【Fate】聖杯戦争でキャスターを召喚した際の理想的な立ち回りはどのような感じなんだろうか…？

ガチガチに信頼結んで陣地作成ですかね

アレこれって葛木せんせ…

龍脈を探してそこを工房にするとか？

>>171
ソロモンお墨付きのキャスターですらなぁ

せや！ソロモン召喚したろ！

対魔力が大きいと勝つのが難しいんだっけ？
でも時間と物によってはそれを受け付けない能力とか作れそうな気がするんだけど

※5501286
あの先生との組み合わせはまじええやつやん
頑張れば強いサーヴァントにも勝てそうだし

※5501292
千年くらいはいるかもな

※5501288
なるほど、アレこれってメディアさん…

召喚したキャスターが認めるか分からないが他陣営との共闘は選択肢の一つじゃない?

もしもだけど起源弾がマスターだけでなくサーヴァントにも効果が出るようになったらやばくね
ガチレベルで魔術に対しての特攻だし

期待の新人に任せよう、出番だ大黒天！

アサシンとキャスターに関して言えば、基本は穴熊かマスター暗殺ぐらいしか思い浮かばん。

序盤でバーサーカーのマスターを言い包めて自陣営に引き込み戦闘の矢面に立たせる
バーサーカーを擦り潰しながら人数を減らして各陣営の魔力が不足しがちな状況で残ったマスターを潰す

呼べたキャスター次第なところがあるけどこんなとこかな

そうやって準備万端整えても魔力耐性高めの大英雄が一人敵にいたらひっくり返される可能性があるからなぁ

マリスビリー「？適当にやっても勝てるだろ？なーキャスター」

キャスターのサーヴァントに魔術の腕でイキろうとしなければ…
そも並の魔術師じゃ精神面でキャスターと仲が悪くなるという罠

※5501299
相手が魔術回路あればまぁ。

※5501300
とりあえずガス管齧って爆発起こしてガス会社が謝罪するのはわかる

※5501286
葛木メディアさん、おめでとうございます

有利な陣地を作って引きこもり、敵の情報を集めたら任意の相手に情報を渡して戦闘発生を促し、勝ち残る相手をコントロールしながら漁夫の利を狙い続ける。

civとかうまいやつが強そう

※5501286
※5501296
なるほどなーとはなるけど、参考には全くならんな
「まずマスターがYAMA育ちになります」

パラPがアーサーに対して行った待ち伏せetc.はパラPなりの究極の手だった
用意できるバフは全て乗せた

届かなかった

聖杯戦争そっちのけでやりたい事を全力でエンジョイする

キャスター勢はそもそもメンタルがバトル向きではないのが多いってのが地味に一番のデメリットな気がする

※5501292
対魔力：Aは殆ど神か竜か宝具の力なので対抗魔術なら可能性はあるが、対神魔術があるかは知らぬ
アルトリアやエリザベートは対竜魔術なら効くらしい
対魔力：Bぐらいなら超一流のキャスター勢なら抜いて来るので、むしろ対魔力より魔術を弾き躱し相殺してくる武技の方が怖い
ルーラーの対魔力はマスターを狙うか教会の秘蹟を使うしかない

基本的に３騎士やライダーは対魔力あったりして元々強く出れないし、そもそもアサシンはいつこっちを標的にしてくるかわからないから拠点は構えておかないとキツいし、バーサーカーなんて来ようもんなら呼ばれた英霊にもよるだろうけど即瓦解する可能性もあるから拠点設営最優先で！

※5501307
あの聖杯戦争むしろなんか有りまくった結界では

神代の魔術師なら聖杯自体にアクセスしたり改ざんしたり出来るっぽいし
真面目に殺し合いなどせずに聖杯をどうにかしちゃったほうが早いのでは？

サモナータイプの召喚獣なら対魔力を突破できそう
まぁ大英雄と言えば怪物退治はつきものだったりするが

穴熊というより、居場所を突き止められないように、突き止められたらすぐに逃げられるような作戦が良いんじゃないかと思ってる。
若奥様はあくまで最強クラスの魔術師としての実力ありきだから、迎撃準備ができてても並のキャスターじゃ厳しいかもしれない。
勝ち筋としては使い魔を使って情報戦に勝利した上でのマスター殺し特化。タイプにもよるだろうが、キャスターなら使い魔の使役や、遠距離攻撃・呪術によりマスターを狙うのは得意な可能性が高い。

※5501307
炎上して神秘の秘匿もへってくれもない惨状になってるんですが…絶対楽勝じゃなかったですよね？

※5501288
葛木先生前衛能力ある時点で当たりだが、一番の当たり要素は冬木屈指の霊地で霊体に対する結界まである柳洞寺のフリーパス持ちって点だろうしなあ
魔術師でなく魔力供給が厳しくてもお釣りで億万長者になるレベル

※5501315
愛歌が来る前の屋敷に篭ってライダーと同盟も悪くはなかったと思う
中世の魔術師なのに神殿級の結界とか言われてたし
バーサーカーが毎晩暴れるからみんな集まっちゃったけど

対魔力が鬼門すぎるので、それを何とか出来る呪術師or何らかの形で直接戦闘が出来るor戦闘する意思を折れる事が求められるのかな？

……意外とシェイクスピアいい線いってね？

ラブラブになって聖杯とは別の魔力ソースで受肉して雲隠れとか？

※5501323
というか実際に作中のキャスター
メディア、ジル、ナーサリーの召喚物は対魔力は関係ない
アヴィケヴロン、パラケルススの創造物も対魔力は無視してくる

ジルの禁じ手とナーサリー以外は足止めがメインの雑兵だが

まず召喚前に平安武者並に鍛えます

※5501300
ネズミキャラは世界的に有名になる可能性を秘めている

ガチガチの工房組んで引きこもりが基本で理想ムーブよねやっぱり

※5501301アサシンやキャスターで三騎士とやりあえるのはまず無理だからねえ……初代様？老師？ヘラクレス？あの人達はアサシンの皮を被ったバーサーカーみたいな何かだから……

※5501318
そもそもルーラーは敵に回さないのが一番なのだ
黒陣営や獅子GOさんがそうだったけど、関わらないが一番
天草みたいなそもそも聖杯戦争ぶっ壊して目的達成狙うなら別だけど聖杯戦争真面目にやるならスルー安定よ

キャスター道満とかキャスター太公望（非グランド）を召喚したらどんな感じになるんだろ。fgo描写的にはかなり強い術者に見えるけれどもやっぱり対魔術の前には無力なのかな？

※5501333それ…異性じゃなかったらどうするんですの……

聖杯戦争ガン無視で、冬木以外の霊脈地に工房建てて、若奥様とイチャイチャするのが正義だろ？

※5501291相手の召喚式弄ったり乗っ取りとか出来るキャスターとか反則やろ！（召喚できるとは言ってない）

こういう話聞いてると､1騎のサーヴァント呼んで聖杯戦争シミュレーションゲームやりたい。
信長の野望とかギレンの野望のスケールダウン版みたいな感じで。

①まずは特殊な固有結界の素質持ちの一般人を見つけます
②杖に加工します
③優勝

クーフーリンみたいに三騎士適性もキャスター適性もあり、なタイプだとキャスターになっても自分で殴りに行けて強いよな

まあ引き篭もって魔力貯蔵がテンプレなんだろうけど
単純な腕前なら魔術師最高峰のメディアが
自陣という有利な戦場でアーチャーにやられかけてるから
そこらのキャスターだと尚更厳しいんだろうな

※5501322
ソロモンですら出来てないので結局サーヴァントには限界がある

※5501354
というよりメディアさんは浄化できてるけど直接アクセスしないといけないし

※5501286
陣地作成しますね→共同でボコられる。
穴熊決めますね→探し出されてボコられる。
とっても優秀なキャスター呼びますね→マスターが傀儡に

大体この3パターン、切嗣でさえ
｢キャスター呼んだら令呪で縛る信用しない。絶対に絶対にだ｣
と言うレベルで自分より強力な魔術師は恐ろしいのだ。

※5501351他はシグルドやフィン辺りかぁ……

接近戦も出来る玉藻とか兄貴とかみたいなタイプのキャスターならやり方次第じゃ聖杯戦争でも勝ち目はあるんんだろうけどそんなキャスターは一部だけだろうからやっぱりキャスターじゃキツいよね

※5501347
（相手の召喚式弄ったり乗っ取れるとは言われてない）

※5501344 その辺は対魔力持ち相手にステゴロでなんとかできそうなイメージもある。あと式神の攻撃と打神鞭は物理攻撃扱いになりそう

※5501356
マリスビリーは何やったんだろうねホント

※5501308
＞そも並の魔術師じゃ精神面でキャスターと仲が悪くなるという罠

何故？メディアさんの元マスターアトラムは金で爵位や魔術の一族の歴史ごと買うような、結果のみを求めるどちらかといえば魔術使いのような在り方
だから力あるメディアさんに対して単純に「嫉妬」した
大抵の魔術師は「研究者」だから、神代の魔術師と会えれば研鑽研究に繋がるから普通に興味深く思ったり喜んだりしそうである

※5501291
現状ifを除いて聖杯戦争優勝経験のある唯一のキャスタークラスだ
面構えが違う

某キャスター「相手マスターに宝具を打ち込み他マスターごと吹き飛ばしましょう」

※5501293
強いサーヴァントなんかに負けない！→英雄王にはかてなかったよ。。。

マスターが魔術師らしい魔術師ほど自滅率高いクラス

兎にも角にも対魔力持ちへの対策

※5501345
熱い友情で、なんとか

魔術で自身の肉体をバリバリ強化してぶん殴るのも選択肢に入るのかな。三騎士には届かないかもしれないけど

※5501368呪術なら無視出来るから呪術が凄い日本のキャスターを喚べばいけるかもしれないけど普通の聖杯戦争じゃ日本のキャスターは喚べないから本当にキツいよね

※5501364
むしろグランドクラスのキャスターじゃないと優勝もできないと言う事実……
(実際はなにがあったのかまだわからんけども)

※5501292
対魔力Dでも装備と気合次第で神代の空間固定を破れることからお察しください

※5501370工房を作って強化した兄貴なら三騎士とも互角に戦える気がするけどクーフーリンを召喚出来る触媒を使ってキャスターを召喚するマスターはいないだろうね

※5501343
ジャンヌのように「聖杯戦争の裁定者として聖杯自身に呼ばれたルーラー」ならそれでいいが
天草のように「聖杯戦争の参加者として裏技で呼ばれたルーラー」だと最終的には戦わないといけないしなあ

※5501345
男の人と男の人同士、女の子と女の子同士でも愛が燃える上がる事もあるってどこぞのイリヤの同級生が…

※5501325
アクセルゼロオーダーでの孔明先生の「索敵能力持ちの陣地を丸ごと持ち運べる」は本当に無法だと思った。
百貌の強みをまるで活かせず、来ては負け来ては負けを繰り返す羽目になってしまった。

第五次だとバーサーカーと組むのが最善だな
そしてうなるルーブレ

※5501345
歴史に名を残す魔術師ならその辺なんとでもなる筈さ
作家鯖とか来たら通常ルートでも勝ち目無いし諦めろ

術ジルのやった超強い使い魔呼び出す戦術はワンチャンあったかな。ちゃんと制御できてたか怪しいのと他陣営全員敵に回しちゃったケド
あとは魔術工房が発見されなかったらもっと終盤まで残れたか

陣地作ったら対魔力のゴリ押しが怖い
陣地作らなかったらアサシンの暗殺が怖い
さっさとアサシン潰した上で常に全勢力の居場所を常に把握して逃げ回りつつ他の陣営を潰し合わせるかな

※5501345キャスタークラスなら本人、マスターどちらの性別でも弄れそう

snプレイしてると青王て普通に何度も何度も負けるからあんまり凄い事に見えないけど葛木センセ凄いのよな
贔屓忖度後付けでキャス子の強化受けてた事にされたけど本来なら素でボコボコに出来る

※5501304
魔力切れで自滅する可能性が高く、なおかつ前衛を担える戦力になりえるバーサーカーはキャスター陣営としては是非とも引き込みたい戦力よね。第５次ではそんなレベルじゃない大英雄がバーサーカーとして来てたもんで、メディアさんは対抗出来うる前衛としてセイバーを何とか引き込もうと苦労するはめになるんだけど。

キャスターがマスターを強化し、強化されたマスターが相手マスターを狙う

※5501384
ちょっと派手にやりすぎちゃったのがな……

※5501314
軋摩やシエルがマスターかキャスター陣営の協力者に据えて、彼らにバフを盛るなら(勝てるかは別にして)武闘派サーヴァントにも対抗できそう。

※5501384
A+ランク宝具は伊達じゃない
召喚の元手はかからないし一回召喚すると海魔をコストにして海魔を呼ぶ無限の連鎖召喚ができる。範囲攻撃や召喚を妨害する手段がないと一方的に魔力を消耗させられる

※5501389
ここまで全力で「SNプレイしたことないエアプです！」って自己紹介してるのも珍しいな

使い魔とか出せるタイプなら積極的な情報収集。聖杯戦争では大抵の場合、絶対に倒さないとやべえ奴といい人で比較的信用できそうなのと、あとたまに顔見知りがそれぞれ一騎か二騎くらいいるのでそのへんを見極めつつ動く

※5501390
むしろ戦前の知り合いだからバーサーカーでなければワンチャンあったりするしね。

マリスビリー「まずキャスターとしてソロモンを召喚してあとは流れでOK」

※5501372
グランドクラスって言っても通常の聖杯戦争に呼ばれてる以上、あくまで資格持ってるだけで霊基は通常のキャスタークラスのハズだから……

大聖杯に干渉して霊基をグランド相当に上げるキャスターとか見てみたい

※5501373
旦那、その対魔力D特殊すぎて参考にならんのですわ。
も一つゆーと　干将・莫耶は対魔力・耐久力をワンランク上げてくれるらしいよ。

士郎杖って本当にすごいや
になる

※5501424士郎の投影をキャスターの魔術の腕と魔力量で使えてアルトリアまでいるんだからそりゃ聖杯戦争に勝てるよね

※5501417
でも、資格のある英霊はグランド返上しても普通に強いじゃない……
(超人、初代様、神祖を見ながら)

敵の令呪にハッキングして自害の命令を出させる。
魔術王ソロモンならそれくらいできるよね！

※5501398
2000円分のガチャ額で全ルート観れるこのご時世だから尚更ね

※5501363
「キャスターの側からみて」マスターに存在価値がないんだぞ。
戦略的にも、人格的にも、能力的にも。傀儡にすれば煩わしいことを一切なくして置物にも囮にもできるのに他の利用法を選ぶのは魔術師としても戦略としても「合理的でない」。
そもそも絆を結んだり師弟関係に至る会話すら発生する前に指の動きひとつ、発生する単語ひとつで命も心も壊される可能性が９割を越える。
そうならないとしたら、魔術師としても異端の部類になる人格できてるタイプを運良く呼べたときだけよ。アヴィケブロン先生とかがめちゃくちゃ安牌寄りで、メディアさんですら機嫌がよければセーフかもって余地があるだけかなりマシな方。
普通はキルケーとかセミラミスとかの魔術師らしいキャスターを想定するべき。会話するための口を開く前にもう詰んでる可能性があるタイプ。

※5501444
しかもセイバールートは無料なんだぜ

※5501336
そうか、あの時代麓までYAMA同然か……

※5501354
例えとして出すにしてはソロモンはむしろ逆にそういうの苦手なタイプじゃないかな……魔術じゃなくて魔法関連の技術だから専門外知識だし、強大な使い魔使役に特化してるから魔力量や霊基規模なんかのサーヴァントとしての限界に引っ掛かりやすいタイプだろうし、指輪は戦闘では輝くけど神域の芸術品を弄ったり使ったりするのにはおそらく役に立たないし。

月の聖杯戦争なら相手にキーを取らせないの勝ち筋もあるからな…

対魔力Bは完全無効化とまでは行かないが大抵の魔術が大幅減衰されるから結局魔術オンリーでまともに決め手にできるのは対魔力Dくらいからだと思う

※5501455
でも月の聖杯戦争だとマスターの方も本選まで来てる時点でモブでもわりと優秀なのが多いからそのくらいの妨害で勝てるパターンはそんなにないかもしれんぞ

源氏武者をマスターにする

キャスターは一癖も二癖もある宝具持ちがちだし、その宝具をどう活かすかで勝敗決まるじゃろ。例外多過ぎてむしろ魔術師として純粋に強い奥様が例外レベル。まあ奥様もルールブレイカー普通に反則クラスなんじゃが。

※5501512
追記だけど、魔術師としての純粋な力量で勝負は対魔力とかいうもはや前提スキルみてぇな扱いされてるもの持ってない鯖をお祈りしなきゃなので無理ゲー。

※5501345
なにか問題でも？

※5501398
むしろ「古参でずっと粘着しています」じゃない？
今SNプレイしてない人にとって青王はFGOより膨大な描写で書ききったキャラでしょ
脳内イメージでFGOと違ってSNはアーサー王伝説の掘り下げ行われてると思ってる書き込みよく見る

snでもまあまあ脅威になったメディアさんだが、
あれでも中年魔術師のせいで初動が遅れに遅れて令呪も無駄に消費して存在そのもの消えかけから立て直してあのムーブなので、
召喚直後から並のマスターの下で好きに動けて令呪もあれば無双できるだけのスペックはあるはず
　
聖杯戦争やるからには場所が相応の霊地で、体制を整えてからだとルールブレイカーの脅威度が増してくるよね

紀元前の不眠の竜眠らせたメディアが弾かれるとなるとクラススキルの比率結構大きいんだな。

枠というか匣に落とし込む形でスケールダウンするから仕方無いといえば仕方無いが。

神代の魔女すら咄嗟の一撃では無力化されるのに令呪二画で突破させるマキリの凄まじさ……死靈魔術の大家を喚んだらルーラー以外の対魔力突破出来る?

なので大番狂わせも可能な反則宝具orスキルをひとつまみ…

※5501286
まあ言うて葛木でも本来は鯖相手にできるじゃないらしいし、相手がうっかり青王だから勝てた部分はあると思うよ
まともな三騎士相手にしたらまず勝てん

※5501348
TRPGでガチでやったら楽しそうだよね。最低14人+GMと人集めるのが大変だけど

※5501519
古参なら※5501389がまず出ねーんですよ

アトラムさんが謀反起こされる過程みてるとメディアさんってちゃんとコミュニケーションとれば良好な関係になれそうなんだけどどうなの？

※5501818
負けてるのはハンデのせいで、それを含めた上で大英雄クラスとバチバチにやりあって凌いでるからな。むしろ士郎視点で見てると「お前……それで不調なの……？」ってくらいには凄まじい存在なのが分かる。最初は苦戦してるイメージもあるけど、勝つ時はわりとクールな顔してねじ伏せてるイメージもあるしな。