとは言うけど、ロードの権力をもってすれば大英博物館あたりに要請して、強力な鯖を呼ぶ触媒を得られた気もするんだよね
ファラオ枠なら間違いなく強力なジェセル・クフ・トトメス3世あたりは召喚できたと思うし
というか、なんでよりにもよって女を惑わす逸話持ちの英霊を召喚したのかと

切嗣は仕方ない
ルール無用の格闘技大会に参加したら思いの外ルール無用で銃使ってきたみたいなノリだし
それでも起源弾使わないと勝てないところまで追い詰めてるから十分すごいと思う

※5282201
血筋よし、魔術回路よし、財産よし、家柄ヨシ、器量よし、でちょっと見役満で良案件だからな。
ケイネスが先祖代々の成果である刻印８割ぶっ壊して自分の回路も全損した時点で、普通にソッコー婚約破棄されるぐらいは価値が下がってるのよね
あの指ポキ時点での最適解は、最低でもソラウにケイネスの刻印ひっぱが剥がさせてだけでも逃げかえることだと思う
ディルだとギルもイスカンダルも聖杯戦争勝ち目ないので投了だよ

※5282357
大英博物館は地下に時計塔の本部がある以上は時計塔の施設の一つだがどう考えてもバルトメロイの管理下か専門の管理部門だぞ
ロードといえど他のロードの領分やロードの権利で独占させない為に作られた中立の管理部門には手を出せん
亜種聖杯戦争の乱立で触媒が流出するような状況でもない限りはロードといえど大量の触媒を入手することはできない
秘蔵の触媒はあるだろうが魔術価値の高いこっちは出したがらない

※5282357
ファラオは大半が神の国に行くせいで座に登録されていないのだが

ロードなんだし手下も連れて乗り込めば良かったのに。

※5282357
ファラオは基本的に神の国に行くせいで座には大半が登録されてないのだが

※5282370
でも起源弾使うのが切嗣だし、色々整理すると独立して二十歳でアインツベルン入りするまでの数年で四十人近く起源弾で仕留めてるっぽいぞ
奥の手ではあるけど実は結構な頻度で使ってる武装だったりする

※5282258
イスカだと鯖はやっぱヤベーやつで言うこと全く気かねーなって思って、コミュとってとりなそうとしたりはしたかもな
ディルが自分の真の願望（騎士道貫き通したい）わかってなくて、ケイネスの言うことハイハイいうこと聞きすぎたのが原因。
ひいき目に見てもマスターおだてておいて、後で後ろから刺そうとする奴のムーブに見えるわけだし。実際ディルはゲッシュがらみでNTR起こすリスクが高い

※5282356
細かいけどホテル爆破は一番最初では

※5282356
ホテル爆破は起源弾より前だよ

※5282269
自信が同じロードの立場になってみて、実際その頃の自分自身の愚かさと、ケイネスの偉大さを嫌というほど痛感するのいいよね…

※5282199
そもそも娘をああいう風に育てたのがケイネス先生の破滅の遠因という…

>>849

ケイネスは誰を召喚しても聖杯戦争に参加したら詰みだと思う。
生き残るには参加しないかアクセルゼロオーダーのように五体満足のうちに帰るか。

※5282356
あっさりやられたわけではないが、「厄介な相手」と評して実際に厄介だったというだけで、基本的に切嗣の想定を上回る内容ではなかったという感じ。

※5282270
ケイネス先生の場合は作れるのが戦車クラスだからなぁ
生半可な兵士ならスペックだけで圧殺出来てしまうのが逆に判断を間違える要因に……

※5282278
確かエルメロイの借金の原因の一つがホテルでふっとんだ礼装だとか…

※5282207
ソラウに目が眩んでなかったら
聖杯戦争の儀式のおおまかを把握して
円満退場してたんじゃないかな
高名な錬金術の家門が主催する
より高い霊質を生み出す儀式だって

ZEROコラボで普通に愛妻家っぽかったケイネス先生…残念すぎるぜ

シチュ的にはレオと少し似てる気がする。なまじ優秀すぎるせいで敗北＝死というレベルの戦場に挑めてしまうし、実際挑んでしまったのが悔やまれるな…

ェイバーの論文にしっかり目を通した上で個別指導してるわけだし。ケイネスは教師としても魔術師としても優秀で実は区別はしても差別はしない感が原作小説では表現されてるよね
気難しいエリートではあるが悪人ではないし良くも悪くも魔術師の癖に割と普通の感性の持ち主だと思う

生き残ってたら事件簿シリーズの最初の死体になってた説

>>836
その多才ぶりは平賀源内か曹操かとも書かれてもいるので
曹操がいいな

長生きすれば冠位に至る可能性も0ではないっていうのがすげーわ
というか時計塔でロードとしてブイブイ言わせるのって、ぶっちゃけ政治力＞魔術力だし、ワンチャンロードから追い出されてソラウともども慎ましく魔術研鑽する一研究者になりうる可能性があるのかもしれない
ゼロの死亡直前みたく、完全に追い込まれれば魔術・ソラウ＞権力になる人間味は多大にあるし

※5282201
完全に道具として育ててるのが駄目なんだろうな
せめてもっと魔術師として育ててたらケイネスと仲良くやってたかもしれない

※5282445
原作だとその辺のケリィにとっての所感も詳しく語られてて
対策が必要だけどある程度目算もついてる「厄介」ではあったけれど
言峰のような「危険」ではなかったと語られているね

※5282580
原作小説にはそんなシーンはないよ
流し読みして破り捨てたのと妄想癖と冷笑したのが全てで指導などはしていない
ケイネス先生をかなり良く描いた漫画版と混同している

>>858
ケイネスは政治力もかなりのものとマテでちゃんと書かれてる
あの若さで老齢のロード達と渡り合えてたと事件簿でもかかれてたよな

※5282215
ライネスの発言は結果だけ見て言ったただの結果論に過ぎないんだよなあ
何故ならライネスが言ったセリフ、そのままウェイバーにも当てはまるからな

※5282251
他でもない作者自身がインタビューこうなんじゃない？って言ってるのに、
1ファンの個人のキャラ感で「冗談だと思う」「好みじゃないと思う」と個人の感想を言われましても

※5282243
だ、大丈夫です我が主！まだまだ安全！セーフ！余裕でセーフです！

ソラウを年月かけて口説き落として、魔術界隈でも有名なアツアツカップルになり、自分は研究で高名を得て、実際の教室の采配はウェイバー(親戚の娘でも嫁がせるか？)に任せるという神ルート来てもええんやで。

知ってるか？
禿げる場所にも運があるんだぜ

擬似サーヴァントとは言え中国系の鯖は今は・・・　

早く新しい中国系サーヴァントが気軽に発表される世の中に戻ってほしい。

※5283648

順当に魔術師としての成功を積んでいくケイネスだったが、ソラウと完全に両想いになるまでは一切手を出さないでいたため、偉大なるロードに何年も子供が出来る気配がない。
実際にはやることなにもしていないから出来るはずがないだけなのだが、ソフィアリの娘の不妊が疑われ、離婚して子を作れる女と再婚するよう圧がかかる。
今よりさらに注目株になったロードエルメロイの再婚相手の席を巡り新たな政治的火種になる展開ですね

※5282250

聖遺物なしで英霊召喚してたら朕様が呼ばれたかもしれんな。