【FGO】魔術解体された相手は怒る…それは当然の話なのである

マジシャンのネタを勝手にバラすようなもんだからな。

ラーメンのレシピというか秘伝のタレとかダシの割合も正確に割り出して調理の手順も動画投稿サイトにフルで垂れ流す所業

これはキレられるのは当然というか…

略奪された魔術師はどうなったんやろうなあ。よくて廃業、最悪…。まあ仮にもロードにケンカ売ってる時点で法政科のお世話だろうけど。特許の総額もどれくらいなんだろう。

取り敢えず敵対することでパクられたとか解体されたとかならまぁ…報復みたいなもんということで。

やってる事はいつアサシンを仕向けられてもおかしくない事だからね！

>>410
なるほどわかりやす……駄目じゃん!!!!!???(型月初心者)

ひでぇ事に、特許申請に関しては見せしめ目的でやることが多いが
それはそれとして大っぴらの場での魔術のタネ明かしは見せしめ関係なく普通にやる(なのでライネスもガチで呆れてた)

先祖伝来の魔術の秘奥を解析して赤ペン添削までして、本にして業界に配る。それは2世ができる最高峰の嫌がらせ行為だよね。

魔術の解体は事件解決のためにやむなしなんです信じてください（棒読み）。

カドックも言っていたように魔術師って先祖からの悲願がのしかかり自身の一生を捧げて子孫に繋ぐ呪いみたいなものだからな。
魔術を解体されて力の源である神秘を破壊される、というのは単なる企業秘密の漏洩どころではないダメージなのだ。

拙がいないとすぐにピーされちゃうんですから

※5803470
>>特許の総額もどれくらいなんだろう。

いうてエルメロイ家の借金完済が楽になってる様子無いから滅茶苦茶高い訳では無さそう。若しくは借金の利子設定が相当ヤバい可能性も…

アトラムの原始電池に関しては本当に「特許申請してないならパクってもいいよね？」という認識なのが…。

ところで最近の研究だとあれは電池ではないという説が有力らしいけど、その場合「オーパーツという幻想」を使った魔術ということかな？

※5803474
「やってる事だけ見ると、いっそ悪人悪党の部類よね。時計塔で略奪公なんて言われるのも当然って感じ。才能不足を補うためだとか本人は言ってるけど、絶対何割かは楽しんでると思うわよ、あれ」

遠坂さんですらこう言う始末である

聖杯「いやぁ！やめて！解体しないで！」

※5803470
基本的にバラすのは二世(エルメロイ)殺しに来る魔術使いか、政争で潰しにきた魔術師なので元よりDEAD OR ALIVEな関係。
殺さなかった事に感謝しろよ?と言える立場(殺してくれと懇願されないとは言ってない)

いまなら魔術師youtubeチャンネルでネタばらしして再生数稼いでそう

※5803470

バイロンは廃人化したんだっけ？

コカコーラやケンタッキーフライドチキンのレシピ、スパイス分量、調理法やらを全部暴いて世界中に公表するようなモノか…
うん、ブチ切れられるわコレは

※5803487
「通りすがりのロードです。○○家の魔術の全てを解説します。」

※5803489
クソ迷惑な家事ヤロウじゃねーか

※5803481
時臣の特許は「他人に使わせても困らない内容」だそうだけど、それでも凛が宝石魔術やってなければ生活には困らないレベルだっけ？
時臣のが内容が優秀だった可能性はあるけど、正真正銘の秘伝だったらもっと良い値段つきそうな気もするけどどうなんだろ。逆にピーキー過ぎて使い勝手悪いのかな？

※5803474
「二世は魔術を愛してるけど魔術は二世を愛してない」とはよく言われるけど、これ結論からいうとDV彼氏面では？

普通この手のキャラは読者から見てもそうならざるを得ないなと納得できるお辛い過去持ちだったり
もしくは物語途中で改心して一皮剥けるタイプだしな

その2つがねぇのに何で主人公やれてる上に生きてられるんだホント…(一皮剥けてはいるが改心したわけではない)

君の一族はいい魔術師であったが、ロード・エルメロイ二世とその縁者と関わったのがいけないのだよ

取り敢えずなんか有効的な関係に収まった石油王の魔術勝手に使ってんのは擁護の余地なくあたおか
露見する前にむこうが退場してくれたから良かったものの

>>401今度は完全に精神崩壊してしまうぞ！

特許取得したってことはパクられた魔術師は下手すると自分の店ラーメン作って提供したらエルメロイに金取られる意味不な状況になる場合もあんのか？

そら殺したくもなるわ。

※5803473
ついでにいうと、ラーメンのレシピなれバラされても味は変わらないけど魔術(神秘)は「知られていないこと」が力の源なので、ラーメンで例えるなら「プレミア感があったからこそ」の美味しさが失われて価値が暴落するのだ。

むう、二郎のレシピを完全解析して自分の著作に載せてしまう男…

※5803478
生き方を矯正される呪いではあるが、同時に血縁と言うだけで無条件に相続できる稼業でもある
魔術師は表社会の敵ではあるけど、日陰者なりに社会の中で生きてるから遺産を受け継いで生活基盤を守るのはとても重要な事
二世はそれを奪っていくんだから外道と言う他ないね

※5803493
基本どこも自分家の魔術に固執する傾向あるから、こだわりのラーメン屋が絶品ケーキのレシピ知ってもなぁみたいな状況ばっかなんじゃね？いいとこ味噌ラーメン屋が参考程度に塩ラーメンのレシピ買ってブレイクスルー試すレベルとか。

※5803501
うわ…

うわぁ……

※5803491
そうだよ

※5803473
しかもそれだけやっといて「私に実際ラーメンを作る料理の腕は無い……」ってしかめっ面するんですよこの人

Ⅱ世の所業を企業秘密の開示に例えてる人多いけど
Fate世界における魔術って、何百年、あるいは千年以上かけて
代々の当主が文字通り身命削って磨き上げてきたものだし
暴かれることで力の源である神秘にも影響が出ちゃうという…

現実世界で言えば、王侯貴族のルーツや抱えてきた問題を暴露して
政治権力の基盤揺るがすレベルなんでは

※5803489
違うぞ！！
さらに最適化して本家よりもお手軽かつ美味しくして公開するんだぞ！！
そのままばらすなんて酷いこと、するわけないじゃないか

※5803497
謀ったな！？謀ったな、ライネス！！（言いがかり）

※5803484
なんならゼロコラボで滅茶苦茶やってたからな。多分あじぱーくんも「あれが未来の君だよ」って見せられたら黒歴史認定する

ある意味、「明かすもの」「人間の在り方の凝縮にして末路」とアルクェイド(三臨)に評されたホームズの同属だよなあ、二世。

※5803514
企業（魔術師）からしたら尚更酷ぇよ！？

基本的に、防衛とか報復だからね
実力も政治力もないから、得意の解析手段にたよらざるを得ない

大好きな種明かしをついやっちゃうこともあるが
自分から積極的に特許取って荒らすような真似はしてないぞ
そんなことすれば問答無用で滅ぼされることもちゃんと自覚してる

※5803513
よくケイネスが死んで二世誕生してるのは抑止力の後押しだーみたいな与太話する人も居るけど、こうやって見ると寧ろ二世のスタンスや行動って抑止力からみたら是が非でも潰したい存在な気がする

※5803493
魔術というものは人に知られた時点で劣化してしまう物
特許を出すということは不特定多数の人に晒すわけだから、当然その魔術は劣化しても気にならない物しか出さない
食べ物で例えるなら、乱獲によって絶滅のおそれがある材料を使ったレシピを公開するのは自重して普遍的な材料使うレシピしか出さない暗黙のルールがある。絶滅しようが知ったこっちゃない二世は自重せずレシピ暴露してまわる

※5803518
企業(魔術師)「これぞ先祖代々受け継がれてきた我らが秘奥！フフフ、恐ろしかろう？」
II世「あ、こことここに改善箇所ありますね。それとここの術式はこっちと干渉し合って全体の効果を損ねてるからこういう風に直した方がよろしいかと」
企業(魔術師)「」

これはガチギレ不可避

※5803513

企業の権利関係を横目でかじってる身としては、やってることが最悪なんだ
けど、よく見るやつなのがまた

あとは、後先ない魔術の剪定だけはうまいのがまたなんとも

※5803527
つまり時代についてこれていないだけだな

※5803513
その何千年もの間、対策も成長もしてないってだけでは？
秘匿しなきゃいけないものを敵対者に見せたらそりゃバラされるわ

※5803545
いや見せてない
何なら割と結構な対策してる
なのにセキュリティ突破しないまま推理するわ、内容をべらべらと話すわ、セキュリティなんざ関係ねぇ規格外(フラットとか)に伝授させるわしてんのが二世よ

※5803545
「二世のヤバイのは観察眼」とさんざん言われてるのに「二世に観察される程度でバレるのがヤバい」というのもどうかと。そもそも普通は他の家の魔術は余程のことがない限り詮索しないのがマナーだし。

※5803550
そう考えると二世ってホントやべぇな
本人にその気は無いけど、基本推理で得た相手方の魔術は自分じゃなくて生徒に教えるから魔術式そのものに存在するセキュリティの自分へのリスクが分散されてる…

※5803508
付け加えると、された方のラーメン屋は「親の期待を背負ってラーメン屋になるための英才教育だけで育ち、名門ラーメン屋の娘と政略結婚し、産まれた子供にもラーメン屋の英才教育を施してる」という状態。これで廃業せざるを得なくなったら首を吊るな。

※5803514
これが一番ひでぇわ。一族代々で引き継いで来たやり方をバラされ、パクられるだけでなく、それを「非効率的、無意味」って烙印押されて改良されるわけだからな。個人のプライドズタボロどころか一族への奉公を全否定されて、しかもそれで栄えるわけねーだろと言われるようなもん。魔術師は自分の研究は無意味だと叩き込まれるにしてもそれは次代に繋がる前提だしダメージデカすぎ。

※5803478
切嗣は魔術師1人殺すだけ温情で、二世は一族郎党皆殺しにして二度と再興できないようにしているようなもんだからな

※5803479
借金返済しきって魔術刻印完全復元終えたとしても2世自らエルメロイ家から離れることが出来ないのだ
ロードの抑止力なかったらとっくに暗殺されてる

※5803545
そもそも二世自体が非常識なマナー違反してるんだわ
「（文化の違いで）日本人なら普通そんなことしない…」みたいな感覚と言えばわかるだろうか

※5803495
魔術師が基本外道であることと世間的には魔術師がいなくなってもいいんじゃねってなってるからかな
月姫世界で死徒と戦ってる魔術師を解体したら大問題だが、fate世界だと聖杯戦争にしろ何にしろ自分たちで問題起こして世間に迷惑かけてる存在だからな

※5803594
切嗣に刻印破壊されたエルメロイ家「あの…」

※5803607
さらに言えば、普通そんなことできないからな
鋭い観察眼、豊富な知識と推理力は熟練の魔術師たちさえ舌を巻く

※5803521
ここまでやらかしてると逆に下手にフリーにしとくと自尊心拗らせて、ヤバいやつを解明してやらかすから早期に立場や身内や責任感で首輪つけるためにエルメロイ2世にする必要があったのでは？
……つまり、本編はやらかしていない方のレベルでなおこれだけの被害をもたらしている？

※5803581
なんでめちゃくちゃ盤石な状態から軽い気持ちでラーメン屋始めた脱サラ家庭の無理心中ルートみたいになってるんですかねえ

読者が知らないだけで1人2人首吊ってんじゃないのか？

神社の中で落書きしたり物壊したりみたいな、普通日本人ならバチ当たりな…と心理的なストップするような言動あるじゃん。
二世の言動も、普通魔術師ならしない本当に野蛮で非常識ことなんだよな。
だから非難されてるし、略奪公もガチな蔑称。

こういう作品の主人公の場合、奪ってやったぜざまあ描写が主軸に置きがちだが、事件簿の場合は「やってる事が非常識、だから非難されてる」というのもちゃんと描いてるのが凄いと思う。

※5803616
本編中にもマテリアルにも文章でハッキリ描かれてるけど、二世のは知識は他より優れてるわけじゃない
むしろハードディスクとしての機能がある回路が劣ってるせいで知識量だけで言うなら並の魔術師にも劣る

※5803609
あの…二世が解体した魔術師の何人か…別に堅気に迷惑は一切かけてない

※5803620
1人2人で済むかな、最終的に……
お前の魔術の基盤台無しにしたぞ～されたら一族郎党心中で2桁行くぞ……

※5803627
エーデルフェルトの魔術も途中まで解説しようとした辺り、ガチの無差別なんだよな二世のアレ

※5803614
君は今回復の為、調律師の手で調整中だろう
ゆっくり休んでなさい

※5803633
一般人の感覚で言うと、顔見知り程度の知り合いがいきなり玄関上がりこんできて寝室入って棚ガサゴソしだすようなレベル
ザ☆グレート☆非常識☆男

※5803487
そういった媒体の活用って、どこがデタラメかわかる者にしかわからない嘘を挟み込めば案外秘匿と保存を両立させられそうではあるんだが……

下手すると二世は他家の秘伝でも「自分が見て解る程度のことだし」と思ってる可能性がある

※5803637
棚ガサゴソというか上り口に腰掛けておもむろに取り出したフリップなりに踏み入ってもいない家の間取り図をサラサラと描いてのける感じ？指摘するのがライフラインの不備非効率みたいな

※5803642
いや、二世はちゃんと自分のやってることの重大さを解ってて、そして魔術を壊す意識を持ってやってる
だから凛にも楽しんでやってる悪人なんて揶揄される

※5803472
危ないので、一生拙と一緒にいないといけないですね。

※5803637
むしろ金庫がさごそ？

※5803481
そうそう完済出来る借金じゃないのは判るけど、仮に完済した時ライネスはⅡ世をあっさり解放するのかなぁ？

※5803511
禿同過ぎて笑うwww

※5803633
そりゃ事件簿でキレるわけだわ

>>410 しかもこれII世の味覚が鋭いわけじゃないからな。「何処から何を仕入れてる」みたいな、それを知ってどうするの？って情報を繋ぎ合わせてレシピに辿り着いちゃう。しかも自分で再現する腕前が無いからそれが可能な人間に教えたりしてるしその際に改良を加えたりしてる。コレは刺されても文句言えませんわ

※5803646
当人は魔術を愛しているらしいな、そんな性格でありながら…

※5803748
ライネス「しないのではなく、できないだけだ。兄は魔術を愛しているが、魔術は兄を愛さなかったから」(事件簿6巻)

振り向いてくれない好きな子をいじめて更に嫌われる奴みたいだな、二世

※5803469
特許取るならレシピを公開しないといけない、だから秘匿を選んだコカ・コーラは特許を取らないので数多のコーラが世に存在するという……
　
ついでに言うとシロップのレシピはトップシークレットだが普遍のものではなく常に微調整を繰り返している……『変わらない味であるために変わり続ける』のだとか

※5803473
ついでに駄目出しして万人が納得せざるを得ない形で改良もするぞ

※5803483
型月世界では本当に電池なんだろ神話の時代にロボが有るくらいだ
むしろ型落ち品で使われなくなってたから残ったのかもしれん

※5803646
オルロック「だが、まったく魔術師らしくはない。おぬしの思考は魔術をもっと俗に満ちた場所へ落とし、取り込もうとしておる。──幸せな道とは言えぬぞ」
ルヴィア「なるほど。確かにあなたは魔術を愛しているのでしょう。ある意味で求道者といってもさしつかえありません。ですが、魔術の本義からいえば、あなたはむしろ魔術の破壊者ですわ」
事件簿一巻の時点で、老練の魔術師と新鋭の天才に指摘されて一切反論しなかったくらいだからなあ
グレイから見て、その言葉をずっと前から覚悟して、受け容れていたようであったと感じてるあたり、結構前から自覚自体はあったんだろうな

※5803501
「秘伝の製法」で売ってるのにその詳細をバラされちゃうわけだからな

※5803784
原始電池はイラクで発掘だから神話で言うならギルガメッシュとかのメソポタミア神話でオリュンポスとかとは文明の方向性が違うよ。そもそも「酸化還元反応を使った原始的電源装置」って物理テクスチャじゃないと出てこない発想だと思うし。

征服王の背を追うは略奪公か。多少箔はついたのかな？

相手の魔術の本質を解体できるⅡ世と、
術式自体を解析できる（？）フラットの組み合わせが凶悪なんだな。
原始電池を理論化できたので向いてそうなカウレスに教えてみましたとか。

まさか、教室の生徒の多くが典位になれたのは…

※5803528
言ってることがあのフラット君と同じなのなんでさ！？

※5803521
逆張りにしてもこじつけが過ぎる
別に魔術師の家系が潰れても抑止力には痛くも痒くも無いし、根源到達を妨害してる事を考えたらむしろ後押ししてもおかしくないよ

※5803469
それだけのことやった上で「まあ私ごときに見破られるんだから大したことないですよね。で、本当の奥義はどんなのです？」みたいなことやってる

ウェイバーの起源は『解明』な気がしてきた
確かにソコに在る物を解体解析して足りない分は推理で補い暴き立てる事に長けている。
反面ゼロから自らの力で創り上げる『創造』とは真逆の才能だから、何処までいっても魔術師としては3流止まり

2世の事象の裏にあるシステムを観察して解明して世間に公開するっていうスタンスは魔術師よりむしろ科学者に向いていると思うが、
もしも2世が魔術に興味を持つ科学者とかと出会ったらどうなるのか気になる
魔術に詳しくないけど頭ごなしに否定せずに興味を持って解明しようとしている聡明な科学者とかがいたら
2世とどういう会話をすることになるんだろう？

※5803674
玄関先で金庫の隠し場所を言い当てる？

※5804305
隠し金庫の中身を言い当てる。場合によっては同じものを再現しはじうめちゃう（Orできるやつにつくらせてしまう）

※5804157
二世はそんな、なろう構文主人公みたいな無礼な態度で解体してねえよ
いちも神秘を殺してしまう意識でやってる

クトゥルフ関係みたいに解明してくほどSAN値が下がってって最終的には発狂させるような魔術なら2世にも魔術解体されないのでは？
つまり伝承科は2世に強い？