【Fate】生前の意志や姿と関係なく、風評によって性別を変えられてしまうのも酷い話である

風評だと男扱いなのに女性になった我が王はどういう流れなんだろ

全身が無辜の怪物によって肌は人魚の鱗やマッチの火傷、凍傷に侵され、喉は喋るごとに激痛を刻んでいる童話作家とかな。

余は吸血鬼ではない…！ない、のだ…！

※5472963
型月においては元々女性であったけど男性の方が都合がいいから記録ではそう書かれている
騎士王もマーリンが幻術で騙していたわけだし

今更だが男モレーさんもなかなかのパワーワード

※5472966
了解！ファイナルフュージョン承認！（強制令呪）

フォーリナー案件、無辜の怪物、フリー素材と理由も色々あるから困る

白百合の騎士「生前から男なのか女なのかと議論をよくされてたよ。サーヴァントになった今？……さて、どうだろう。君の好きな方で良いよ。どちらでも私に変わりないからね」

うーん、好き

※5472968
アーケードからアプリ本編に移動したら愚息をもぎ取られてて困惑するしかない

キャストリア
「無辜の怪物で魔猪なんて呼ばれたか弱い私も居ます」

※5472973
デオンくんちゃんは自己暗示で本当に性別を変えられるからまだいい

オメーは正真正銘の男だろうがアストルフォ君

可能性の光とかいうデメリット無し無辜の怪物、強い
無辜の怪物を無辜の怪物のままデメリット無しで所有してるメフィストフェレスもそれはそれで強い

※5472975
物騒な魔術（？）を教えたオベロンの教育が悪いよー

※5472963
性別まで変わるレベルの無辜はそれこそテンプル騎士団級のあることないことぶりじゃないとイカンのでは?

性別や能力だけでなく、性格や振る舞いなんかも「◯◯ならきっとこういうひとだ」的な思いから多少誇張されてるところもあるかも。

※5472972
特に理由もなく女になってるけーかさん

Fate世界では普通に女だったから女として登場する鯖もいれば世の中の常識レベルで認識されてるから事実を歪められて登場する鯖もいる

でも女から男になる鯖はそんなにいない！

※5472983
マイナーすぎて女体化をスルーされる荊軻さん

元の人物は知ってたけど絵柄と声とふいんきで一瞬どっちなのか迷いました 太もも見なければ中性的な男に見えなくもなかった

コレの所為でサーヴァントが語る生前の話はイマイチ信用ならない、伝承によって存在しない記憶が混ざってるかもしれないから

いつの時代も風評被害はひどい。マス◯ミもだけど読む人間が一番たちがわるいし手のひら返しするし

基本的に信仰の影響が史実上書きするのかというとそうでもなく
カール大帝みたいに史実が強固すぎると
世界的に有名な伝説があっても幻想に上書きされず混ざるんだとか

…ぶっちゃけて言えば匙加減は設定担当者次第なのだな

※5472963
メタ的に言えば風評より商業的理由の方が強いってことだな

※5472982
女体化とかそういうのとはちょっと違うけど、「白衣の天使」の異名が強すぎて一般的なイメージはだいぶ「天使」寄りに無辜ってる気がするナイチンゲールさんとか？

※5472963
「無辜の怪物」のように、風評が霊基に影響を与えるようなスキル持ってないからじゃないかね

※5472989
>担当者次第

分かりやすいのはエリちゃんだろうか
伝承だけ見るなら、カーミラさんの方がエリザベート・バートリらしいし

エリちゃんは宝具含めてだいぶドラゴン寄り

その点ノッブってスゲーよな。
どれだけ無辜ってもノッブなんだし。

※5472976
フォは宝具の効果でステータス欺瞞出来るからね
それはそれとして何故性別を隠し(隠してない)たし

※5472978
「ナポレオンには不可能がない」って内容で無辜った結果、不可能を不可能のまま可能にする「星の開拓者」に似て非なるスキルになってるのは上手いなと思った

アルテラは風評で神性B獲得してる

※5472985
いつかの社長ときのこのインタビューで話していたが
鯖化できる女性英雄が少ないので苦労しているんだとか

ましてや、貴重な女性英雄をわざわざ男性に変える理由がない

※5472967
いや、なら「無辜って男性のアーサー王」も居て然るべきじゃ？って事だろう
　
アルトリアは望んで今際の際状態で聖杯求めてるから女性なのは分かるけどもIFまで全て女性ってのは……（メタで言えばプーサー居るから要らないが）

サリエリ先生の性格とか考えるとどう考えても殺してねぇだろ友達だぞ？！？
って今なら思えるからなぁ

【悲報】マリー・アントワネット、息子との近親相姦をする鬼畜女だった！！？
【驚愕】マリー・アントワネットさん「パンが無ければケーキを食べれば良いじゃない？」と爆弾発言！？

見たいな捏造新聞書きまくって意図的に民衆に悪いイメージ与えたろくでもない奴もいるからなぁ…デュシェーヌ親父って奴なんですけどね
なおその結果生まれたのが無辜の怪物と成り果てたマリーオルタさん…

※5473000
男キャラ出そうぜって時にわざわざ男体化させるうま味が商業的にもないよね 男の択ならいっぱいある上で

他の性癖カラメマシマシなコンテンツでも少ないものならマジで需要がないってことよ

女にされると嫁さんとか子供の扱いどうするんだろう

※5472966
槍ヴラド公が特に気にしてないのもある意味残酷な話だわな

元が男性なのは分かってるが出てくるイメージが女性(夏目雅子)で擦り込みレベルでTSしてる我が国の三蔵法師像。

※5473000
(態々女にしなくても男そのままで登場させても問題ないのでは？)

無辜が万能かっつったらNoだからな
怪物って付くくらいだから基本的に悪評なのよね
性別云々に悪評ってワード繋げたら今時アレだぞ

※5473010
(野郎に金出すソシャゲオタクが多数派ならな)

※5473000
そういう作り手側の都合じゃなくて
作中の設定ではどういう事なのかが知りたいんだわ

※5473004
刊行してたエベールのｲﾝｶﾞｵﾎｰぶりはいっそ惚れ惚れする

※5473010
作品設定上は問題ないだろうが、ソシャゲでキャラの9割方が男性ってなぁ
客層を女性に絞ってるんじゃない限り、極端すぎて問題だろう

元々のFateからして、原案で男性だったアーサー王を女性にしたのは
社長の判断で、事実としてそれが当たったから今があるわけで

つまりワイが実はケモ耳美少女だったという噂があれば後世でケモ耳美少女サーヴァントとして召喚される可能性が…？

※5472991
史実に忠実というか「今も苛烈な職務に従事してる看護師達の信仰が安易な無辜を認めない」、とか「逆ベクトルに無辜って」る、とか……

※5473017
「口は災いのもと」というか、「人を呪わば穴二つ」というか、あの顛末見てると「恨み買いそうな真似は言動は控えよう」って思えてくる

しかしマジでモレーを女にするこじつけが強引過ぎるな。あの説明で無辜るなら快楽むさぼり絶倫マンになるだけだろ、せいぜい。

K加算とか我が王みたいに俺らの世界では男ということで語り継がれてるけど型月世界では女だったみたいなケースと無辜ったモレーのケースは違わない？
モレーが可哀想言われてるとこは型月世界でも男だったのにアプリの世界では無辜った結果とフォーリナーの改造で男だった事実をなかったことにされてるとこだと思う
プーサーは異世界ということなのでまたモレーとはちょっと違う感じ

※5473017
あーどうなったの?
廃刊?それとも本社焼き討ち?

※5473008
信仰心が極まってしまってるからだっけ。あの人、バーサーカーのように見えて、また違う感じなんだよね。何とも不思議な人だ。

※5472963
SNとzeroはブリテンから直接来てるからそういう影響受けなかったりありそう
fgoは知らん

※5473011
男か女かって、基本的に意識しないで当然男だろって感じで考えるから、強く信仰として意識されないんじゃないか。だけど、学説とかでこの人は男として伝えられてるけど、実は女なんですよーってなると皆んながそれを特徴だと意識しちゃうから信仰が集まって影響が出るとか。

※5473015
リアルの与太話レベルでも実は女説ある男性英雄はいても実は男説ある女性英雄はほぼいないしなぁ
歴史的に、恒常的に男が女を自称する理由がほぼ無いからせいぜい男性英雄の女装エピソード止まりになる
元は男性なら女として行動していた理由付けが苦しい、無辜って男は女性英雄で男説ある人じゃないと無理
邪神の介入なら可能だろうが、まぁ商業的にやる理由がないわな

※5473008
領地を護る為に相手をビビらせる為に凄惨な事をした、後世まで残るほど有効だった……ってのが武人としての解釈かもなぁ
無辜ではなく意図した演出の結果、やった事を悔いるでなくデメリットだけを嘆いてるとも言えなくもないし

※5473050
つまり
女装経験ある鯖が無辜って女鯖になる可能性も無きにしもあらずか…

※5473038
ジャコバン派の中でロベスピエール達相手に内ゲバ状態になって
「おめー民衆の味方ヅラしてるけどあのタブロイドで私腹肥やしてるだろアアン？」
ってバラされたあげくギロチン行き

※5473055
フランス革命こっわ！

アプリのモレーちゃん、性別とかクラスとかの表層は変質させられてしまっているけど、
マイルームやバレンタインを見るに、根がマジメで誠実な部分が強く残っている
頑張ることに力尽きてしまった人、そんな印象

※5473001
四次五次聖杯戦争での召喚が生前だったため女性として召喚された結果、アルトリアは女性であるっていう観測が成されて通常のFate時空だと無辜の影響受けずに女性として召喚されるとかじゃね？

※5473015
考えてみたんだけど、作家系の『作風もペンネームも男の印象を受ける』タイプなら男として実装されることはあるかもしれない？
具体例をあげてしまうと鋼の錬金術師の連載当初多くの人が男性作家と勘違いしてた荒川弘みたいな
それでいて人類史に名前を刻むようなタイプっていうとかなり限られるだろうけど

本物＝小男
理想＝白馬に乗ったイケメン
FGOがお出ししたモノ＝ゴリマッチョ
あぁんなんで？

※5473070
今でこそあの白馬に乗った絵のイメージだけど、ナポレオンが名を挙げ始めた当時の人々の「理想の英雄ナポレオン」のイメージはあんな感じなのかもしれない

※5472963
同じこと言ってるの見るの何回目だこれ…
そもそもモレーも女性説があるわけじゃないから別に関係無い

そもそも英霊が『境界記録帯』だから
基本的には情報の集合体でしかないってことでしょ。
抜け落ちたり書き加えられたりするんだろうね

※5473008
まあ一個の武人や護国と信仰の槍ならともかく、国や民の象徴たる「王」としては誰かが適当に作った化物扱いとか耐えがたいわな
負けたけど武勇を称えられるとか、そういうのですらないわけだし

※ 5473028
テンプル騎士団の風評被害って「こいつら真面目ぶってるけどとんでもない変態ヤリチン共だったんですよ！」とか
「修道会の皮を被ったホ○集団で入団する若い子を食い物にしてたんですよ！」
みたいな内容だからどう無辜っても女にはならないんだよな
ジルみたいな鬼畜ショタコンとか爛れたヤリチン坊主に無辜ったならまだ分かるけど

※5472964
の割にはよくしゃべる。

※5473154
ぶっちゃけホ◯集団ですよ！よりビッ◯集団ですよ！の方が被害にあう対象も広そうだから啓蒙としてはわかりやすいと思う
男が無理矢理食う酷い男達より風紀が乱れまくって唆してくる悪女たちの方が倫理的に悪そうな印象を受けるんで無辜って女にされるのも個人的には納得いく

※5473184
効果的な中傷としてそれを選んだのなら、昔もあんがい女性の支持を重視してたんかな。
なんだかんだ男は性欲を満たしてくれる美女には甘くなりがちだし。

※5472983
男のままでも燕青みたいな感じになって人気出そうだけどな荊軻さん

※5473154
メタ的というか商業的なところはともかく、設定上は純粋な無辜だけじゃないから邪神の影響なんじゃないかな
対応する邪神があえて性別付けるなら雌扱いされるシュブ＝ニグラスだし、女体のほうが適合率高かったとか？

※5473014
今は女性ユーザーも多そうなもんだけどな……

※5473212
FGOは女性ユーザーが4割、年代と性別で分けた場合に一番人数が多いのは20代女子なんだけど、女性ユーザーも割と女キャラにお金を出す人が多いので、結局女子キャラの方が売上高めになる……ということだろうね
因みに女の子の方が多かったり女の子しかキャラ以外ないゲームで女性ユーザー4割は割と普通です。

※5472992
物凄く勘違いされるが「無辜の怪物」は悪評や風評による影響スキル
ではない

アンデルセンやヴラド公がそうだが、自身のことではない創作が、関連ある本人へ姿形を影響させるってもの
だから当人への直の風評被害によって変わるのは別に無辜の怪物ではない

※5473002
映画アマデウスが有名だが
そもそもモーツァルト暗殺説なんて戯言で信じられていない与太話だからな、映画はそれを分かって題材にしただけで
別にサリエリに風評被害というほど信じられ世に出回っているわけじゃない

※5473073
当時から食人鬼オグルとして名を馳せていたよナポレオン
てんかん持ちでせっかちでおかしい人だし、民衆が英雄と見たのは確かだけど被害考えずパリ市街で大砲ブッパして闘うとか
なんかぶっ飛んだ変人かつ人命を何とも思っちゃいないって評価は変わらなかった
だから復帰しても三日天下に終わったんだ

※5473212
女性ユーザーだけど男キャラより女の子のいるゲームのほうが好きでこういうとこいるからなぁ
完全に女性向けゲームだとゲーム性が物足りなくなるし、そのへん難しいんだよ

※5473063
モレ―ちゃんはよくよくボイス聞いてると意図的にふざけてる感じがすごい
資産運用に携わらないのも生前はそれで亡くなるはめになったからだしなぁ

※5473070
むしろあのゴリマッチョがいいんだろうがなぜ理解できぬ？？（個人の感想です）

※5473227
女の子しかでてこないゲームだと、ユーザーアンケートなら男性7割から9割は行くこと多いよ。雑誌やウェブだと女性ユーザー増えるけど、公式が取ると結構差が出たりする。
それはそれとしてfateはSNのころから女性ファン他と比べても明らかに多かった土壌があるからとか、女性から見ても魅力的に思える女性キャラ多いんじゃないか
邪んぬメルトモルガンカーマとか男性人気も女性人気も高い印象

※5473212
女性ユーザーだから男性キャラにばかり金出すかというと
男性ユーザーだって女性キャラってだけで金出すわけじゃないし
男性キャラでも気に入ったなら金は出すだろう

そもそも金になるならないだけでキャラの性別決めてるわけじゃなく
作る側の好みとかやりたい話での必要性とかも大きいだろうよ
1.5部新宿の時みたいにPU全員男なんて時もある

※5473015
時代的に女がトップにいるのが問題だから男という事にした、頼光やアルトリアなんかがそう

※5473203
女体化に理由付けしないどころか女性キャラとして推す事もしないから商業的にもマジで謎なんだよな荊軻さん…

※5473269
元々ゲームにゲーム性求める女性ユーザーは『女の子がいるゲームでOK』な人が多いから、男キャラしか居ない女性向けゲームでゲーム性追求したものが増えないって話も有るしなあ

※5473050
世間的に女性の社会進出が途轍もなく難しかったから男性を騙る女性がいた訳だからね
態々男性が女性で有ると騙るメリットがリアルには相手の油断を誘うくらいでそうなると女装エピソードになるのよね

※5473317
去年なんて男鯖モリモリガチャ回ってそうなメンツかと
…というか高レア男鯖限定は本当に女ばかりというのがよくわかる福袋

※5473252
人々に望まれて皇帝になり、人々に望まれて皇帝から退いたってのは本人も言ってるし
英雄視されることも怪物として見られることもあるのがナポレオンって英雄なんだろうな

食人鬼として無辜の怪物となったナポレオン・オルタとか見れるかもしれん

※5473300
いや、4割ってのはアンケートからじゃなく接続数とかからの調査での数字だよ。だからアンケート云々よりは正確な数字のはず……。

※5473247
伝承と特徴が一致すると名乗れる、ってのも無辜の延長な気はする
小次郎……は特例だけどジャックとかロビンとか

※5473053
実際マンわかアサシンがそんな感じじゃなかったっけ？違ったらごめん