【Fate】封印指定の執行者ともなれば武闘派魔術師だがバゼットさんはその中でもかなり強い

魔術で髪の毛生やすのは封印指定にカウントされますか……？

封印指定執行者と埋葬機関の戦力って拮抗する感じ？

まぁ、生身の人間でサーヴァント複数倒せるだけで十分過ぎる程人間離れしとる戦闘力よな

>>661
requiemの魔術師戦闘力は正直分からん。主人公なのにエリセすらどのレベルの強さなのか分からん。他の作品のキャラとかで比較みたいな事されないし。

zero、Apo、Fake、事件簿とかは割と世界観近いからある程度キャラの強さは何となく分かるんだが。

愛歌様はもう存在が世界のバグみたいなものだから･･･

※5405890
失ったものを戻すのは奇跡の領域に踏み込んでいるのでは…
フォウ君がビーストとしての力を使い切れば生やすことは可能だぞ

「魔術の総本山、ロンドンの時計塔から
　一代限りの希少能力者と認定されれば……」

「その魔術師は永久に『封印(ほぞん)』される事となる」

「本人の意思などおかまいなしに…
　それは強制的に行われるのだ」

※5405890

マジレスすると「科学で代用可能」なものは魔術と考えていいので、育毛剤とかの存在を考えると普通に魔術の範疇だと思う

>>695
アヴァロン行けるってだけでも十分にヤバいんよ

封印してぇVS封印されたくねぇ
強さは必要だよな

※5405894
全能の存在がバグって恋心のみ会得しちゃったわけだからな…
サーヴァントぐらい余裕余裕

世界によっては2回も封印指定されてる橙子さんという規格外

※5405894

アーサー「これは僕の責任なのだろうか……？」

バゼットが何人も封印指定を倒した、とイベントでいってたけど、そんな何人も封印指定されるもんなの？
バゼット以外にも執行者いるだろうし。

埋葬機関ともやり合える自信があるフォルテさんって相当ヤバいはずなんだけど全然情報がない

※5405897
育毛剤クラスの成果不確定な薬剤等なら魔術の範疇だろうが、ハゲをふさふさにするという奇跡を起こすには魔法が必要。

バゼットさんって本当にサーヴァントと渡り合えるレベルなの？

>>682
普通に衛宮家天才やしな。ケリィパッパの根源到達理論もだし、ケリィも魔術師の下地として二重属性の時点で天才だし。

※5405902
あの人神代の魔術師に認められるくらいのことしてるしなぁ
封印指定もむべなるかな

※5405908

ホロウ・アタラクシアでは、あくまでも「死に覚えゲー」で対抗していた。
ただ、フラガラックという切り札があるので、アルトリアやクー・フーリンのような大英雄クラスのサーヴァントすら「殺せる」手段の持ち主であることは確か。

※5405908
無理だよ
ソロでやれるならホロウで死に戻りしまくるわけがない
フラガ完全に使いこなせる状態がどんなんかわからんけど、そこまで行ってて肉体も完成してたらワンチャンあるかもしれない

※5405908
渡り合うと言うとちょっと語弊があるな
乱数調整&アンリの宝具込みでギリギリ第5次聖杯戦争を勝ち抜けるってレベルだから人間としては破格も破格だけどサーヴァントレベルではない

※5405891

埋葬機関がリメイク準拠だと、封印指定執行者でも荷が重かろう。

バゼットでも封印指定執行者の中では指折りの実力者という位置付けだし。
バゼットはくそ強いけど、リメイク版のシエルと拮抗できるかと言われると厳しい気がする。

セイバーの不意を突くなら10年強暗殺拳を極めた男の身体能力を10倍にしないといけない。
近接戦のキャスターや気配遮断のバレたアサシンを狩るなら自傷とも言える八極拳の修練と数十本の黒鍵、防弾カソックに令呪を沢山抱えるか、アヴァロンを埋め込んだ4倍速魔術師に起源弾とマシンガンを与えないといけない。
サーヴァント化した自分自身に関しては1/8の力になってなお気持ちで勝たないといけない。
人間とサーヴァントの戦力は大体1:10くらいとみていいだろう。
そんな中で人間の範疇でサーヴァントとまともにやりあえるのは人類最強クラスに匹敵する。

※5405908
敵の鯖と戦略次第ならなんとか。鯖が特に弱体化してなかったら普通にボコられる。HAだと何回もやり直した

バゼットはセイバーを倒せるくらい強いからな
（オフレコの無限回敗死から目そらし）
プリヤでもカッコ良く活躍してたし、執行者はあのくらいの強さは最低ラインなのだろうか

※5405912 ※5405914

サーヴァントを戦車としたら、バゼットはあくまでも対戦車ロケットランチャーを装備した歩兵って感じよね。

ロケットをうまく当てられたらワンチャン、勝てるかも。でも普通は装甲と火力の前に挽き肉にされる、みたいな。
それくらいのパワーバランスな気がする。

※5405919

バゼットは封印指定執行者の中でも、割とずば抜けて強い上澄み層だよ。
時計塔の中でも、良くも悪くも、一目おかれているのはその実力ゆえ。

※5405908
ホロウの夜の聖杯戦争でバーサーカーとランサー以外なら撃破可能らしいぞ
ルーン魔術で強化して粘って宝具に対してのカウンターみたいな戦い方すれば勝てると思う
切り札使わず単純なスペックでゴリ押しできる奴や死んでも蘇る系だと相性悪い

※5405920
それ考えると二世の冒険のエルゴと白若瓏って世界最強クラスの人間かもな

※5405891

埋葬機関はサーヴァントでも魔力十全な状態を前提として、カルナとかアキレウス、オジマンみたいなトップクラスのサーヴァントでいけるか？レベルなので……

HAの過去回想部分だと、言峰がバゼットに共闘持ち掛けてきた時は常に彼と一緒に派遣された代行者達が全滅した後だったらしい
代行者達の質も人数も不明だが、それが全滅するぐらいの死地を単独で生き残ってきたのは普通にすごい
現状一番戦闘描写のあるプリヤでの、ルヴィアの屋敷に突撃してきた初登場時は正にターミネーター

※5405891
埋葬機関のヤバさがリメイクで跳ね上がったからなぁ
リメイク前ならスレでも言われてる通りシエル先輩が防衛戦なら可能レベルなんだけどリメイク後がアレだからな・・・

士郎はなんで見逃されるの？

※5405926
なんでそんなヤバいんですか…
というかそんな奴らでも滅ぼしきれない27祖も改めてヤバいな
ワラキアが登場するのが楽しみ
来るかわからんけど

※5405891
封印指定執行者がバゼット以外良く分らんからなぁ

※5405897
『科学で再現不可』だろうがァァァァ!!!
無の否定は魔法に引っかかるってダメットさんも言ってじゃないか!!(血涙)

※5405928
シエルの魔力量は人類最大クラスって扱い受けたね
一般魔術師が20なら凛が500+α
シエルは5000でタイプムーン最大クラス
時計塔最大魔力消費量を誇るマグダネルは2000だが回復力はシエルを上回る
イリヤは2人より劣るけど魔術回路の質が無茶苦茶良い
ゼルレッチは並行世界から奪えるから実質無限

最高峰はこんな感じ

※5405922
事件簿のライネスの言葉だと「現状（第五次直前）の封印指定執行者では最強の一角と名高いバゼット・フラガ・マクレミッツ」だからそりゃ強い

※5405897
育毛剤に発毛効果はないぞ。なお、発毛剤ですら0には対抗できない模様。かなり珍奇な部類だが、わりと良い線いってると思うよ。

※5405929
バレたら捕まるから隠してる
というかパッと見じゃ分からんくらい精巧だから早々ばれない
戦場行った後はその前にバレてなきゃばれる要素もないしな

※5405924

だってあの二人、神代の魔術を駆使して生み出された最高レベルの改造人間みたいなもんだから。

マシュが英霊を組み込まれたデミ・サーヴァントだとしたら、エルゴは神霊を組み込まれたデミ・ゴッド、ルオは竜を組み込まれたドラゴニュートだぜ。

半分神様、半分竜種とか、そりゃ人類最強ランキングにノミネートする。

※5405929
固有結界は場合によっては一族で引き継ぎ可能だからじゃない？
後、田舎で隠れて暮らしてるような奴はわざわざ必要に追いかけ回したりとかもしないし

※5405934
取り敢えず旧版だと姿を見つけ次第に抹殺しろとナルバレックから命令が下ってる執行者がいたな
魔術師殺しのアインナッシュの森で無傷で撤退してるから相当上澄み

※5405920
ちなみにとあるゲーム会社が現役アメリカ軍人に
「もし兵士がタイマンで戦車とやり合ったら勝てる?」
と聞いたら
「絶対にムリ」
との返答だったらしい。
旧式ならともかく現役の主力MBTを撃破するのはロケランや対戦車ミサイルを持っていても難しいらしい。

※5405934

僕らのアルバさんがケリィパパの捕獲に派遣されて、死徒化した島の焼却措置を実行していたよ！(zeroアニメより

なお、アルバさん、赤雑魚よばわりされているけど、あれは相手が悪すぎただけで、魔術師としての実力は普通に最高水準の超エリートである。
火葬場並の火力を一小節で連射できるリピート魔術とか、普通に離れ業なのだ。

※5405938
潰れた心臓を再生させる魔術も人工心肺とかあるから魔術扱いだから魔術扱いだと思うぞ

※5405893
エリセの強さ自体は鯖としてのステータス見ればなんとなくわかるんじゃないか？準サーヴァントってだけで宝具と服装以外は本編と同じステータスのはずだが。

※5405915
でも月姫時空だとフラガラックの能力を完全開放してるパーフェクトバゼットになって月姫２で暴れるって話だからまだ分からん。

リメイクで月姫のメンツが盛られた分、月姫２で出る予定のバゼットとカレンも盛られてもおかしくないし。

※5405897
毛根細胞どっかから持ってきて頭部に植え付ければ髪生やせるって聞いた事ある
マジかどうかは知らんけど

※5405951
礼装の説明でも上層部は頭硬くてダメだな！！みたいな事言ってるし

※5405908
何度もやり直しながらなら5騎抜きした、フラガラックは対バーサーカー用に残してたので二つしか使っていない
セイバー、アーチャー、ライダー、キャスター、アサシン

自己評価が辛いバゼットからしても妄想電脳のアサシンなら油断しなければ殴り倒せるレベル、蘇生可能だと分かって詰めが甘くなってる、倒すより情報収集に思考がよってるとのころ
公式の回答だと
ルールーブレイカーを使ってこないメディアに対してフラガラックが封じられているバゼットの魔術戦の結果は
バゼットが体力魔力の限界まで粘って負けるとのこと
世界最高クラスの神代の魔術師相手に限界まで粘れるのがヤバい

※5405950

戦車って、ミリタリー知識のない人が想像するより、はるかに頑強で速いからね。正面装甲の強度とか馬鹿みたいに高いし(人間を木っ端微塵にする威力のある大口径ライフル弾が文字通り豆鉄砲扱いされるレベル)。
さらに、時速70キロとか90キロとかで走る。

なお、戦車の重さは車種にもよるけど、50トンくらいある。これは普通の自動車の数十倍の重さ。
そんな超重量を70キロで走らせるパワーと、敵の戦車砲と撃ち合うことを前提とした装甲と、秒速2キロの砲弾を発射する主砲&サブウェポンの機関銃などで武装した兵器が戦車なのだ。

ちなみに、戦車が開発されたばかりの時代における戦車の役割は「敵が立てこもるトーチカを轢き潰すこと」である。

こんなもん、生身で相手できるか！とキレるべき案件。

※5405891
旧設定のシエルでさえhollow時点のバゼットなら余裕勝ちらしいからなぁ

※5405942
エルゴに至っては孫行者、砂柩戦神に不明の残り一柱が合わさって情報取得器官としての『手』を象徴する新たな神が発生しつつあるものな
デミゴッドというかインキュベーターなわけだけど神を内包する存在だからな

ナチュラルチートなマスターといえば、愛歌とフラットくん。

※5405946
でも無限の剣製の性質って固有結界の中でも図抜けて異常なんだよな…
固有結界内の物を外部に取り出したうえで形が崩れない限り半永久的に存在し続けるっていう
無限の剣製そのものが継承可能なら問題無いんだろうけど、固有結界を継承した場合、継承する側の心象風景になるのか継承された側の心象風景になるのかわかんないんだよなぁ

※5405954
2巻の時点じゃ正直エリセはサーヴァントのエリセほどの実力は持ってない
これから伸びるだろうが現状は

※5405897
魔術は科学で代用可能なら強大な火力が欲しければ科学の叡智で出来たものを魔術で強化すればいいのかな？

※5405947
フォルテさんだな
音の共鳴を利用して数百メートル先の人も衝撃波で攻撃出来る空気撃ちが得意技の人

※5405935
そっかアレも「無の否定」には違いないよな……
……ん？無の否定ってエーテルの……毛？エーテライトが存在するから魔術の範疇とか？

※5405963

継承した結果、剣製ではなくて◯製と変化したりしたら、何が複製できるかによってはエラいことに……！

※5405905
どのくらいの頻度で封印指定が発動するかは不明だけどかなり危険な仕事なのは確か。
一度封印指定を喰らうと魔術師は2パターンに分かれる。
燈子さんみたいに「のんびりひっそりとやるわー」の隠者(危険は低く基本放置)
「クソ!!封印される前に『』に辿りついてやるぜ!!そこらの人間など知ったことか!!」の賢者(危険度高)

とくに賢者は吹っ切れているので神秘の隠匿関係なしでやって来るので執行者と代行者チーム(not協力)が丸々返り討ちもしばしば。
…でチームが全滅した後にバゼットと綺麗は協力して執行することが度々あった。
それで綺麗を信用したバゼットが「あー聖杯戦争開始前にちょっと教会に寄って?」とお呼ばれしたのが第5次開始前の話である。

※5405923
「ルーン魔術で強化して粘って宝具に対してのカウンターみたいな戦い方すれば勝てる」のは
ホロウの特殊な状況下で何度も死に戻って相手の戦術を把握して
更にアンリのサポートがあってなんとか相手の切り札を使わせるところまで持っていけたらという
限られた条件下だぞ
死に戻りがなければ最初に一戦した時点でそのまま殺されて負けだ

※5405966
実際切嗣や獅子GOさんは銃弾に細工して銃を魔術礼装にしてるわけだしね
聖堂協会の代行者の中で黒鍵が不人気なのは「火力が欲しいなら黒鍵使うより聖別した銃火器使った方が早くね？」となってるからだったりする
実際聖水入りグレネードランチャーとか出てきたりもしてる

※5405967
そしてその強者にお手上げ侍された殺人貴とかいう奴。

なんで強化魔術も使わず(魔術使えない)純粋技量と最小限の装備で人外魔境の森の中で戦えるんですかね・・・？

※5405905
継承不可能な能力かどうかって結構大まかな基準だから封印指定魔術師は結構な人数がいて、執行者が身柄押さえに来るのはその中で反抗したり逃げたりする一部だけ
バゼットの戦績は上役に疎まれてこき使われてるから。それと、執行者はバゼット含めて30人程度いるらしいけど副業持ってるのもいるから恐らく人手が足りてない

※5405959
サーヴァントはそれを生身で破壊できるんだよな、凄いわ

※5405890
ならない。もっとも、人体模造は廃れた魔術系統だからやや難易度は高いかもしれないが
遺伝的に髪の毛であることに拘らず、髪の毛みたいな見た目とした感のナニカでよければ多分もっと簡単　カツラと変わらんし

※5405972
本編で本人が言ってるがホロウで持ち込んでるラックは三つ
バーサーカー相手に一つ残して
セイバー相手に一つ
あとは一つしか使えない条件で三体殴り倒してるからな？

※5405966

その「魔力での強化」というのが、意外に難しい話なのだ。

身体能力なんかはそのまま強化だし、木刀なんかも構造強化で強度を上げてるけど、いわゆる火力を魔力で上げるというのは考えにくい。

そうなると魔術による強化は「神秘を付与すること」になるわけだけど、「神秘の強さ」と「物理的な破壊力の大きさ」は完全に別ステータスなんだよね。

たとえば、ヘラクレスのゴッドハンドは、Bランク以下の神秘しかない攻撃は問答無用で弾く。これは火力が核兵器並みでも神秘の格が低い攻撃は問答無用で通じなくなる。
では、仮にAランクの神秘を備えたナイフがあるとする。このナイフは普通のナイフくらいの強度しかないけど、さまざまな理由から神秘はAランクのものを備えているとする。
で、このナイフでヘラクレスを殺せるかと言うと？
おそらく無理。
ナイフの刃はゴッドハンドを貫通してヘラクレスの肉体に届くだろうけど、ヘラクレスの鋼のような筋肉を貫くのは難しいだろう。
神秘の強さは十分だけど、物理的な破壊力が不十分だからである。

現代兵器に極めて格の高い神秘を付与できるなら、それはそれこそ現代の宝具にすらなりうるんだろうけど、それがほとんど見当たらないということは、やはり神秘を付与するということは難しいんだろう。

※5405946
見逃されてないよ
見逃されてるなら隠さなくてもいいんだから

※5405974

ただ、礼装化したとしても、付与できる神秘の格には限界があるんだよな。

※5405983
ふーん。で、それを死に戻りの知識の蓄積がない初見の相手に対して達成できるとでも？

解除されて再指定って橙子さん何やらかしたんだよ

※5405929
二世の友人にも居たように投影使いはそこそこ居る(実用性皆無なだけで)
ただ士郎の投影が『世界にずっと残り続ける』のがバレたら即封印なのは凛のお墨付き。

ただこの封印が再現不可による封印指定なのか、便利なアイテム扱いにするための封印なのかまではハッキリしてない。

※5405978
ネロ教授の出す熊も戦車をスクラップにできるんだぜ？

サーヴァントのスペックがピンキリ過ぎてピンと来ないわ

※5405959
なお、大抵の戦車は赤外線を利用した索敵が可能という絶望。主砲は命中精度もクソ高いので、気軽に壁抜き狙撃をかましてくるぞ！機銃だとしても車のエンジン撃ち抜くぞ！
殺意高すぎである。

※5405914
普通の聖杯戦争は2勝か3勝すればいいものを7勝しないとループ決定なバゼットさんだからな、しかもセイバーに至っては何故か二人いる状況

かなり強いというか、執行者でトップとか言われてなかったっけ？

※5405951
アルバさん、普通にケイネス先生と並び称されるレベルの魔術師だしな

※5405996
でも魔術師相手じゃただの鉄の塊という
やはり魔術には勝てんよ

※5405992

ネロ教授の熊が普通の生物か幻想種かで話は変わるけど、熊と戦車の話は、あれ、グラップラー刃牙のオマージュというかパロディだよね。

なお、現実では、大型のグリズリーだろうと戦車の前ではあっさり挽肉である。
せいぜい300キロくらいしかない動物が50トンの戦車に勝てるわけがねーっす。

※5405926
そんな設定ないだろ

※5406003
なんだパロディか、ガラティーンの13kmやみたいなものか

※5406002

？

戦車を相手に戦える魔術師なんて、それこそ一流以上の超人共だけぞ？
平均的な魔術師ではまずどうにもならんと思うけど。

※5406004
こうしてデマは広まっていくんだな

※5405984

ランスロット「―――だがここに例外が存在する。宝具『騎士は徒手にて死せず』」

※5406004
真性悪魔キアラが所属してる時点でサーヴァント程度じゃ相手にならんよ

※5406007
誰でも出来るならハイネ兄さんの槍の突撃が戦車の装甲ブチ抜ける威力で凄いとか言われないよな

※5405998
その辺をごちゃ混ぜにしてる人はいるよな
連勝する必要があったから苦戦してたが一勝だけなら話は大分変る
フラガラックを温存しなかった結果、次の日に詰んだとかあったようだし
あとはセイバーと相性が悪すぎて戦略に影響が出てる

※5406005

当時、人気絶頂だったグラップラー刃牙で、範馬勇次郎が「突然変異的に巨大な、怪物じみたホッキョクグマ」を殴り殺すというエピソードがあったんだわ。
この化け物熊がむちゃくちゃでかくて、その熊を目撃した凄腕ハンターが「その熊は、ロシアの戦車ですら不覚をとりかねない化け物だった」という趣旨の証言をするシーンがありまして。

戦車をどうにかできる熊云々の話は、それをネタにしたものと言われております。
PC版月姫がヒットした2000年当時も「刃牙ネタじゃん！」と話題になっておりました。

※5405990
お祖父ちゃん（義理）の場合は「再現不可かどうかは言及無いけど希少は希少」「保存状態でも使用可能」だったなと考えると「とりあえず保存、その上で使えるか確認」みたいな流れになるんじゃなかろうか。

※5405904
例え話で、絶対的な存在のルテミス(神)が唯一の存在にオリオン(大切な王子様)に恋したようなもんだよ。

※5406013

？
なんか我々が知らない設定を熟知しておられるかのような発言ですね？

あとサーヴァントが真性悪魔に太刀打ちできないなんて話、あったっけ？

※5406019
訂正
ルテミス×→アルテミス

※5405990
ただ士郎はバゼットのフラガラックを一度借りるべきだと前々から思ってる
フラガラックは剣なので間違いなく投影できると思う

※5406013
リメイクのキアラって真性悪魔になったキアラが所属してんの？

※5406014
物理攻撃力はトップクラスだろうからな……
まあ相性度外視してるから間接攻撃まで含めると対策組んでないただの戦車なら潰せるのはいるだろうが、戦車乗り潰す方向性で
特に亡霊系は装甲の厚さとか無意味だし

※5405958
別に魔術戦じゃなくてもメディアさんの圧倒的優勢だぞ、電撃姫の原文を貼ると

考察通りキャスターの圧倒的有利で戦いは進みます。バゼットにとって戦闘における切り札を持たないキャスターは実にやりにくい相手。大魔術を時にかわし、弾き、相殺するバゼット女史ですが、チャンスを掴めないまま体力切れかと。……あとほら。キャスターさん、成熟した女性には容赦のない人ですから。

※5405963
固有結界の物は普通に取り出しても消えない
士郎が特別おかしいわけじゃない
だからこそ凛がSNで士郎の投影を固有結界と見抜いた
バベッジも固有結界から兵士出すしシェヘラザードも色々物語のキャラ出すけどあれも固有結界の産物

※5406012

いやほんとランスロットはひどい。本当にひどい。
現代兵器を宝具化できる宝具とかガチでひどい。
しかもおまえ、それ、弱いサーヴァントの宝具ならまだしも、なんでトップレベルで強いサーヴァントがそんな宝具を持ってんだよクソゲーすぎるぞこら！

※5406024
フラガラックは神代の神の遺物なんで間違いなくとは言えんぞ
イマージュや偽螺旋剣のように型落ち品なら出来るだろうが

※5406030

メディアさん、戦うとなれば、超一流の魔術で砲撃戦かます、いわば空中要塞だもんな。
現代の魔術師では、不意打ちで近接格闘かますぐらいしか手立てがねえ！

……つまり、バゼットさんは不意打ちで殴り殺すしか勝ち筋がないってスンポーよ。
不意打ちしない時点で無理ゲーってわけだね。

※5405984
近現代となると神秘の主体は担い手の方に重きを置く（技術がもたらした逸話がある種の信仰に近いものとして作用することで神秘の域に達する、など）ことの方が多くないかな。まあ近現代と云っても最大限広く対象を取って機械制御までが限度だとは思う（というか電子的なものはまた別のジャンルとしていずれ現れる？）

※5406004
ひとつの分野に対してはサーヴァント以上のパフォーマンスができそうだけど、基礎のスペックがそこまで行ってるかと言えば疑問だからな
キッショウインさんは確かにヤバいし、その上に二人もいるのも事実だけど全員が戦闘特化かはまだわからないからね

※5406030
？
魔術戦の話だろ、コレ
というかフラガラック使えないからバゼットに攻め手が欠けてメディアの魔術に対して防戦になってるんだから
むしろメディア得意の魔術戦に持ち込まれてバゼット得意の殴り合いさせて貰えてないし

※5406027

ただ、視認できないような人間を亡霊やらを使役して呪い殺すという魔術自体、おそらくかなり高位の魔術だろうから、やっぱり半端な腕の魔術師では戦車をどうにかするのは至難の技だろう。

※5406045
というかダウンは論外だろう、役割が違うのは変わってないだろうし

※5406002
サーヴァント相手ならともかく、並の魔術師では無理ですね。
勿論、アルバやマグダネルさんよろしく火葬場並みの熱で炙り続ければ中身ごと焼けるでしょうし、対戦車ミサイル以上の貫通性能を持つ魔術で尻を撃てれば勝機はあります。ですが、機関銃(10式の場合、銃身が長いぶん同口径である切嗣の起源弾より物理的には高威力)がまともに当たればケイネス先生with水銀を血煙にできますので魔術師側は攻撃し続けられる必要もありますし。

※5406013
真性悪魔キアラが悪魔内ピンキリ含めて一切不明じゃん
真性悪魔クラスの存在なら鯖の幕間で普通に何ケースかぶっ倒されてるしな

※5406050
使い魔でマーキングとか手段は幾らでもあるし
亡霊はトラップとして置いておけば通りがかる相手全て襲うぞ
つか低級霊大量召喚して削り殺すのに精密なコントロールとか要らん
一般人相手なら抵抗力も感知力も関係ないのだから雑にやれる
戦車自体にも呪いはかけられるし照応なんて間接的に縁を繋げてる為の技術すらあるぞ
操った動物を轢き殺させて呪詛で関係者や車を呪うとか二流でもやってる

※5405998
一応籠城戦とかも試したらしいけど受け身になったら(確か)2日目を超えれなかった、と述懐してるからやっぱり全抜きしないと生き延びれ無い戦況だったらしい。

※5406011
コメ主はハンザさんなんだ、許してやってくれ

バゼットさん、得意不得意はハッキリしているだろうけど
元々が時計塔でも屈指というレベルの歴史を誇る魔術の名家出身だから
ルーン魔術の深度自体はかなりのものだと思う

※5406042
メディアさんが本気で戦ったらどうなるかって？
プリヤのアニメ一期を見てみるといい。アレにバゼットさんでどう勝てと？
まあプリヤのバゼットさんも大概化け物なんだがな！

※5405926

嘘つくのやめようね

※5406075
まあリメイクで埋葬機関の一人一人が天変地異クラスというのも
あながち誇張じゃなくなってたけどな

※5406071
別に飼い主でもない野良との薄い縁だけで間接的に呪詛掛けられてたからなぁ
関係あると思わせるだけでも照応できるんだから使い方でしかないわな、魔術師相手だと弾かれたり即バレる術式でも問題ないんだし

※5406064
関係ないけど真性悪魔を人知無能の存在と書けばなんか弱そうに見える。人知不可能と言った方がいいな。

※5405951
そもそもMr.アルバを雑魚扱いしてる連中って、あたまおかしいの？ そう呼ばれる由来の戦闘について調べた感想がそれなんだが。

※5406047
確かに魔術戦だわ
ようはあれ、そっちが言ってるように、戦闘においてメディアさんはバゼット相手に肉弾戦に持ち込ませないことができるってのを俺は言いたかった

※5406013
真性悪魔になったなんて月姫Rで書かれてないけど並行世界から来ました？

※5406078
因みにプリヤの鯖は弱体化されてるシャドウサーヴァントなので本物はもっとヤバくなる

※5406087
そりゃネタやし

中国異聞帯の虎戦車はサーヴァントが簡単に破壊できるレベルだけどあれでも何発打撃を与えないといけないから一撃で破壊みたいなことはできないと思う

※5406085
戦闘機はお祓いされてますけど、戦車ってどうなんでしょうね。戦前の戦車はお祓いされてる写真があるんですけど。

※5406012
まあ普通の武器ならDランク止まりだけどね

※5406091
メディアさんに限っては魔力の収集が進んでない序盤ならプリヤのほうが強そう

※5405983
そのラックを１つ残すためだけに残骸が天に届くくらいやり直したんだぞ
蘇生がない時点で単体じゃまず初戦で勝ちは拾えないよ
フラガしようにも相方がアンリだと自力で鯖に宝具使わせるまで追い込まないといけないし

※5406095
なくは無いと思うけどあくまで形式的というか、御札が焼け飛ぶカットが1コマ追加されるくらいの差にしかならんような
（そりゃ「そういうの」相手も考慮の内の特殊部隊とかあったら浪漫はあるよね、って話ではあるけど）

※5406033
なんで固有結界から取り出したものって消えないんだっけ
世界に修正されたりしないのかな

※5406020
月姫R2が発売済みでFGO2とコラボイベした並行世界からやってきたんやろなぁ…羨ましいわ

バゼットも経験積んでフラガ開眼すると、シエルクラスになるんじゃなかったっけ？
あと、葛木が初戦のみなら、拳を強化してダメージを与えられるようにしてもらえば鯖を倒せるんじゃなかったっけ？

※5406071
魔術側が投入リソース無制限で索敵、事前準備が完璧ですって前提を持ち出すなら戦車側も同条件で考えなければ不公平では?

※5406033
いや消えるだろ何いってんだ
イスカとかも兵士呼んだり馬出したりしてるけど永続効果じゃないだろ
取り出したものが永続するならアホみたいな魔力使ってすぐ消される固有結界展開するよりちょっとずつ取り出したほうがお得になるじゃん

※5406116

だよねえ。
なぜか魔術師側が情報面やら含めて準備万端、トラップもすべて成功しますって感じで話を進められているんだよなあ。
トラップに引っ掛かる前にセンサー類で標的発見、戦車砲と機銃掃射で挽き肉にされるとか、そういう話は出てこないという。

※5406089
サバトで悪魔化とは言われてるな、真性かどうかは言われてない

葛木先生の蛇は初撃必殺の暗殺拳で、それがメディアによって超強化されてるからライダーを殺害せしめてアルトリアにもダメージを与えられたのよ。普通は一般人がサーヴァントにダメージを与えるためには令呪十画くらい使って強化する必要がある。単なる強化じゃ話にならない

※5406071

えーと、つまり、戦車の人員が誰かとか全て把握できて、事前にマーキングなど工作を全て実行できて、戦車の進路やらも全て把握した上でトラップにかけることができて、戦場となる地域に亡霊を大量に配布するだけの資源や環境が整っていて、あらゆる面で迎撃に適した準備を万端に整えられた上で戦えることが当然の前提として仮定されるということ？

そこまでできるなら、戦車と戦う前に乗員を排除するとか、戦闘にならないように工作しなさいよ(笑)。

※5406133
不思議なんだけどさー
なんで戦車なんてモノ持ち出してる条件で準備足りないとか言い出してるの？
というかどういうセンサー使えば悪霊がいる場所の索敵できると思うんだ？

普通に考えれば戦車の射程圏外かつ大まかな方向だけ知るのがフェアだと思うが
戦車なんて高い標的と人間、索敵上有利なのは決まってるだろ

※5406138
凛が宝石で体強化したら、キャスターをボコボコにしていたじゃないか
他人の強化がメチャ難なだけで、自身の強化ならそこまで無理ってわけじゃないと思うよ
言峰や切嗣は魔術師としての才能は高いほうじゃないから、令呪で強化しないと無理ってだけで
そして、魔術についてはAランクの攻撃魔術なら、アーチャーぐらいの耐久力なら、直撃したら一撃で倒せるし

※5406143
凄いな
一言も言われてない事勝手に盛って盛り上がってるよ……妄想もここまで来ると凄まじいな

※5406101
ちなみにアレは鏡面世界に時間をかけて要塞を構築していたせいと思われ。
もっと早く行けば楽だったかもしれないし、もっと後ならますます要塞になってたかもしれない。

士郎が最大限鍛えてもバゼットに勝てる見込みがないってどっかで見たことあるけど、それって生前のエミヤも勝てないってこと？

※5405926
月姫リメイク後の現状情報だでも不明瞭だし過去もそこまでは盛られてはいない嘘はいけない
シエルの盛りっぷり的に対城宝具クラスの火力はあるかもだが分からん

※5406152
正直話が通じてないっぽいからもう一回コメントを読んでもらいたいんだが…
葛木先生は魔術回路をもってない一般人であって魔術師の凛とは前提が違うのよ

※5405942
あいつらは「生前のアーサー王ならサーヴァントに勝てる（場合もある）」ってカテゴリだからなあ。

※5406165
バゼットさんの戦闘評価

協会屈指の実力派であるが、hollowの時点で聖堂教会の実力者であるシエルと戦った場合には勝ち目はない。開眼してフラガラックを使いこなせるようになれば互角。

衛宮士郎と戦った場合には、彼女は対魔術師戦に特化したプロフェッショナルであり技術・経験・戦術のすべてで士郎を上回っているため、士郎が自分を最大まで鍛錬・運用している（電撃姫編集部による仮定では投影、投影した宝具の真名開放、壊れた幻想、固有結界、射殺す百頭使用可能、フラガラックにより固有結界と真名開放は不可とされており、奈須きのこ氏のチェックではそれらは否定されていない）状態でも優位は動かない。

キャスターと戦った場合には、キャスターは戦闘における切り札を持たないために実にやりにくい相手で、大魔術をかわし、弾き、相殺するもののチャンスをつかめないまま体力切れになる。

葛木宗一郎と肉弾戦で戦った場合には初戦こそ葛木がやや有利だが、二戦目にはバゼットがほぼ完勝。これは葛木が奇襲必殺の暗殺者であり、バゼットが人間が考え鍛え上げた格闘技のエキスパートであるためで、才能重視のサーヴァントよりも早く蛇に対応できる可能性があるからである。ただし、葛木が一般人だからと甘く見てしまいあっさり倒されてしまう可能性もある。

魔術や武器を用いない純粋な肉弾戦ではバゼット、葛木、言峰のなかで一番強い。ただし第四次聖杯戦争当時の言峰には劣る。

基本切り札を封じられる相手は素の戦闘能力で協会屈指のバゼットに勝たなきゃならないので対魔術師、対人間ならよっぽどの相手か奇策持ちじゃないと勝てない

※5406171
普通に現段階でサーヴァント並み(凛の見立て)だし、本領発揮してれば神代でもそうは居ないってレベルの特殊個体だからな神の権能も使えるし

そして最後に美味しい部分を覚醒した聖槍の権能で持っていくグレイが「怪物を倒すのもまた人間」ってかんじがした

※5406169
いや、普通に、キャスターで強化してもらったから通じたけど、通じるほどの強化は令呪10個分必要って話をしているじゃないか
だから、他人にしてもらった場合は葛木本人の能力は関係ないし、鯖に通じる強化なら令呪10個なくても可能って言っているだけなのだけど
そして、他人の体の強化は難しいけど、ブラスナックルとかを強化してそれを渡すなりすれば、鯖に通じる攻撃手段は得られるからね

※5406087
ネタをネタと分からないやつが強い言葉を使うなよ

※5406165
あーなんかのインタビューできのこが答えてた気がするな
ただ世界と契約した英霊エミヤになる生前はどうなのか分からないって結論になってた気がする
英霊エミヤにバゼットさんが勝てるかどうかとかも確か応えてなかったはず

※5406177
キャプテン・アメリカみたいだな

※5406151

よく分からんが、戦車云々のコメントを読み返したら、そもそも「戦車って知識のない人が思っているより凄い兵器だよ」という話から始まっていて、性能談義の次に「でも魔術師なら戦車なんて、ただの鉄の箱だよ」みたいな戦車大したことねー論を言い出した人がいて、それで「いや、そんなことないのでは？」という反論という流れみたいだから、

>なんで戦車なんてモノ持ち出してる条件で準備足りないとか言い出してるの？

という意見は、的はずれというか、順序が違うじゃんという気がする。
戦車を持ち出したというより、魔術師を持ち出しているのでは？ なんか論点がしっちゃかめっちゃかになってない？

あとセンサー云々は※540613を普通に読むと、魔術師を見つけられるって話だと思う。魔術師がセンサーの範囲内にいないで隠れているはずとかはありえないだろうし(そういう状況なら、そもそも戦車と戦うという仮定が無意味だし)。
まあ、あたりまえの読解をしたら、センサーで悪霊見つけられるなんて文脈ではないと思うぞ。

いやさ、そもそも遭遇戦みたいな想定じゃなくて、魔術師が戦車に一方的に襲いかかれば楽勝だー、みたいな話なら何の関係もないけどね？
でも、全体の話の流れ的には、平均的な魔術師が事前の準備とか無しに戦車と戦うはめになったらどうなん？みたいな話じゃないかな。

ま、どうであれ、結局は互いのやり方次第でなんぼでも結果は変わるでしょ。

※5406151
昨今の戦車はセンサーの塊みたいなものなんで、単に隠れてるだけじゃ戦車の方が先に見つけて先に攻撃できると思うぞ。
イラク戦争で米軍の対戦車ヘリが赤外線画像で隠れてる敵を見つけて機銃掃射してる映像があるけど、あんな感じのとてもお見せできない状態になるのは目に見えてる。
ZEROではケイネス先生は視覚妨害しかしなかったために切嗣があっさり赤外線で存在を看破してたけど、あれよりも現代戦車の方がセンサーは上な訳だし。
そして戦車の武装は対人目標相手であってもスナイパーライフルなんかより長射程かつ高火力なんで、普通レベルの武闘派魔術師が相手ならよほど状況が魔術師側に有利じゃないと勝ちの目が見出せない。

※5405926 いやーそんな設定ないぞ。流石に最上級、上級英霊なら普通に英霊が勝つ。まあ中堅英霊なら勝てるかも

※5406343
いやーそんな設定もないぞ？

※5406339

軍事機密だからセンサーの正確な有効範囲は分からないけど、軍用にも使われているスナイパー用の赤外線スコープシステムですら、有効距離1000メートルとか1500メートルとかあるからね。
ちょっと距離を取ったくらいでは、現代兵器の科学の目からは逃げられないわな。

※5406151

まあ、少なくとも、君が現代戦車について、あんまり知識がないことだけはよく分かった。

※5406339

なんというか、戦車を舐めている人って、基本的に戦車を「大砲のついた車」としか認識してないよね。あと、主砲や機銃の火力や射程も知らない気がする。

“最強の陸戦兵器”って呼ばれているのには、それなりの理由があるんだけどなあ。

流石にバゼットさんとはやってないだろうけど
橙子さんはバゼットさんより多少劣るくらいの人を撃退してる可能性高いのか…

論争の内容はどうでもいいんだが、せめて設定か原作の描写で殴り合ってほしいわ
設定も描写もない妄想を叩き棒にして争い合う愚かしさよ

※5406013
真性悪魔（←不明）キアラが所属してる（←これは正しい）時点でサーヴァント程度じゃ相手にならん（←？？？？？）

ほとんど嘘で草枯れる。しかも月姫キャラのシエルがこれだけ強いから〜じゃなくて、キアラっていう元ネタがFateのキャラの威を借りてイキるのか……

鳥待の粘着劇場？

※5406366
お前の論法もようわからんけどな
>>真性悪魔（←不明）キアラが所属してる（←これは正しい）時点でサーヴァント程度じゃ相手にならん（←？？？？？）

時点でサーヴァント程度じゃ相手にならん（←？？？？？）
↑は独立ではなくて、真性悪魔（←不明）とイコールだな
真正悪魔ならその時点でサーヴァント程度じゃ相手にならんは正しい。
はじまりが埋葬機関はトップサーヴァント並がどうかからの話だがキアラが真性悪魔なら他のメンバーはわからんが、トップサーヴァントでも勝てんやろな…
だから真偽不明やな現状、だから嘘と断言することもできない。真性悪魔じゃないともいってないからな
真性悪魔ならサーヴァント程度じゃ相手にならん
どっちも己の願望で話を進めてるんちゃう

キッショウインはサバトでこの次元なら全能みたいな感じらしいから、同じく全能の愛歌クラスはあるかな

まぁ、そもそもで言えば月姫はキッショウインさんであってセッショウインさんじゃないけどな…

>>758
マダオが言うなら間違いねえなあ！！！

>>690
根源到達は、作中内の考察だと、能力の有無ではなく性質で決まるっぽいので、士郎が行けそうかっていうと、まあ気合でアヴァロンだよねって感じ。

バゼットは原作だとつえぇえんだよ
なんでFGOでゴミ性能でバカにされてるのか
くそぅ
悔しいから全部強化はよ

※5406375
未確定情報をあたかも確定であるように流出させる時点でデマの類なのでやめろ

※5406387
方向性としては武蔵ちゃんと、むしろ村正と似た感じになるのかな。「そこ」に届く一刀を鍛つ、的な

※5405926
キアラがいるからみんなあのレベルとか思ってないよね……?

※5405983
死んだらリセットで自分達だけが情報アドバンテージを得られるループの中だからこそそれが可能だったんだぞ。
初見殺しをひとつくらいは持ってるのがデフォの人類史最高の英雄達とやりあってるのに、自分だけ切り札をきらずに切り抜けるのは不可能よ。それこそ勝ち目は「相手の切り札を出させないでこちらの切り札を先にきることで勝つ」しかない。

※5405891
そもそも封印指定執行者って時計塔の中ではどれくらいの戦力なんだろうか。
埋葬機関はほぼ確実に聖堂教会最高戦力と目してもいい連中だろうけど、時計塔だとロードとか、執行者以外の部署や他の厄ネタもあるからな。

※5405897
というか部分的な若返りや人工肉体の移植なんかで可能だと考えるなら普通に魔術じゃね？ 橙子さんとまでいかなくても、腕のいい人形師や錬金術師にでも頼めば一髪だろうし。

※5406116
こういう話では戦車側だって弾薬とか燃料積み込んで乗員も乗り込み済み(戦闘準備完了)って状態なんだから魔術師側が戦う用意してるって前提もありだと思うけどね。

魔術側戦うのにが準備やリソースを必要とするように科学側も準備とリソースがないと戦車なんて動かせないよ。

※5405911
でもその理屈は「士郎も宝具投影できるからサーヴァントに通じるぜ」とか「志貴の直死の魔眼があれば勝てるぜ」とかと同じだからな。あくまで前提条件が有利な時に選択肢になりうる切り札は持っている、くらいの話だということは忘れないでほしい部分だよな。

そもそもステータスとかスキルとか宝具の影に隠れがちだけど、サーヴァントは英雄としての反応速度と神がかった戦闘技量だけでも人間じゃ勝ち目ない存在だし。
どれだけスペックが高かろうが「牽制も本命も全部捌いて大技を出す前に首をはねました。貴方の方が能力は優れていましたが３合目に打ち合った時に視線誘導と殺気のフェイントにコンマ一秒も気を取られてしまって次の一撃を万全で受けきれなかったのが貴方の敗因でしたね」を地でいく連中だし。

※5405890
時計塔のロードたるケイネスの実力を以てしても生え際が危機だからな……

まぁ悪魔化した全能キアラでも討伐できなかった二十七祖を3体も倒したシエルが本当におかしいレベルっていってるアンドレイが実は最強だと思ってる

※5405911
バゼットさんの頭がアサシンに吹っ飛ばされるシーンは覚えてる

※5406467
粘着自演荒らしが正義ぶっても説得力がないというか…。
自分のせいでなんでさボタンが撤去されたという自覚がないのかな？

※5407059
横からなんだけどその人粘着自演荒らしなの？
自分はそれ知らないけど、少なくとも｢未確定情報をあたかも確定であるかのように流出させる時点でデマの類｣って意見自体には100パー同意なんだけど

※5407309
まあ言ってることは正しいんだけど、その正しさを証明するために
このコメント欄の２割近いコメを書き込みまくってる時点でお察しというか

とくに気に入らないコメへの反論粘着とよくてよの自演がひどい

ニコニコ大百科の米欄でも頻繁に大量削除させて顰蹙買ってたからな
削除できなくなると粘着行為に走る行動まで同じという

バゼットも本来なら冠位になっててもおかしくない魔術師なんだよな
ルーン魔術に対する知識的には蒼崎の姉の方とそんなに変わらないだろうし

※5407496
どうだろう？
時計塔に初期から参加してりゃ貴族としての椅子はあったかもしれんが、冠位はロードでもほぼ持ってないし
橙子がやったのは完全にチートな原初のルーンの復活だし

※5407363
なんで2割が同じ人物だってわかるんだ？
ID違うのに

※5407618
鳥待のコメには癖があるのよ

※5407651
お前がIDコロコロ変える妄想を確定情報かのように垂れ流し、気に入らない意見は全部自演認定マンなのはよくわかったから、もういいって

まあこれ以上は鳥待で遊ぶのも飽きてきたからな
もうすぐ三十二歳なんだし、いい加減ネットに執着せず現実を見ろよ

いままでおまえが多大な労力と時間をかけて操作してた投票が一瞬で無意味になったのは、笑わせてもらった

※5405891
バルトメロイあたり引っ張ってこれたら勝てる、たぶん

旧作の設定生きてるなら
バルトメロイ、時計塔院長、魔法使い、フォルテクラスを9名集めて
埋葬機関と同格なイメージだな

ただリメイクではバルトメロイでも祖は討伐0だから祖や埋葬機関の上げっぷりに比べると
月姫世界では割と魔術協会が弱いイメージだな

このての神代の神秘を体内に保有して継承し続けてる伝承保菌者って何人くらいいるんだろな

※5407751
魔術だけで奇蹟に指をかける、という評からすると
バルトメロイもまた「魔法使いと同格の魔術師」枠だからな