【Fate】サーヴァントはサーヴァント同士で、マスターはマスター同士で勝負すればいいと思うの

2022年04月20日 12:00 Fate総合聖杯戦争



319: 電子の海から名無し様 2022/04/19(火) 13:26:05
サーヴァントはサーヴァント同士で、
マスターはマスター同士で勝負すればいいと思うの
321: 電子の海から名無し様 2022/04/19(火) 13:26:45
>>319
当 た り 前 体 操
─────だがここに例外が存在する
326: 電子の海から名無し様 2022/04/19(火) 13:28:44
>>321
何だその「俺が書いた最強の主人公」みたいな展開は!
329: 電子の海から名無し様 2022/04/19(火) 13:30:47
>>319
ただの聖杯戦争の基本形で草
334: 電子の海から名無し様 2022/04/19(火) 13:33:16
>>329
アサシンがマスターを暗殺しまくり、バーサーカー陣営が魔力切れで自滅し、キャスターは対魔力といういじめにフルボッコにされ、ランサーは自害し、アーチャーは弓を使い、なんやかんやセイバーが優勝する聖杯戦争
335: 電子の海から名無し様 2022/04/19(火) 13:33:20
>>319
けど変化球でマスターが鯖と戦ってもええやろ?

(我が王の苦悶の表情に正直ちょっと興奮した
339: 電子の海から名無し様 2022/04/19(火) 13:34:27
>>329
マスターがサーヴァントと戦う云々はまあこいつらがおかしいだけ
343: 電子の海から名無し様 2022/04/19(火) 13:36:14
>>335
>>339
先生の場合神代の魔女のバフもりもりだったからまあ…。
345: 電子の海から名無し様 2022/04/19(火) 13:37:14
>>339
マスターですらない人間が宝具を持ってサーヴァントに立ち向かうのも良いぞ……
349: 電子の海から名無し様 2022/04/19(火) 13:39:01
>>345
色んなサーヴァントにパーフェクトコミュニケーションする下っ端刑事
何気に珍しい魔術師の家に生まれたけど後継者じゃなかったから一般人として育てられたというの実際例
353: 電子の海から名無し様 2022/04/19(火) 13:41:47
>>339 
エリセはギリギリ人間枠でいいのかな
365: 電子の海から名無し様 2022/04/19(火) 13:50:28
>>353
人間って枠にははいらないんじゃねえかな。耐久力は人並だろうけど。
390: 電子の海から名無し様 2022/04/19(火) 14:02:32
>>365
耐久力は並以上にはないとロンギヌスの槍とかンザンビキックでくたばってるし、そこそこはあるでしょ。
391: 電子の海から名無し様 2022/04/19(火) 14:05:42
>>390
一応術式で防護固めてるからな
少なくとも本人が自分が人間とは違うと感じる身体能力は持っておらん
395: 電子の海から名無し様 2022/04/19(火) 14:08:04
>>391
防護ガッチガチに固めてもサーヴァント相手には敵わないからあの役割大変そうよね。
397: 電子の海から名無し様 2022/04/19(火) 14:08:53
>>390
requiemはエリセが語り部でエリセの主観で進んでくから、エリセの戦闘がどう見えてるかとかはわからないし、エリセの自己評価も低いから、スペックは割と曖昧なのよね。阿良々木さん並に信用できなさそうな語り部というか。
367: 電子の海から名無し様 2022/04/19(火) 13:51:11
>>339
バゼットさんつよすぎぃ問題。
心は乙女で、研ぎ澄まされた身体は鋼鉄。
そして神代の武器を引き継いでるという。
330: 電子の海から名無し様 2022/04/19(火) 13:30:59
>>319
…チトセお婆ちゃんとバゼットさんが殴り合うとか…?
332: 電子の海から名無し様 2022/04/19(火) 13:31:36
>>319
こう?
344: 電子の海から名無し様 2022/04/19(火) 13:36:22
>>335
なんでただの山育ちが初見限定とはいえセイバーを倒し、心臓と頭部潰されても動いて、伝説の暗殺者集団に「ナニコレ?」って言われるんですか?
373: 電子の海から名無し様 2022/04/19(火) 13:54:08
>>344
葛木先生の場合は目立たないけど純粋に天才
修練で身に付ける場合は一世代に一人、生涯をかけて身に付ける者が生まれると言われるほど極めるのが困難な正しい歩法や呼吸などの全てを揃えて身体を神秘に置き換える技能
それを後天的に歩法と呼吸の二つを修めてる化物

生涯をかけて一つ習得できればいいと言われてた六神通を早々に三つ会得してたペペさんと同類
396: 電子の海から名無し様 2022/04/19(火) 14:08:32
>>373
逆にブリテンにもそういう人いたんかいという

候補は……あの時代の武の極地らしいランスロットあたりかな……
320: 電子の海から名無し様 2022/04/19(火) 13:26:28
サーヴァントがマスターだった場合? がんばれ
333: 電子の海から名無し様 2022/04/19(火) 13:33:15
>>320
ジョジョでDIOの何が一番インチキかって、スタンドのルールである『どんな強いスタンドでも本体を叩いたら死ぬ』を再生能力のある不死身の身体で意味をなさないことにしてる無法ぶりだからな(逆にスタンドを砕かれて戦闘不能にされたんだが)

この手の『力と本体が分離してる系』の能力で本体が、固いのは無法だからな
340: 電子の海から名無し様 2022/04/19(火) 13:35:15
マスターが強い例
347: 電子の海から名無し様 2022/04/19(火) 13:37:58
>>340
ヴァン=フェム「そいつ、もう捨てといて」
351: 電子の海から名無し様 2022/04/19(火) 13:39:16
>>347
ドロテアちゃんの素の姿が出るのはいつかねえ
306: 電子の海から名無し様 2022/04/19(火) 13:17:42
そうだよな、普通のマスターはサーヴァントが戦ってる時は何もできないのが常識なんだよな……

元スレ : Fate/Grand Order雑談スレッド2992



なんという真っ当な聖杯戦争の戦い
しかしまあ「Fate/stay night」の最初で言峰神父が言ってたように、サーヴァントは同じサーヴァントであっても打倒し難い。だから狙える時はサーヴァントにマスターを倒させちゃうわけデスネ。たまに例外があってマスターがサーヴァント相手に生き延びたり、なんなら戦えたりするのもまた聖杯戦争の醍醐味にござる。

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コメント

5485177. 電子の海から名無し様2022年04月20日 12:00:57 ID:A5MDM2ODA ▼このコメントに返信

言峰神父「サーヴァント同士で戦わせるよりもサーヴァントでマスターを狙った方が確実だぞ」

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5485178. 電子の海から名無し様2022年04月20日 12:01:20 ID:YzMzkyMA= ▼このコメントに返信

アサシン「だが此処に例外が」

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5485180. 電子の海から名無し様2022年04月20日 12:01:37 ID:k4NTMyODA ▼このコメントに返信

切嗣「そうなんだ。じゃあホテル爆破するね」

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5485183. 電子の海から名無し様2022年04月20日 12:02:43 ID:UyMzA3NDA ▼このコメントに返信

愛歌お姉ちゃんとどう勝負しろと?

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5485184. 電子の海から名無し様2022年04月20日 12:03:29 ID:UxMTUwMTI ▼このコメントに返信

個人的にマスター戦といったらケリィ対麻婆戦が一番面白かった。

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5485185. 電子の海から名無し様2022年04月20日 12:03:29 ID:AyMTY2MDA ▼このコメントに返信

1作品目から例外が多すぎた結果がこれだよ!!

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5485186. 電子の海から名無し様2022年04月20日 12:04:03 ID:A5MDM2ODA ▼このコメントに返信

生身の人間でサーヴァントと渡り合うにもいろんな条件が必要だし
退くだけならまだしも完全に倒すにはバゼットさん並みのチート宝具が必要

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5485187. 電子の海から名無し様2022年04月20日 12:05:04 ID:A5MDM2ODA ▼このコメントに返信

※5485180
その影響でstrangeFake時空とApo時空で魔術工房爆破の対策が取られてるの笑うしかないんだわ

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5485189. 電子の海から名無し様2022年04月20日 12:05:32 ID:M3NTcwMDA ▼このコメントに返信

サーヴァントからマスターは決して離れない事。
これを徹底出来たのも、ウェイバー君が生き残れた理由。

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5485191. 電子の海から名無し様2022年04月20日 12:05:58 ID:QyNTc0NDA ▼このコメントに返信

バゼット「サーヴァント1騎と私を併せて戦力2倍です。では、行きます」

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5485192. 電子の海から名無し様2022年04月20日 12:06:17 ID:g0MTY3MzY ▼このコメントに返信

※5485177
キャスター「そう来るマスターが居ないとも限らないから、宗一郎様には申し訳ないですが私お手製のお守りをお持ちになってもらって、自衛能力を持ってもらってます」

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5485193. 電子の海から名無し様2022年04月20日 12:06:23 ID:Y5Mzg5MjA ▼このコメントに返信

※5485187
4次起きてないはずのApo時空でも対策されとんのか

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5485194. 電子の海から名無し様2022年04月20日 12:07:07 ID:A5NDk5MjA ▼このコメントに返信

マスター同士の魔術戦もっと見たい…見たくない?

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5485195. 電子の海から名無し様2022年04月20日 12:07:20 ID:k0NTE1MjA ▼このコメントに返信

マスター同士の戦いを所望していたケイネス先生はどうなりましたか…?(小声)

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5485196. 電子の海から名無し様2022年04月20日 12:07:39 ID:A5MDM2ODA ▼このコメントに返信

オルガマリー「サーヴァントというのは魔術世界における最上級の使い魔。人類史に残った様々な英雄、偉業、概念、そういったこの星の情報を霊体として召喚したものよ。そんなサーヴァント同士の戦いに飛び込むのは自殺行為よ!」

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5485197. 電子の海から名無し様2022年04月20日 12:08:10 ID:UxMTUwMTI ▼このコメントに返信

>>353
そもそもレクイエム世界だとサーヴァントが他のfateより弱体化してるから、エリセの戦闘力がよく分からんのよな。

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5485198. 電子の海から名無し様2022年04月20日 12:08:37 ID:k5MTExODg ▼このコメントに返信

ケイネス先生が求めていた聖杯戦争。なお

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5485199. 電子の海から名無し様2022年04月20日 12:08:57 ID:E1NzE1NjA ▼このコメントに返信

※5485177
まったくもって正論だが、切嗣・バゼット・士郎と自分で相手したから説得力がね…

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5485200. 電子の海から名無し様2022年04月20日 12:09:24 ID:A5Njc5NjA ▼このコメントに返信

※5485180
あんたの戦法間違ってはねーんだけどそれはそれとしてサーヴァントを宛にしなさすぎなのもどうなんだ

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5485201. 電子の海から名無し様2022年04月20日 12:10:37 ID:c4NzA3MjA ▼このコメントに返信

普通にサーヴァントより強いマスターってゴロゴロいるよね

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5485202. 電子の海から名無し様2022年04月20日 12:11:28 ID:k1ODMxNzI ▼このコメントに返信

でもA チーム勢とか上澄みの魔術師は割とサーヴァントと戦えそうよね
ケイネス先生なんかは工房に引き込めば近代鯖ぐらいなら倒せるんじゃないか?

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5485203. 電子の海から名無し様2022年04月20日 12:11:52 ID:E3NTQ4ODA ▼このコメントに返信

※5485200
だって当てに出来るサーヴァントはそういうの嫌がるし…

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5485204. 電子の海から名無し様2022年04月20日 12:12:10 ID:AzMzYyMDA ▼このコメントに返信

ジャンケンとかはどうだろう?(これなら負けても死ぬこたァないだろう)

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5485205. 電子の海から名無し様2022年04月20日 12:12:23 ID:kxNzIxNjA ▼このコメントに返信

※5485177
切嗣「そんな不確実なことをするより、サーヴァントに抑えて貰ってる間に暗殺した方が確実だ」

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5485206. 電子の海から名無し様2022年04月20日 12:14:33 ID:YwOTU3NjA ▼このコメントに返信

でも召喚されたサーヴァントが特定のマスター(過去の自分)殺してぇーってなることもあるからな

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5485207. 電子の海から名無し様2022年04月20日 12:17:11 ID:A1NTE3NjA ▼このコメントに返信

ケイネス「それやって負けました」

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5485208. 電子の海から名無し様2022年04月20日 12:17:31 ID:Q1NTMwMzY ▼このコメントに返信

>>343
つっても、見えない剣に対して初見で肘と膝による白刃取り出来る技量は普通にやべーと思うんだわ
いやまぁ、セイバー側が全力じゃなかったとか、相手の動作からある程度予測出来るとか言われるし理屈の上では分かるが、それですぐ実践・対応出来るのはやっぱり普通じゃない

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5485209. 電子の海から名無し様2022年04月20日 12:18:52 ID:U5MTQyNDA ▼このコメントに返信

マスターという立場で戦闘力が一番ヤバいのはCCCのキアラかプロトの愛歌になるのかな

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5485210. 電子の海から名無し様2022年04月20日 12:18:54 ID:cyMTI2MDA ▼このコメントに返信

バカ野郎!YAMASODATI(山育ち)とSEISYOKUSYA(聖職者)に敵うはずが無いだろ!いい加減にしとけよな!

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5485212. 電子の海から名無し様2022年04月20日 12:19:35 ID:A5MDM2ODA ▼このコメントに返信

※5485193
冬木の第四次聖杯戦争が起きなくてもApo時空でケイネス先生は亜種聖杯戦争で似たような死に方するらしいからな。
獅子GOさんも爆破される危険性のあるホテルの一室を借りずに地下墓地を魔術工房にした。

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5485213. 電子の海から名無し様2022年04月20日 12:19:49 ID:U1NjU1NjA ▼このコメントに返信

※5485193
世界中で聖杯戦争起きてるんだったら開催されてる母数半端ないだろうし、そのうち一人ぐらいはそういうことするマスターもいたのかもしれん

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5485214. 電子の海から名無し様2022年04月20日 12:19:52 ID:AxMTkwNDA ▼このコメントに返信

※5485195
でも正直マスター同士の魔術戦やっても求めてた武勲が得られたかどうかというと疑問が…
トッキー以外は殺し屋、代行者、学生、死にかけの魔術師くずれ、魔術師ですら無い殺人鬼だし…

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5485215. 電子の海から名無し様2022年04月20日 12:19:58 ID:IzNTgwODA ▼このコメントに返信

※5485196

境界記録帯(ゴーストライナー)って魔術用語、いかにも専門用語っぽいカッコ良さがあって好きだなあ。

地球という惑星が記憶した“人類史”から、特筆すべき猛者や偉人を、人々がイメージする通りの姿(共同幻想)を加味して、精霊と同格の存在として再現・召喚するって書くと、やっぱり英霊召喚ってとんでもないことだなあと改めて思う。

星の記憶から人類史上において最強クラスの戦士を召喚する。
文章にすると特別感すごくて、中二マインドをびしばし刺激されますな!

0 0
5485216. 電子の海から名無し様2022年04月20日 12:20:07 ID:U5MTQ1ODg ▼このコメントに返信

雁夜おじさんは悲惨だったね…

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5485217. 電子の海から名無し様2022年04月20日 12:20:10 ID:E1NzE1NjA ▼このコメントに返信

※5485201
サーヴァントに通用する切り札もちってならそこそこ居そうだが、明確にサーヴァントより強いってなるとほとんど居ないように思えるがなあ
そもそも反則クラスの愛歌とかはともかく、この手の話題筆頭の士郎ですら、自力で倒しきったサーヴァントいないっていう

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5485218. 電子の海から名無し様2022年04月20日 12:20:11 ID:g3NzU5NjA ▼このコメントに返信

※5485203
セイバーはセイバーでもランスロットあたり呼べてれば…

0 0
5485219. 電子の海から名無し様2022年04月20日 12:20:29 ID:U1NjU1NjA ▼このコメントに返信

※5485204
ジャンケン、死ねぇ!!(フラガラック)

0 0
5485220. 電子の海から名無し様2022年04月20日 12:20:30 ID:cyMTI2MDA ▼このコメントに返信

※5485209ぺぺさんや条件付きでキリ様も中々に…

0 0
5485222. 電子の海から名無し様2022年04月20日 12:22:01 ID:U5MTQyNDA ▼このコメントに返信

※5485195
ちゃんと魔術を駆使したマスター同士の一対一の戦いで敗れましたね

0 0
5485223. 電子の海から名無し様2022年04月20日 12:22:14 ID:IzNTgwODA ▼このコメントに返信

※5485208

まほよの草一郎といい、秘密の訓練を生き延びて秘伝を習得したであろう山育ちの体術水準、マジでヤバい。

0 0
5485224. 電子の海から名無し様2022年04月20日 12:22:20 ID:IzOTc2NDA ▼このコメントに返信

そういえばセイバーさん、最初のルートだと葛木先生は呼吸法など素晴らしいが戦闘に身を置くものではない、と判断してたな

0 0
5485225. 電子の海から名無し様2022年04月20日 12:22:23 ID:A5MDM2ODA ▼このコメントに返信

※5485192
🍄「暗殺者同士(YAMA育ちVS山の翁)の戦いは先に暗殺を仕掛けた方が勝つんでちゅよ」

0 0
5485226. 電子の海から名無し様2022年04月20日 12:22:47 ID:g3OTU0MDA ▼このコメントに返信

綱「マスター同士で戦い、サーヴァントはマスマーを補助し、サーヴァントを倒すのが普通なのでは?」

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5485227. 電子の海から名無し様2022年04月20日 12:23:49 ID:A1NzkwNDg ▼このコメントに返信

サーヴァントなんてものよりよっぽどヤベー姫君を十七分割するじんちくむがいなメガネもおってだな。

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5485228. 電子の海から名無し様2022年04月20日 12:24:07 ID:kzOTA2MDA ▼このコメントに返信

バゼットは確かに強いけど、サーヴァント並ってことはないので相手の切り札を引き出してくれる相棒が必要。

0 0
5485229. 電子の海から名無し様2022年04月20日 12:24:30 ID:k1ODMxNzI ▼このコメントに返信

※5485214
まぁソラウへのアピールだから…
そこから道を踏み違えたとも言う

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5485230. 電子の海から名無し様2022年04月20日 12:25:23 ID:Q5NDg1NjA ▼このコメントに返信

※5485208
術かけたキャスター自身も、葛木がセイバー倒すほど強くて驚いてたからな
素の状態でも「人間離れした格闘能力」と言われてるし

0 0
5485233. 電子の海から名無し様2022年04月20日 12:25:50 ID:cxMDM0MDA ▼このコメントに返信

※5485193
亜種戦争でやらかしたんだろ。
Apo時空だとイリヤやアイリいるか不明だけど。

0 0
5485235. 電子の海から名無し様2022年04月20日 12:26:12 ID:ExMDg0NzI ▼このコメントに返信

記事タイトルは一見当たり前のようで、
アサシンやキャスターはこれじゃ基本不利なのでマスター狙うし
マスターにとっては鯖潰されても別鯖と契約とか棄権とか
他の選択肢もあるのでわざわざ自分が危険犯す理由もないし

そもそも基本バトルロイヤルな上に最後に立っていればいいので
情報十分に集まって勝ち筋見えるまで仕掛ける必要もないのよね
潜伏や常に動き続けて戦わないのも立派な戦略

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5485236. 電子の海から名無し様2022年04月20日 12:26:30 ID:g4MDcyNzI ▼このコメントに返信

人間が高性能の兵器相手に戦うようなものだぞ

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5485237. 電子の海から名無し様2022年04月20日 12:26:31 ID:M1MDk4MDA ▼このコメントに返信

なんでさ、女の子を戦わせるくらいなら自分で戦った方がいいだろ?(カリバーン投影しながら)

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5485239. 電子の海から名無し様2022年04月20日 12:27:37 ID:k1ODMxNzI ▼このコメントに返信

※5485227
アイツはクズの手札しかないのに常に大革命チャンス握ってるようなやつだから…
命があるなら常にワンチャンある男
なお型月における命の軽さ

0 0
5485240. 電子の海から名無し様2022年04月20日 12:27:40 ID:YwNDg3MjA ▼このコメントに返信

※5485226
正直、平安京で一番貴方(とメリィ)戦が苦戦したわ……

0 0
5485241. 電子の海から名無し様2022年04月20日 12:27:44 ID:c2MjU4MDA ▼このコメントに返信

※5485228
サーヴァントの強大さを改めて知るとともに、フェイカーとある程度戦えてたグレイとか中々ヤベー存在なんだなと思うようになる。

0 0
5485242. 電子の海から名無し様2022年04月20日 12:27:54 ID:IzNTgwODA ▼このコメントに返信

※5485201

いや、それは誤解。
そんな存在は人類全体で見たら、ほぼ皆無と言っていいくらい少ない。

サーヴァントを殺害しうる手段を保有していたり、用意できる人間はそれなりにいるけど、明確にサーヴァントより強いと言えるような人間はごくわずか。それこそ生まれた時代が異なれば、その本人が英雄になるような類だけだよ。

各作品でサーヴァントを倒せたマスター達は、そのほとんどがわずかな勝機を作戦と機転で掴んだだけで、明らかにサーヴァントより強いというのはまずいない。

0 0
5485243. 電子の海から名無し様2022年04月20日 12:28:01 ID:QzMjE4MDA ▼このコメントに返信

※5485177
まぁマスターがやられたら終わりだから切嗣みたいな暗殺戦法や時臣みたいな穴熊戦法が聖杯戦争の基本なんだよね

0 0
5485244. 電子の海から名無し様2022年04月20日 12:28:01 ID:YyODYwNDA ▼このコメントに返信

※5485191
あの黒いのをまともな戦力持ちサーヴァント一騎と数えていいかな…

0 0
5485245. 電子の海から名無し様2022年04月20日 12:28:59 ID:QzMjE4MDA ▼このコメントに返信

※5485193
世界中で聖杯戦争やってるから何処かでやったんでしょ

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5485246. 電子の海から名無し様2022年04月20日 12:29:14 ID:U5ODk4ODA ▼このコメントに返信

マスターの中の上澄みは頑張れば本調子じゃないサーヴァントになら勝てることもある。
ところで葛木先生がセイバーをボコったときの強化倍率は10倍だったらしいですが、玉藻の前の戦力はいい感じのサーヴァントを100とすると9で1/10未満……
まさかとは思うがノーマル玉藻ちゃん、素の先生に屠られたりしないだろうね?

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5485248. 電子の海から名無し様2022年04月20日 12:29:33 ID:I0MjkwNDA ▼このコメントに返信

※5485203
連れて来たよー!嫌がらなさそうなサーヴァント!
???「やはり爆破しかありますまい!」

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5485249. 電子の海から名無し様2022年04月20日 12:29:57 ID:IzNTgwODA ▼このコメントに返信

※5485226

神秘がばりばり残っていた時代のガチの怪異殺し(なお、死後は英霊になる)がマスターやってる聖杯戦争は決してスタンダードではないのです。

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5485251. 電子の海から名無し様2022年04月20日 12:30:25 ID:QzMjE4MDA ▼このコメントに返信

※5485203
きちんと説明すれば付き合ってはくれると思うよ
そもそもあんたまともに最初から頼んでもいないだろ

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5485254. 電子の海から名無し様2022年04月20日 12:31:24 ID:U1NTM4ODA ▼このコメントに返信

※5485180
こういう印象の人多いけど、ケイネスが起源弾の38人目の犠牲者であることを考えると切嗣って普通に魔術師と対面して戦って勝てるくらいには強くもあるんだよな 起源弾って魔力使ってる状況じゃないと効果強くないし
ティーンエイジャーで独立して二十歳でアインツベルン入りして休業するまでの数年にそれだけ倒してたらそりゃ魔術師殺しとも呼ばれるわな

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5485255. 電子の海から名無し様2022年04月20日 12:31:35 ID:IzNTgwODA ▼このコメントに返信

※5485227

そういえば、アルクェイドの天敵はゲイボルグらしいね。
ゲイボルグの心臓必中からの体内破壊は、アルクェイドには相性が最悪なのだとか。

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5485256. 電子の海から名無し様2022年04月20日 12:31:38 ID:g5NjcwODA ▼このコメントに返信

※5485226
平安脳はやめーや

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5485258. 電子の海から名無し様2022年04月20日 12:33:55 ID:U5ODk4ODA ▼このコメントに返信

※5485236
蛇「スティンガーミサイルがあればなんとかなるな」

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5485259. 電子の海から名無し様2022年04月20日 12:34:08 ID:AxMTkwNDA ▼このコメントに返信

※5485228
フラガラックの発動条件は「宝具」じゃなくて「切り札」というところが肝
つまり複数宝具を有してる等、奥の手を持ってるタイプはかなり厳しいということ

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5485260. 電子の海から名無し様2022年04月20日 12:34:21 ID:QzMjE4MDA ▼このコメントに返信

※5485254
起源弾って初見殺しの暗殺魔術なんで多分戦闘じゃなくてハメ殺しみたいに使ってるんじゃないか?
そもそも切嗣は強いんじゃなくて魔術師を殺すのが病的に上手いってキャラだし

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5485261. 電子の海から名無し様2022年04月20日 12:34:57 ID:ExMDg0NzI ▼このコメントに返信

※5485217
レス先はそもそも多種多様な鯖を一括りにしてる時点で
前提間違ってるのよね

召喚直後の作家鯖とかならそりゃ勝てるマスターも多いだろうけど
青王やAUOはもちろん、平均的な三騎士クラス相手でも
ほとんどのマスターには無理だろう

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5485262. 電子の海から名無し様2022年04月20日 12:35:02 ID:E2NDg3OTY ▼このコメントに返信

一番戦闘力の低いマスターは誰だろう……fakeのペイルライダーのマスターかな

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5485263. 電子の海から名無し様2022年04月20日 12:35:46 ID:QzMjE4MDA ▼このコメントに返信

※5485217
サーヴァントの力を使えるようになった腕士郎やジーク君でもタイマンでまともにサーヴァントに勝ったことないしな

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5485264. 電子の海から名無し様2022年04月20日 12:36:54 ID:E3MDkzNjA ▼このコメントに返信

最適解の一つはサーヴァントと融合して戦力となる
なお

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5485265. 電子の海から名無し様2022年04月20日 12:37:12 ID:IzNTgwODA ▼このコメントに返信

※5485241

対霊に特化した概念武装、ハイレベルな強化魔術、ロンゴミニアドという現存宝具という切り札。

サーヴァントも“霊”だし、グレイはある意味でサーヴァントに対して超メタはった存在だよね。

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5485268. 電子の海から名無し様2022年04月20日 12:37:34 ID:k1ODMxNzI ▼このコメントに返信

※5485258
たとえ対戦車用の携行兵器を持ってても戦車と戦うとか勘弁
って米国軍人が言ってたような
まぁやりたくないのとやらなきゃいけないのは別だろうけど

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5485269. 電子の海から名無し様2022年04月20日 12:39:17 ID:QzMjE4MDA ▼このコメントに返信

※5485242
聖杯戦争が世界中で起こりまくってる世界のapoで実力派傭兵やってる獅子GOさんもマスターがサーヴァントを倒すことは不可能じゃないし実際そういう事例もあるけどどんだけ入念に準備しても絶対に分の悪い運ゲーになるから普通はやらないって言ってたしな

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5485270. 電子の海から名無し様2022年04月20日 12:39:37 ID:IzNTgwODA ▼このコメントに返信

※5485246

先生の拳に、サーヴァントにダメージ(霊核の消耗)を与えられるバフが掛かっていたら、ノーマルな玉藻だとヤバいかもしれん。
接近戦を仕掛けられる前に範囲攻撃で吹き飛ばさなければ!

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5485271. 電子の海から名無し様2022年04月20日 12:40:45 ID:QzMjE4MDA ▼このコメントに返信

※5485265
その上、魔法戦士なフェイカーに対して魔力食いのアッドの相性が抜群に良かったのもあるね

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5485272. 電子の海から名無し様2022年04月20日 12:41:17 ID:c2MjU4MDA ▼このコメントに返信

※5485260
基本ケリィは戦闘しないで倒すのがメインやろね。事件簿のゲラフ爺さんも戦闘段階にいかせないで倒してたし、弟子のフリューガーもそこら辺戦慄してたし。

ケリィも凄いんだが、戦闘しないと倒せなかったケイネス先生も割りと珍しい存在。

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5485273. 電子の海から名無し様2022年04月20日 12:41:43 ID:Q5NDg1NjA ▼このコメントに返信

※5485255
運次第でコロッとやられるとは言われたが、天敵とまでは言われてないな
たぶん蘇生するし

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5485275. 電子の海から名無し様2022年04月20日 12:44:28 ID:M1MDk4MDA ▼このコメントに返信

※5485260
起源弾は相手が魔術回路最大限に稼働させてないと効果引き出せないから、そこまで相手を挑発して最大出力出させるまで追い込んでから使ってるんだぞ
逆に言えばそこまで相手を追い込むくらいには切嗣も戦闘魔術師として真っ当に立ち回れないといけない訳で、それをちゃんと成し遂げてるって意味でも戦闘能力は第4次マスターの中でも群を抜いてると思う

そもそもあの全盛期綺礼と真っ向から戦って相打ちまで持って行ったくらいだからね

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5485276. 電子の海から名無し様2022年04月20日 12:44:43 ID:U1NTM4ODA ▼このコメントに返信

※5485251
無差別殺人やってるキャスター組は後回しにして奴を討伐しようとしてる奴を狙おうとか婚約者を人質にした上で用が済んだら諸共に騙し討ちするぞとかはさすがにセイバー聞かないんじゃないかな
SNでも最終的には自分の考えで行動するところはちょいちょい描写されてるし

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5485277. 電子の海から名無し様2022年04月20日 12:45:25 ID:IzNTgwODA ▼このコメントに返信

※5485269

そうそう。

他のコメントでもちらほら言われているけど、サーヴァントとの戦いって、言うなれば戦車や戦闘機みたいなガチの兵器と戦うみたいなもの。

対戦車ロケットを携帯した兵士と、最新型の超高性能戦車を並べて、どちらが強いかって聞かれたら、普通は戦車って答えるよね。

しかも、サーヴァントは、実際には戦車どころか、人間大でありながら、戦車並に頑丈で、戦闘機並みの速度で動き、戦艦並みの火力をぶっぱなしてくるという。

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5485279. 電子の海から名無し様2022年04月20日 12:45:57 ID:MwNDAyODA ▼このコメントに返信

※5485258
アンタの世界って普通にサーヴァントと戦えそうな人間ゴロゴロいるよな……蛇一族を筆頭にサイボーグ忍者系、吸血鬼に雷プロレスラー、上院議員みたいな反則級、一芸特化だけどコブラ部隊とか
個人的に神代生まれの鯖にCQC極めるザ・ボスとか凄い見てみたい

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5485281. 電子の海から名無し様2022年04月20日 12:46:35 ID:k1OTQ0ODA ▼このコメントに返信

※5485230
先生の格闘術「蛇」って格闘技の定石から外れたとんでもない動きするらしいしね

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5485282. 電子の海から名無し様2022年04月20日 12:46:45 ID:Y1MDQzMjA ▼このコメントに返信

※5485203
で、相性が良いのが自分の守護者になった別の世界線の自分か同じく守護者になった自分の養子ってネタ見た時は笑った

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5485287. 電子の海から名無し様2022年04月20日 12:50:50 ID:A2NDEwODQ ▼このコメントに返信

※5485194
マスターが激しく戦うとサーヴァントへの魔力供給が減るからねぇ。サーヴァントに単独行動スキルがあるか、魔力のストックがあったり、供給を別の人にしてもらったりしないと。

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5485288. 電子の海から名無し様2022年04月20日 12:52:34 ID:QzMjE4MDA ▼このコメントに返信

※5485236
サーヴァントを召喚するコストとか準備も考えると真面目に魔術版戦車や戦闘機だから生身で相手にするもんじゃないわな、サーヴァント

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5485291. 電子の海から名無し様2022年04月20日 12:55:51 ID:IzNTgwODA ▼このコメントに返信

※5485288

人間サイズのモビルスーツと白兵戦するようなもんだよな。
なおパイロットは人類史に名を残すようなエース。

つまりアムロが乗ったガンダム(人間サイズだが装甲・機動性・火力はそのまま)と戦うようなもの。

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5485293. 電子の海から名無し様2022年04月20日 12:58:56 ID:YzMjQ2MDA ▼このコメントに返信

※5485242
よく挙げられる葛木も
ライダーとセイバーはただの一般人と油断した隙を突かれたが
油断を一切しなかったアーチャーには瞬殺されたからな
バゼットも、ループによるトライ&エラーを繰り返した結果で、何度か敗北はしている
そもそも、両儀式が並のサーヴァント相手に防戦一方でようやく戦闘になるってくらいだからな

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5485294. 電子の海から名無し様2022年04月20日 12:59:37 ID:I3MDY1Njg ▼このコメントに返信

※5485197
魔力不足で弱体化してる?みたいな話しがあって、その魔力を無理矢理補って宝具の使用も可能にした犯罪者とサーヴァントを狩ってた…らしいが、本編中でエリセが戦ってたのがンザンビとかの神霊鯖だから余計にわかりにくいのよね。強いのは強いし鯖に通用する手札はあるけど、どのレベルかはわからねえというか。

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5485305. 電子の海から名無し様2022年04月20日 13:04:30 ID:U1NTM4ODA ▼このコメントに返信

※5485260
起源弾の性質は不意打ちで効果を発揮する暗殺手段じゃなくて敵の力がつよいほど効果を発揮する合気道やカウンターみたいなもの ケイネス相手にもきっちり布石をまいてるし単純にハメ殺しできるほど使い勝手が良いものではない
魔術師として超強い訳じゃないけど強くないって言ったら嫌みになるくらいには強いと思う

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5485315. 電子の海から名無し様2022年04月20日 13:11:03 ID:ExMDg0NzI ▼このコメントに返信

※5485279
根本的な問題として、鯖は神秘帯びてない純粋な物理攻撃だけじゃ
基本倒せないものなので、型月世界以外との強さ比較は無理なのよ

まずルールが通用するのかしないのかが分からない

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5485318. 電子の海から名無し様2022年04月20日 13:14:12 ID:MzODU1MjA ▼このコメントに返信

※5485258
逆に言うとスティンガーミサイルがなきゃどうにもならない=基本的に自分が相手より圧倒的に劣るって事では?

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5485337. 電子の海から名無し様2022年04月20日 13:41:11 ID:Q5NDg1NjA ▼このコメントに返信

※5485293
アーチャーが葛木に完勝できたのは油断の有無よりも、
キャスターの強化がなくなっていたことと「蛇」の特性を知っていたことの方が大きいな
逆にセイバーとライダーは初見殺しの蛇に嵌った
とくにライダーはクロスレンジの格闘戦は相性が悪い戦闘スタイルなのだとか

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5485341. 電子の海から名無し様2022年04月20日 13:45:35 ID:QzMjE4MDA ▼このコメントに返信

※5485275
事件簿で戦闘にならない形で起源弾で倒してる事例出てきてるから、戦闘しなくても相手を全力防御持っていくまで煽れるのが切嗣でしょ
それはそれとしてそれなりに強いのは確かだろうけど

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5485345. 電子の海から名無し様2022年04月20日 13:50:23 ID:E2OTk4ODA ▼このコメントに返信

※5485202
上澄の上澄みが、下級サーヴァントを、自陣に引き込んでやっと勝てる……って感じだろうな

まあ、サーヴァントと同格の祖を個人で狩れるバルトメロイみたいなバケモンも居るらしいけど

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5485370. 電子の海から名無し様2022年04月20日 14:14:53 ID:gyMDExMDA ▼このコメントに返信

※5485180
だからって人口も多い地方都市のど真ん中でのテロ行為はNG

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5485376. 電子の海から名無し様2022年04月20日 14:20:18 ID:k0OTQ2NDA ▼このコメントに返信

※5485254
「対面」だったとは一度も書かれてないし、発掘場のじいさんも直接対決したという感じじゃなかったよな
他でも書かれてるが、はめ殺しにあたっては対面する必要はない。本気出すような場面を用意しそこを狙撃もあるだろう
だからこそフリューのような協力者を探して組んでたんだろうし

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5485390. 電子の海から名無し様2022年04月20日 14:29:56 ID:g5NzgwMDA ▼このコメントに返信

サーヴァントはサーヴァント同士での文だけ見て
サーヴァント同士の恋愛のまとめかと思ったら違った
ミミちゃん風だからてっきり槍弓とかの話かと
タイトル長いと全部表示されなくてな

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5485392. 電子の海から名無し様2022年04月20日 14:33:32 ID:MzMDQ0MA= ▼このコメントに返信

※5485185
士郎、葛木、言峰は言わずもがな、遠坂は格闘と魔術組み合わせてキャスターの意表をつける実力、イリヤも魔術師として遠坂を圧倒、桜はHFで覚醒したら強い、弱いのシンジくらいじゃないか!

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5485399. 電子の海から名無し様2022年04月20日 14:39:53 ID:QyMzMzMjA ▼このコメントに返信

まずサーヴァントに効く神秘というところで足切りがある、神秘なら何でも効くわけでもない

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5485401. 電子の海から名無し様2022年04月20日 14:43:01 ID:EyMDA2NDA ▼このコメントに返信

サーヴァント不要論やんけ!

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5485413. 電子の海から名無し様2022年04月20日 15:04:58 ID:EwNTAzNjA ▼このコメントに返信

まともに聖杯戦争してたのEXTRAシリーズしかないやん….

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5485432. 電子の海から名無し様2022年04月20日 15:20:41 ID:czMzI1NjA ▼このコメントに返信

※5485413
コードキャストで封殺されそうなアンデルセンとアームストロング船長くらいなら殴れそうなキアラコンビ(ボソ)

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5485446. 電子の海から名無し様2022年04月20日 15:33:53 ID:Y2MjA2NDA ▼このコメントに返信

※5485376
起源弾の時に使ってるコンテンダーって拳銃だから狙撃には向いてないし
ケイネスの水銀の斬撃を見きって躱したりもしてるんで直接戦闘も相当慣れてると思うよ

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5485458. 電子の海から名無し様2022年04月20日 15:53:40 ID:k3MTE4NDA ▼このコメントに返信

※5485446
起源弾って骨取って弾に詰めるもんだから別に銃は限定しないだろ
実際「スプリングフィールド弾をベースとした弾」って書いてんだからライフルとか

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5485459. 電子の海から名無し様2022年04月20日 15:59:58 ID:E4NTkzNjA ▼このコメントに返信

※5485392
だってワカメは偽マスターだし…

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5485478. 電子の海から名無し様2022年04月20日 16:16:14 ID:QxNTk2NDA ▼このコメントに返信

そもそもセイバールートの最終戦は気持ち良いくらいに マスターVSマスター サーヴァントVSサーヴァント やってるんだよな。

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5485554. 電子の海から名無し様2022年04月20日 17:34:41 ID:MzMjg0ODA ▼このコメントに返信

※5485180
ホテルオーナーが一番の被害者。

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5485570. 電子の海から名無し様2022年04月20日 17:51:12 ID:M5OTMxNTI ▼このコメントに返信

※5485242
現代人では生前のエミヤ シエル先輩 蒼崎青子辺りなら上位のサーヴァントとも戦えそう。

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5485578. 電子の海から名無し様2022年04月20日 17:55:41 ID:E5MTI3NjA ▼このコメントに返信

※5485458
スプリングフィールド弾を使うのって近-中距離の狩猟用ライフルとかで現代の狙撃銃じゃなかったような
アニメだと昔ナタリアが48発分程度作ってそれで全部みたいな感じだし

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5485698. 電子の海から名無し様2022年04月20日 18:43:49 ID:Y1Mjc0MDA ▼このコメントに返信

※5485458
それは本編でライフルで起源弾使ってないのが答えじゃね

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5485997. 電子の海から名無し様2022年04月20日 21:14:58 ID:MwNDMyMDA ▼このコメントに返信

※5485209
キアラはラスボス状態の魔人化状態かノーマルかで天と地ほど差があるぞ
前者ならお姉ちゃんや神代キリ様でも勝てんが後者は詳細は分からんが鯖相手なら普通に負ける

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5486108. 電子の海から名無し様2022年04月20日 23:00:50 ID:U2NDM2MTI ▼このコメントに返信

※5485201
1番新しい産業革命の時に生まれた魔女の家系の娘は対策がとれていれば神獣をネズミのように縮こまらせる事が可能性とか言っていた。(まほよ4649☆)

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5486117. 電子の海から名無し様2022年04月20日 23:04:17 ID:U2NDM2MTI ▼このコメントに返信

※5485226
メディアちゃんもおかしいって悩んでいたよね?

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5486138. 電子の海から名無し様2022年04月20日 23:09:42 ID:U2NDM2MTI ▼このコメントに返信

※5485196
神獣相手だけど対策が取れればネズミのように縮こまらせられるって産業革命の時に生まれた魔女の娘が言っていたよ(まほよ夜露49☆)

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5486139. 電子の海から名無し様2022年04月20日 23:09:58 ID:U2NDM2MTI ▼このコメントに返信

※5485196
神獣相手だけど対策が取れればネズミのように縮こまらせられるって産業革命の時に生まれた魔女の娘が言っていたよ(まほよ夜露49☆

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5486141. 電子の海から名無し様2022年04月20日 23:11:34 ID:U2NDM2MTI ▼このコメントに返信

※5485248
爆薬はマスターか

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5486296. 電子の海から名無し様2022年04月21日 00:40:03 ID:Q4ODQ5MTA ▼このコメントに返信

今だとマスターに負けるサーヴァントってのは
かなり気を使わないと荒れそうな気がする

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5486309. 電子の海から名無し様2022年04月21日 01:08:41 ID:c3OTM3ODE ▼このコメントに返信

※5485254
※5485698
※5485446
いや事件簿に切嗣の戦法は相手に戦闘をさせず倒し〜って書いてる
どう見ても対面戦闘の文面じゃないんだが

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5486364. 電子の海から名無し様2022年04月21日 06:26:32 ID:Y0MzE4MTI ▼このコメントに返信

ぐだも一般人とか言っておいて、劇場版ソロモンでゲーティアと互角に殴り合ってたからそれ並に戦闘力あるんだよな…

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5486367. 電子の海から名無し様2022年04月21日 06:41:52 ID:U0MzcwMjY ▼このコメントに返信

※5485194
よくバーサーカーでなくイリヤ狙えばよくね?とは言われてたが遠坂がそれやって普通に撃退されてるから割と無理ゲーだと判明したアニメUBWすこ
ついでに前クールにプリヤやってたせいでプリヤでの恨み倍返しって言われてて空想樹生える

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5486378. 電子の海から名無し様2022年04月21日 07:33:10 ID:YxNTkzNDg ▼このコメントに返信

※5486309
事件簿で描かれたのがそれってだけで事件簿は切嗣の全てを描く作品じゃないからなぁ
ブランク8年あって現役時代にも直接戦闘してないのに元代行者と近接戦闘やったりケイネスの水銀の斬撃を見切って躱してたらむしろそっちの方がよほど化け物やん

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5486420. 電子の海から名無し様2022年04月21日 08:55:19 ID:c5OTkzNzY ▼このコメントに返信

※5485215
三田さんにきのこから情報を引っ張り出すのを頑張ってもらう

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5486458. 電子の海から名無し様2022年04月21日 09:45:55 ID:A2OTMwNTg ▼このコメントに返信

本来であればそれこそが正当であり当たり前なのに「俺ガイル」の比企谷八幡以上にひねくれた思考の人間の多いタイプムーンワールドではそれが全く通用しない。

ポケモンバトルみたいにマスターを安全地帯において戦わすように舞台設定ができれば最適なのだろうが、ひねくれた思考が「例外のない法則はない」と言ってそれを崩すだろう。

それこそが魅力の一つ、と言っても物には限度がある。
あまりにやりすぎると苛立ってきてしょうがない。
誰だこんな「例外のない法則が法則だ」みたいな世界観にした奴は。

しかしあの桂美々のセリフをアレンジしただけでこうも討論が繰り広げられるようになるとは世の中わからないものだ。

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5487665. 電子の海から名無し様2022年04月22日 08:20:38 ID:UwNjA2MA= ▼このコメントに返信

※5485187
まぁ切嗣レベルならまた他のやり方で色々やりそうだと思う
一応切嗣を真似する魔術使い対策としては十二分に役立つだろうけど

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5817594. 電子の海から名無し様2023年01月01日 09:41:07 ID:M4Mjk0MDY ▼このコメントに返信

>そうだよな、普通のマスターはサーヴァントが戦ってる時は何もできないのが常識なんだよな……
へっぽこ魔術師に敗れた最優()のサーヴァントがいたなぁ・・・

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