【FGO】置換魔術といえばプリズマイリヤですがFGO世界でも何度か扱われている

我々は真実を知るためまひろちゃんに独占インタビューを試みた

Aチームメンバー助かったのが置換魔術だとしたらカルデアスの問題解決させるとカドック死ぬんじゃね？って思ってる

本家とは関係無いと言っていたらFGOの根幹に関わって来たまひろちゃんの心境や如何に

まひろちゃん「どうして…どうして…（混乱猫）」

多分だけど今一番悶絶してるのはまひろちゃん

原理さえ同じなら規模がめちゃめちゃにデカくなったり複雑になったりしても実現自体はできるんだ
聖杯さんもそう言っておられる

キノコ「だが思い出して貰いたいでちゅ。まひろちゃんは本編とは無関係と言ってたでちゅが、私は決して逆輸入しないとは言った事は無いという事をでちゅ!!」

まあまひろちゃんがきのこにこんな魔術用意していいですか？とか軽くお伺い立ててる可能性はあるしそれをきのこが勝手に取り込むのは誰も止められないし…

被検体Ｅのこと、カドックは名も無い一般人みたいなこと言ってたけど、ワクチャンの最期を見た大統領の言葉を見るにあの人だよな……って思ってやるせなくなったな……

※5875096

まひろちゃん「取材拒否します！（脱出用ポッドに乗り込んで逃亡）」

セイレムで出た時点でもざわついてたけど
名前出しはしなかったがどっかの専門でやってる家系まで…

置換魔術はいいんだけど流石になんか根拠がないと規模がでかすぎる気がするんだが
マリスビリーというかアニムスフィアの秘奥が置換魔術ってわけでもないだろうし
今回のプロローグは全体的に会話の流れが意図的に誘導されてる感があって色々疑わしく感じる

これ、逆輸入したというよりは設定弄り回してたら予言になっちゃったパターンだよね！！
ね！！菌糸類！！

ムジーク家とかシオンとかが急に本編に出てきてるしエインズワース家の誰かが本編に関わってくるのもあり得なくは無いかもしれん

※5875111
きのこ「どこへ行くんだぁ…？」

やろうぜプリヤコラボ第二弾！
ドライ以降のドシリアス！プリテンダーパンドラ実装をなあ！

プリヤコラボ第2弾を冗談抜きに期待している

ガチャで出せそうなのって

ベアトリス(バーサーカー)

アンジェリカ(アーチャー)

パンドラ(クラス不明)

田中(クラス不明)

こんな感じ？

>>146
きなこ「いつからプリヤの設定が原作側に反映されないと錯覚していた？」←元凶

そもそも置換魔術のアイディアやら設定聞いてプリヤに使ったとかもあるし、まひろちゃんが独自で考えたとかもあるし、よく分からんよ。

名前は出てないけど、奏章で言われてた「時計塔から離れた置換魔術の大家」ってこれが多分エインズワース？

>>146
自分もそうおもいたかったよ……まさかここまでくるとは

作家が設定にこだわってブレーキ踏もうとしたら「整合性はこっちでつけるから好きにやって」とか言っちゃう人だしな。
まひろちゃんもああいうけど型月をかなり読み込んで設定作ってたのは読んでれば分かるし、きのこが自分の世界観に取り込むのは余裕だったろう。

つまり、まひろちゃんが用意した「プリヤの設定が原作側に反映されることはあり得ない」という設定が原作側に反映されなかったんだ

※5875116
カルデアスって分かりやすい巨大装置とカルデアっていう大規模施設があるから別にその変は疑問に思わなかったな

※5875096
まひろちゃん「知らん…何それ…怖…」

ダヴィンチちゃんの説明でハガレンでエドが自分自身を人体錬成する話思い出したわ

>>254
これ。完全にこれ。

エインズワース式って置換魔術としてはかなり特殊だったと思うけど、
今回の説明だとだいぶエインズワース寄りな感じだったな

そこら辺は本家に持ってくるにあたって設定調整したんだろうか

本編から寄ってきたというか菌糸類に取り込まれたとはいえ、あくまで別の世界の話ではあるので今後プリヤ世界で情報の更新があったからといってそれが他のきのこワールドにも適用されるとは限らないのは注意したい所
『絶対にツッコむな！！』な精神の重要性はむしろ増していると思うの

※5875129
その前に復刻してくだせえ

きのこ「まひろちゃんがプリズマ先輩の世界は今までのfateの設定と違うといいましたでちゅが、プリズマ先輩をこれからのfateシリーズに輸入してはいけないとはいってないでちゅ！！」

うーん、クリエイターの性よな。

高度な置換魔術の割にはエインズワースが関わったって話は出て来てないんだよな
これもしかして置換魔術じゃなくてプレラーティの幻術の応用でなんやかんやしてるのでは

>>177の言っている通り、要は「本編と食い違ってても気にすんな」って事だから本編と同じ設定になるなら何も問題ないよね

まあ事件簿での所長やキリシュタリアの隕石が魔術行使前に落下してないとダメなあたり結構な因果の逆転行えるっぽいのも関係してくるんだろうけど、どこまで絡めてくるやら

※5875116
「理論上はできるはず」が成立すれば経過は飛ばしてパパッとなんとかしてくれるのが聖杯の本来の用途なので、なんかその感じでどうにかうまいこと‥‥

置換にしても投影にしても、代表的な使い手が初手イレギュラーなんだぜ（士郎は投影という名の何かだしダリウスのはパンドラ前提）

※5875130
冗談抜きでイリヤや美遊のインストール形態を別クラスのサーヴァントととしてやるってのもありじゃ……

※5875116
まず地球の魂(があると仮定しての)精巧なコピーを作る魔術なり技術への根本的な疑問や
それを実現するための手段に国家運用レベルの膨大な電力が必要という割と不思議な所とか置換魔術以外に疑問符が付くところが多いという

もしかして技術・魔術の大元が外宇宙由来だったりする･･･？

※5875151
本題と関係ないけど、菌糸類に取り込まれたなんて言葉を見ると、ここもじき腐海に沈む…とか言いたくなるわね。

※5875141
地球本体の白紙化は難しいからカルデアスを白紙にして置換しよう
が成り立ったとしてもその過程を全部すっ飛ばしてただの可能性を結論のように語る頭いい組が違和感しかなかったんだよね
ネバダもなんか理由があったから機材の更新が出来なかったんだ、で思考停止するし
置換魔術なんてものが出てくるなら、ネバダの実験室をまず置換してることを疑わね？ってならない？

※5875151
きのこワールドとプリヤワールドでのそれぞれの落としどころはもう二人の頭の中では決まってるだろうから今から変えるなんて事は出来ないだろうしね

※5875135
どうだろう？ダリウスはもともとしがない錬金術師で、それがパンドラと出会ってああなったんで、そもそもピトスが開いてるだろうFGO世界では置換魔術の家系でない可能性すらある。

そういうこと詳しくないから単純な疑問なんだけど、
こういうのって「出していい？」みたいな許可とかいるんだろうか
本家が分家に許諾を得るっていう「卵が先か、鶏が先か」みたいになってるけどさ

※5875135
多分そうなんだろうけど、パンドラの箱が開いてる世界だと完全に別物になってると思うんよ

プリズマ先輩だってイリヤをレイシフトさせてるからセーフ。

ゴルドルフ君Aとゴルドルフ君Bの例えは本人にとっては笑えない絶妙なギャグだった

※5875154
そもそもエインズワースの置換魔術は士郎の投影魔術みたいなもので本来の置換魔術とは全くの別物だよ

※5875116
魔術師相手にどうやってやったかって考えるのはどうとでもなる……ホワイダニット、マリスビリーが宇宙規模で見たら恥晒しとされることをなぜやったのか……そっちを考えるべきかと。

スペースイシュタルのようなものをマリスビリーは見つけたのだろうか

プリヤの方も色々とおかしなことになってるから、本来の置換魔術はどの程度のものなのか気になるところ
名前が同じでもその実態は別物な例は、SNの時点で出てるしね

本来は僅かな間しか保たず外見似せるだけの投影魔術（実用考えればレプリカの方が効率的）と、魔術の秘奥の一つとされる固有結界（自らの心象・イメージを形にする魔術）からの派生・副産物を同じもののように扱うって、そりゃ真っ当な魔術師ならキレるよ

本家に採用されるほどプリヤの完成度が高い、とも言える……

※5875151
いろんな意味でパラレル色が強い外伝作品だしね。
だからこそ美遊兄周りとか思い切った設定でお出しできたとも言えるし。

※5875165
しかも仮想世界で生きてる人間のエミュレーションもしなきゃいけないというね…
そんなんトリスメギストスでも流石に無理だろうし、やるとしたら月のアレ持ってくるしか…

※5875171
真面目な話すると、今の型月はこういう設定面はかなりしっかりす擦り合わせしてるからそういうトラブルにはならないんじゃないかな。fakeだって出版するときあちこちと協議してたし。

※5875181
士郎が固有結界から持ち出したのを投影と呼んでるように、あちらも「パンドラの箱」の中身を持ち出してる訳だからな。

置換魔術の設定はたぶん「魔法少女らしく、召喚では無く英霊に変身」というニーズに応えるためにいち早くプリヤでお出しされた/プリヤ用に作られたが、後々使えるように型月魔術的に無理のない設定にすり合わせておいた
じゃないかなあ

※5875105
じ、事前に打ち合わせはしてるだろうから・・・（たぶん）

※5875157
使ったのは特異点F発生前の聖杯戦争の聖杯だろうけれど、大聖杯に使用されている第3魔法の構成を活用して星の魂のミラーリングでもしたんだろうか……

※5875101
「人理修復シミュレーション」をコストに治療したと本編で説明されてるじゃん。

※5875096
そういえば過去パンドラのシーンでゼウス機神の残骸があったな・・・

パンドラの箱(ピトス)、キョウセイブンシサイセイソウチの当て字って強制分史再生装置じゃないかな
汎人類史がどん詰まりに成った時にバックアップしていたパラレルワールドで塗り潰す事で破滅を回避する装置なんじゃないか?
そうするとダリウスのギルでさえ知らない宝具のように数々も説明つくし

※5875185
世界丸ごとコピーしてわちゃわちゃするのはSFのネタとしては古典の類なんで、それに対して完成度とか言っちゃうのはちょっと・・・

※5875129
パンドラ、ベアトリス、アンジェリカ実装が？

※5875198
カルデアスの伏せ字な場所(おそらくセラフィックスか)からの搬入時期が1990年と聖杯戦争のかなり前なんよねぇ

「構成する要素に共通項があるもの」を魔術的に同一存在と認識してあれやこれやする、のが置換魔術と思っていいよね？
基礎とか下位魔術扱いなのは「いやそうはならんやろ」っていう集合無意識や世界の修正力がガチガチに強いからで、術者の力量次第で入れ換えみたいな空間転位(高等技術)も、白紙化地球みたいな大規模化も、そこまで相似してないのに弄れたりもするんだろうか。

※5875130
術イリヤのセイバー霊衣も欲しいかも

エインズワースの可能性もあるけど
パンドラに出会わないダリウスなんてアルクに会えなかったロア並みに別物だと思うんよ

※5875151
まあ、よく考えたら美遊兄の過去編がアレだった時点でねぇ・・・

※5875205
投影と同じで、「本来なら」等価交換の原則があるから下位互換しか産み出せないのがその理由。空間転移レベルの置換魔術は恐らくだけど、そもそも「外から見ても違いのわからないもう一つの置換対象」が普通は用意出来ない、そのコストで普通に移動した方が手っ取り早い、からだろう。

※5875205
「構成する要素に共通項があるもの」を魔術的に同一存在と認識してあれやこれやするは魔術の基礎も基礎。学校の授業でやる必要性を疑問視するレベルの当たり前のやり方で技術だから下位の魔術ってことかと

※5875211
現にFGO本編にシオンやフォアブロ・ロワインとか出たしな

>>146
きのこ「突っ込むでちゅ」
あ、はい

※5875216
ようは「人形に病や禍を移して川に流す」だもんな。類感魔術の一種みたいな。

ぶっちゃけ固有結界の凄いバージョンでしかない
あとは縫い付けるものがあればOK
人類皆強大ですよ

きのこ「東出先生は自由にしていいよ！　成田先生も自由にやって！　ひろやま先生も桜井先生もじゃんじゃんやっちゃってよ。三田先生はStay-night時空と直接繋がる作品だから整合性に気を付けてください」

※5875187
そこはラプラスでしょ

そうだね……物理としての血管、神経を疑似魔術回路にするってプリヤのツヴァイフォームの発想を使った前科あるよね
冠位時間神殿ソロモンの七天礼装、月姫リメイクのシエルルート……

※5875110
オルガマリーかもと思ったけど
結局オルガマリーと解剖された人(Uオルガ)の記憶は繋がらなかったから別人かもしれない
カルデアス人類の代表者というなら汎人類史のオルガマリーではないし
地続きの存在ではなく死体とサーヴァントという存在の隔たりがあるから
サーヴァント化する際に混ざり物になるパターンでオルガの器にカルデアス人類代表者の記憶&異星の神
って感じなんじゃないかな

類感魔術だろうとずっと思ってたら置換魔術だったでござる

なるほど、原作（stay night）に反映されることはないということか

※5875116
それ単体で無く照応とかの組み合わせかな?星を呪う事も出来そう

置換魔術は置換するたび少しずつ取りこぼすって設定なかったけ？
これ地球規模だとどうなるんだろ

イシュタルの金星シュートとか旧メルブラのアルクの月落としも置換魔術と同じ理屈で行使してるよね

※5875110
と言うかノウムカルデアは被検体Ｅのことをベッド脇で倒れてた肌透明人間のことだと思ってるけど
あれは多分ブルーブックさんで被検体Ｅ（暫定オルガマリー）はベッドの上にいた植物みたいになってる方だよな？

※5875134
まあ製作の時系列がわからんことにはね……

※5875110
被検体Ｅは手術台っぽいのに載ってた枝みたいなやつだと思うよ。ぐた達が被検体Ｅだと思ってるのは多分ブルーブック（一般人）の死体。

※5875257
あれ画像を見直すと影みたいな見え方するんだよな

※5875130
田中さんはガイアの端末、つまり精霊だろうから、田中さんがいったん死なないと召喚は難しいと思う。
やはり精霊である虞美人も一応ちゃんと（？）一度死んでから、アラヤに乗り換えてるからね。

某姫君？…知らぬ！ムーンキャンサーは何をでっちあげてるやらさっぱり。

※5875116
アニムスフィアの秘奥はカルデアスやろ
今回ところどころ誘導されてる感もあったが白紙化の仕組み周りは普通に納得できるもの

※5875243
ノウム・カルデア以外にも多少人が残っているんじゃなかったっけ？
それともこれはブルーブックさんの記述だけだったかなぁ・・・(うろ覚え)

※5875216
下位というから程度が低いみたいな印象を与えるけれど、実情を汲んで言い換えれば、基礎的っていうことよね。
魔術をやるならだれでも初歩でやる、知らない人がいない理論ていう。

※5875125
「おｍ…貴方と一緒にＳＮＳから非難する準備です…！(炎上回避)」

※5875168
地球白紙化が置換で行われたについてはカルデアスが敵と判明した時点でこれまでの状況証拠的にほぼ確定として見て良いだろ
犯行に使われた凶器は刃渡り30センチの刃物だろうとかと同じだよ
別に確定じゃないけど確定として扱って良い情報

地下施設の謎についてはわざと棚上げにされた感じはめっちゃあるのも事実だが

※5875222
現実の呪術の概念として類感魔術があるからには、プリヤだろうがGOだろうが事件簿だろうが似た理論があるのは当然だよね
細かい部分がどこまで同じかは分からないわけだけど

※5875230
Fakeでもヤバい使われ方してまいたー

※5875237
ほんとそれ。置換が類感の一種だろうと言えばそうなんだけど

※5875225
一番面倒そうなポジションなのに実質的な更新（刊行）ペース最速の三田先生って凄いよな……

※5875336
避難と非難は全くの別物

※5875116
むしろ根源から遠ざかってる現代が例外であって、
準備と魔力と知識と実践と天才と抑止力対策さえあればどうにでもなる世界だからなぁ
モブ魔術師ですら聖杯と歪みさえあれば、一流鯖すら危険な特異点ぽんぽん作り出せちゃうし
同門キリシュタリア級になると惑星轟で鯖軍勢吹き飛ばして、人類総神化計画やれちゃうわけで

※5875108
いよっ！噓つき星人!

ORT置換え出来るのか？レジストされない？

そもそも、まひろちゃんがあの時言ってた原作ってS/Nの方だしな。
当時はFGOみたいなワールドワイドなfate作品が出るなんて予想も出来なかっただろうし。

君の名は（惑星）

※5875134
厭魅・厭勝なんてそんなオリジナリティ出されても困る呪術の基礎知識だろうしな

※5875255
そう、紙マテでイシュタルの宝具はそう説明されていたはず
FGOプレイヤーは説明なしとはいえその仕組みを割と見ていたんだよね

※5875255
そう、なもんで特に実装が古いイシュタルがあるから
FGOプレイヤーは紙マテでの説明なしとはいえその仕組みを目の前でみていたってなる

あれNGかと思って内容書き直したら書き込めてた、ごめんー

プリズマイリヤの原作「Fate/stay night」と繋がってないけど、
後にリリースされた「FGO」のことは責任持てません！

※5875317
地球とカルデアスじゃ100年の時間差、白紙化した後なら文明の有無の差もあるのに置換出来るものなの？
ゴルドルフAとBを例にするなら、Aが地球の今のふさふさゴッフ、Bが100年後のハゲたゴッフ
これを置換してAの頭だけをハゲに出来るの？
AとBが同じゴッフという括りで置換するなら、置換されたゴッフAはまるまるBのゴッフだよね
この理屈でいうと、今ぐだ達がいるのは白紙化したカルデアスにならない？

※5875103
きのこの目に止まってしまったからな…

ｿﾚ(σ ᐛ )σｲｲﾈ!!

※5875129
配布は赤いセイバーイリヤか
バーサーカー&ライダーのゴルゴーン形態イリヤで
星5パンドラか

※5875181
プリヤ世界では、ピトスによる世界のバックアップとの置換魔術だったけどfgo世界では、カルデアスが世界のバックアップってことにすれば、この大規模な置換魔術も成立するんじゃね?