【Fate】願望器たる聖杯によってサーヴァントが真なる受肉を果たせばどうなるのか？確かなことは分かっていない

そもそも受肉前のエーテル体の扱いが良くわからん
ワートリのトリオン体みたいな認識で良いの？

>>625
アンメア「いただきます」

ワルキューレは聖杯が無くてもサポセンの仕様で受肉しそうだよね…特にスルーズあたりは割とコロッと…そして三女のあれは一体どう言うことなんですか？サポセン?

※5387956
自分はエミヤの投影みたいなもんだと思ってたが

※5387958
サポセン「それはお客様が取り扱いを間違えたからで、こちらに責任はありません」

ギルは何にしても特例的なことやってそうで参考にするには色々と

JKお母さんレティシア
父親は(世界の裏側に)失踪
元凶は座に帰った

※5387961…嘘でしょ…（ワンワン言ってる三女を見ながら…）

今のところ、まともに受肉したことがあるのって天草ぐらいだっけ？

※5387963
この場合魔術協会と聖堂教会の両方が怖いなー

受肉しても、あくまでザーヴァントの括りから逸脱するわけじゃ無く、肉体を得た死者のままっぽいな

>>636
三角の距離は限りないゼロ

※5387956
損傷しても魔力補充すれば特殊な呪いとかでもなきゃ治るし、人型の容器に水を注いでるようなもんなんじゃないかね

※5387958
オルトリンデが一番ワルキューレ本来の仕様に近いんですよ……つまり、どういうことかわかるね？

確かギルは聖杯の泥をなんとか克服して受肉したんだっけ
でも魔力は必要ということかな

サーヴァントのまま受肉させるのかドクターみたいに人間にしてもらうかで変わる気がするけど、どちらにせよそれで人間との間に子が産まれたという例が無いからなぁ

エリセの例は全く参考にならないから考慮しちゃ駄目だそう。

※5387956
聖杯からのバックアップとマスターの魔力で維持されてる泥人形みたいなもんじゃないかね？　人形だから欠損しても新しい材料(魔力)を持ってくれば直せる、みたいな

ギルが第四次の祝杯感覚で一般の(それでもそこそこ気骨がある)女性抱いてできちゃった子供が歳をとってマスターに。ってSSは考えたことある。

※5387973
一般的なケースが登場することの方が稀なのが型月あるある

※5387971
第五次のギルは必要ない状態じゃなかった？
要らんけど王への捧げ物だから貰っておいてやった、という旨の発言があったと記憶している。

※5387956

霊体は物理的な干渉力を持たないから、エーテルを用いて、魂の情報に沿った形で仮の肉体を構築してるんだよね。
魔力は基本的には“無色の力”なので、あらゆる存在に変換しうるエネルギーなので、それでエーテルを構築し、そのエーテルを肉体に作り替えている、みたいな仕組みだと思っている。
エーテル体を構築し続けるには魔力を消費するので、サーヴァントは普段は霊体化(エーテル体を作らない)することでランニング・コストを低減している。

子供作っても母胎が耐えられるかどうか…。

※5387965
錬金術を得意とするアインツベルンのサーヴァントの受肉
つまり水35L、炭素20kg、アンモニア4L、石灰1.5kg、リン800g、塩分250g、硝石100g、イオウ80g、フッ素7.5g、鉄5g、ケイ素3g、少量の15の元素。

※5387962
聖杯に願ったわけでもなく、溢れた泥を飲み干したらなんか受肉しちゃっただもんな。
ギルだったら受肉できるようになる宝とかも普通に宝庫に入ってそうだし

※5387982

受肉してるから、魔力が無くても肉体は維持できたはず。
ただ、供物だから受けとるし、魔力は多くて困るものではないので。

※5387985
なお代償

※5387985

それ、受肉した瞬間、術者の肉体が持っていかれるやつでは！？

炉心持ちや工房作成持ちのように自前である程度魔力を調達できるサーヴァントであれば、受肉後聖杯からのパスが抜けてもある程度戦闘力は保証されそう

ロマンは受肉したんじゃなかったっけ？
それともあれはまた違う形での転生的なやつなんだっけ？

確か性行為するだけならサーヴァントのままでも出来るんじゃなかったっけ？セイバールートのセイバーみたいに。

※5387957
あの妻、姉、母、恋人、後輩がいるのに食べようとするアウトローの海賊の鑑ともいえる蛮行

天草は宝具の効果で不老化してたから五十年間同じ姿だと明言されてるから、受肉すると加齢はするらしい。

※5387956
魔術的には第五架空元素と呼ばれる代物
神代の頃には真エーテルというものが満ちており最近だと死徒の血もエーテルだということが判明した
ジークフリードのバルムンクだったりアトラス院のエーテライトだったりエネルギーや物体化したりで様々な活用法があるっぽいが具体的な性質とかは現状不明
ちなみに魔力のマナとかオドとかとは異なるっぽい

※5387960
むしろエミヤじゃない本来の投影魔術が近いのでは。

※5387997
加齢するってことはただの人間に成り下がるってことか。
そうなるとサーヴァントの時より弱くなるんかな？
生前が人外のサーヴァントは加齢しないだろうから別だろうけど

メイヴ幕間で女性サーヴァントは受肉すると生.理が始まる(意訳)とか言ってたな

※5387994
どうだろ人間になりたいという願いがサーヴァントからそのまま受肉したのか人間の肉体作って魂入れたのかわかんないと

＞今を生きる生者としてカウントされるのなら
……（そっと特性：〔今を生きる人類〕持ちを確認する）　よし！

ただ受肉するだけじゃエーテル体が肉人形になるだけで、サーヴァントであることは変わらないから死ぬときは座に帰るのだろうか

※5387957
マシュ「お帰り下さい。」

※5388006
少なくともギルガメッシュはそうだったな

※5387995
SNのセイバーはまだ正式な英霊ではなく
生前の状態で召喚されてる特殊中の特殊

考えてみればロマンも受肉っちゃ受肉だよな。

※5387994
受肉じゃなくて新生。記憶を持ったままあの姿に生まれ直したようなもの。だから実のところソロモンとロマニはイコールとはいいがたい

※5387962
英雄王は何から何まで例外過ぎる・・・

※5387975
何そのまるでジョルノみたいな設定の子ども

※5387985
今考えると入れる魂と精神を構築するエネルギーも必要なんかね？

>>625
別に受肉してなくても危機はあるんやぞ

※5387967
そもそも死者ですらない邪ンヌとかはどうなるんだろう？

受肉したサーヴァントがどんな風に生きていくのか、見てみたくはあるな。

マスターが藤丸だったと仮定して
コンビニのアイスやおでんに目を輝かせるアナスタシアとか
藤丸家の大掃除を手伝うシャルロットとか
腹を痛めて生んだ我が子を抱き締める頼光とか

そもそも、サーヴァントが「なぜマスターを必要とするのか」という点から考えるべきだろうね。

サーヴァントがマスターを必要とする理由は主に二つ。
サーヴァントを現世に留め置く要石としての役割と、存在を保つための魔力源としての役割。

サーヴァントは「死者」なので、単独では現世に留まれない。マスターとの契約という“縁”を結ぶことで現世に留まる。
マスターを失ったサーヴァントの消滅は「魔力が足りなくなるから」とされるけど、サーヴァントは現界時点で自前の魔力をかなり保有している(だからアルトリアはへっぽこ状態の士郎がマスターでも戦闘を遂行できた)。にも関わらず、マスターを失ったサーヴァントが長くとも数時間で消滅するのは「死者が生きて存在しているのはおかしい」という矛盾に対する世界からの修正を受けて魔力を大量消費してしまうからと推測される(固有結界が長持ちしないのと同じ理由)。これを避けるためには生者との縁、すなわちマスターとの契約が必要となる。
なお、アーチャーの「単独行動」スキルは、この世界からの修正に抵抗して魔力消費を低減できるスキルと思われる。

そして、マスターと契約したサーヴァントでも、ランニングコストとしての魔力は必要となる。肉体がないため魔力を自前で生成できないサーヴァントは、消費した魔力をマスターから与えてもらえなければ、いずれガス欠で消えてしまう。要するに「餓死」である。マスターからご飯を貰えないと駄目なのだ。もちろん魂食いでも魔力は補給できるけど、マスターとの契約がないとそれでも「世界の修正」による大量の魔力消費で長持ちはしないと思われる。
なお、シグルドみたいな自前で魔力を生成できるサーヴァントもまれにいますが、マスターとの契約無しでも「世界の修正」に耐えられるほどの魔力を産み出せるかは不明。

まとめると、マスターがいるサーヴァントの日常的魔力消費を1とすると、マスターがいないサーヴァントの魔力消費は数十とか100とかそんな感じになる。

受肉はこれらの問題を一気に解決する。死者ではなくなるのでマスターが不要になり、肉体を有するようになるため魔力がなくても存在を維持できるようになる。

なので、自由を謳歌するには、受肉は最高と思われる。
なお、肉体は魂の情報に基づくと思われるので、受肉しても肉体の性能はサーヴァント準拠の超人である。
なにそれズルい。

※5387985
アンリマユの場合
銅40g、亜鉛25g、 ニッケル15g、照れ隠し5gに悪意97kg

ジャンヌが、受肉してるなら妊娠するかも知れないと言ってたり
天草が、宝具で加齢を止めてたり
ギルが、受肉してるから別に他所からの魔力は必要ないと言ってたり
イスカンダルが、受肉して一個の命として再び生を得たいと言ってたりするんだし、受肉すると普通に年取って死ぬようになるのでは？
それこそ最初からずっと言われてる第二の生。

※5388021
受肉して生きていた間に変な知識を身に着けてしまったがゆえに
サンタアイランド仮面とか薔薇の黒鍵とかやり始めた天草（セ○ラ○ム○ンをリアルタイム視聴していた疑惑）

※5388009
ということはあのセイバーは生身なんだろうか？
一度も霊体化したことなかった気がするが、それは士郎の魔力供給が未熟だからだったっけ？

※5388002

肉体を構成する際には、魂の情報に準拠するだろうから、能力はサーヴァントと同等と思われる。
ただ、肉体は人間の肉体なので、当然、時間経過の影響を受ける。

でも、その代わり、鍛えれば鍛えるほど強くもなれるという可能性も。なにせ肉体ですから。

※5388005
ガチの例外サーヴァントだからなぁ・・・

※5388025
神霊サーヴァントとか、鬼とかの人外系サーヴァントは受肉したらどうなるんだろう？

※5388025
イスカンダルがウェイバーに「いっそ不老不死とか願ったらどうだ」と言われて
「不老不死か。それもいいなあ」と言ってるから受肉と不老不死はセットではないね

※5388015
その辺は物質的なものは必要無いんじゃない？
兄弟は魂の情報として二人の血液を使ってたけどそれ以外の言及は無かったし。

※5388027
あのセイバーは特殊な状態なので、霊体化できない。死んでないので。
その説明を誤魔化すために、最初は士郎が未熟なせいってことにしてた

伊勢三少年が令呪込とはいえ受肉させてたけど天才的な魔術師なら受肉させる事出来るのだろうか

※5388021
ぐだの親戚が営む近所のマンションに住んでバイト生活する邪ンヌと同居人のマシュとか妄想してみる

※5388009

んー、でも、性行為自体はがんがんできるからなあ。
メディアさんとかそれで助かってますし？

妊娠できるかは分からぬ。

ロマンが最後にあの姿になったのは何の力によるものなのか

※5388021
ちょっとまった頼光さんどっち？

ぐだ男との間に子供を作って自分で産んだのか

ぐだ子が産んだのをよく頑張りましたと慈しんだのか

でもカルデアの聖杯って願望機の機能ないから不可能なんだよね……

静謐ちゃんは受肉の前に毒抜きもしないと生活が大変そう・・・

※5388041
複数のカルデア聖杯で魔力量が大聖杯に届いても完全な願望器にするには何か別の要素も必要だろうなぁ

※5388025
でもギルや天草が受肉してた時の記憶はともかく記録は持ってるぽいし、死亡時に普通のサーヴァント同様消滅する辺り、座の本体と切り離された独立した生命って訳じゃ無さそうなんだよな

※5388040
ぐだ男との間にできた頼光自身の子供のイメージだった。
愛する人と子を作ってただの普通の母親として生きる。
そんな生前の願いが叶った頼光がどう生きるのかなと。

他の面子も気になるけど想像もしやすいタイプだな。
現代で願望が叶いそうなタイプや藤丸といれれば満足しそうなタイプ。
逆に英雄らしい英雄が何かの間違いで受肉したらどうなるかは全く想像できん。

※5388041
よく言われてるけど願望機としての機能が全くない訳じゃないぞ。作中でもマシュの寿命を延ばすのに使おうとしてたりする描写がある。
大聖杯じゃないとダメなのは根源に至る事の方だ。

※5388033
魂の物質化で出来るのではないのか？　不死と受肉の両立は

※5388004

あれが受肉かは分からないけど、鯖も聖杯に願えば人間になれるってことよね

※5388039
本人が聖杯への願いを捨て去ったから元の姿に戻ったみたいな事言ってたけど、だったら世界の終わりを予知した時点で戻った方が良かったんじゃないか？とは思う

※5388041
鋳造した聖杯は聖杯っぽいだけで願望器じゃないってことは、逆に言えばそれ以外の聖杯はちゃんと願望器ってことな気がする

※5388028
天草がアポで見せたムキムキボディは受肉後に鍛えたんだろうな、当時の食糧事情を考えるとあそこまで筋肉つけるのは無理そうだし

※5387996
レジライをチキン呼ばわりした幕間のシーンで思い知ったよ。

やっぱアンメアこそが蛮族だ。
あいつら自分の願望しか頭にねえ

※5388039
少なくともロマニになった時点で千里眼は無くなった＝ソロモンの肉体じゃないから、
あの時は時間神殿（ソロモンの魔術回路）という場所と、直前にゲーティアがソロモンの身体を捨てたことを利用してどうにか宝具発動できる「ソロモン」になれたとか？

※5387983
物理的な干渉を行うためという他に防具でもあるな
英霊の本質は文字通り霊体。霊体化状態だと霊的干渉に弱くなるから魔力の殻で覆うことで霊核を保護しているらしい

※5387995
出来るよ。
ライダーやキャスターもしている。

※5388052
受肉した天草が白髪になってるから外見上はあまり老けて見えなくても老化のようなものはあるっぽい
見た目や運動機能は健康なのに本当は死にかけの病人だったマシュみたいになるんじゃないかな

そういえばプロトタイプだとペルセウスがマスターの令呪で受肉していたけどその受肉はまた違うタイプかな

受肉してても魔力が完全になくなったり死ぬほどのダメージ受ければ肉体維持できなくなってほどけるとかかね？
なので例のシュワーになるとか？

※5387994
受肉だと本人のまま、つまり魔術王のまま肉体を持つ存在になるだけだけど、
ソロモンは普通の人間としての生を望んでいたので、魔力を持たない普通の人間としての体を貰った。
だから受肉とはちょっと違う。

聖杯戦争で死んだサーヴァントの魂は座に戻るとされているから、受肉した肉体もサーヴァントの魂の一部扱いで死亡すると一緒に分解されて座に戻るのかも知れない。それが傍目からはシュイーンに見えるのでは無いか。

ふと思ったんだけど、もう既に身体も人格も術式化してるリンボを受肉させたらどうなるんだろうか？
いやまぁ普通の聖杯戦争では召喚出来ないから分からんと言われればそれまでなんだが

※5387995
幽霊とかと同じで、本質は遠くてもガワは人間とほぼ同じだからね
勿論、バベジンみたいに「ガワが人型を外れている」場合は不可能なんだろうけど

※5387986
相変わらずクソみてえな設定やな

アストルフォって最終的にどうなったんだっけ？
受肉してなかったっけ

橙子の人形ってオリジナルを知り尽くしてから作りそうな理屈の割にＨＦみたいに魂移せばOKだったりするからな…
………鯖が肉体得るのって割と簡単じゃね？って気もする（なお入手経路）

男性鯖と人間の女性の間でも子を成すことは出来ないのなら
実質パイプカット状態で妊娠の心配はないんやな

※5388141
俺もそう思って調べてみたら
ジーク君とのラインが繋がったまんまなので、サーヴァントの状態で世界を旅してるらしい
要はHFルートのライダーさん状態

※5387956
大気中に満ちたエーテルをかき集めて擬似的な肉体として構築いる、って話だから人形に幽霊がとり憑いてポルターガイストみたいに操ってるイメージがある。
純粋物理では本体である霊体にダメージが通らないから無意味、って話とも合致するし。

バビロニアでギルガメッシュが呼んだ7人は
受肉して自分で肉体を維持してるとか言ってなかったっけ

※5387956
召喚触媒を核にしたオーバーソウルだと思ってる。現界のための初期巫力は聖杯から令呪を通じてマスターがレンタルする感じで。

※5388052
問題は、第三魔法は根源にいかないと再現できない失われた魔法なので聖杯じゃ不可能だってことだ。
その為に行う大儀式が冬木の聖杯戦争で、願いが叶う聖杯ですらあくまでそれを取って帰ってくるためのロケット燃料みたいなものでしかないからね。

※5388033
ゾンビパウダーみたいな感じかな。まず死者に使えば生者になり、そして生者に使えば不死者になる。

エリセは現状の予測だと比喩でもなんでもなくマジで神の子なので余計に参考にはならんな。

聖杯で受肉…
うちの殺生院さんは聖杯15個ぐらい食ってますが…

※5387972
能力失って別人になってもいいなら、人間になるってのはありかもな

※5388007

アンメア「ガードが固い。せや、部屋の鍵を隠して渡そう」

※5387967
それ死徒と何が違うんだ？

※5388089
天草の白髪は強引な受肉の代償だから例外枠じゃない？

※5388052
サーヴァントの受肉自体の原理が第三魔法への過程というか限定的な再現、というようにも見える

※5388220
カルデアの聖杯は万能の願望機とは規模や年季が違うからただの魔力リソースでしかないんだよね

結局のところソロモンがやったように受肉ではなく人間になるって願うのが大正解っぽいな

※5387990
アインツベルンなら根源観測できるンゴとか言って喜んでそう