【Fate】Fakeでギルガメッシュを召喚したマスターは流石に他の魔術師から見ても酷いという話

>>612
何かと思ったらとっくりホテルだった

面白くない人間なりに最適解を選び続けた時臣は実際すごい

誤算は近くに愉悦が居たこと

アニメの魔術師さん何かやたらカッコいい感じの作画と演出で召喚しててメインキャラみたいな風格を感じる
なお直後

道化に徹すればワンチャンあった
まあそっちでも英雄王の判定超厳しいけど

魔術師の設定を知ってる読者程この魔術師見たら衝撃を受ける

>>554令呪があるとは言えよくまぁ…自身の力を余裕で上回る存在に風情がって言えるよな……

まぁ言うてサーヴァントって英雄本人ではなく究極的には英霊のデータを基に作られたAIみたいなものだし舐めてかかる気持ちは分からんでもない
現代人だってPCやスマホが思い通りに動かなかったら(それがどれだけ人間を超越した高性能だとしても)「クソっ、機械のクセに」って思うのは自然だろうし
それはそれとしてFakeのマスターはダメだと思うよ(結論)

※5929113
GoBから射出してもらえて初めて一流だからな…

※5929110
申し訳ないが非履修民に解説頂けますか

この魔術師は背水の陣で挑んだけどレオニダスの背水の陣とは何処が違うの？

>>581
令呪の初使用理由は割とヤバいマスターの凛ちゃんさん。

fakeのアニメが始まったら、ギルを召喚した魔術師にも何かしらの補完(フォロー)が入るのだろうか？

※5929119
ワンチャン生き残れるのにかけて崖から飛び降りるのと勝手に崖から飛び降りたのとの違いかな……

そもそも英霊召喚の儀式自体がほぼ他人が用意したものに相乗りさせてもらってるようなものなのに、それ使って呼び出しただけで調子に乗るのは魔術師としてもそれでいいのかと思ってしまう

魔術師に限らず、家とか血統とか大事な職業・生業の人間が「あえて特に落ち度のない跡継ぎを殺す」って、同業者からは真面目に「ファ！？(驚愕)」ってなる案件だと思う

少し関係ないけど魔術師らしいマリスビリーは聖杯戦争でソロモンとは関係良かったらしいけど
終章で明らかにされそうな聖杯戦争の真実で何かしらありそうなんだよな

ソロモンとマリスビリーしか知らない何かが…

「道徳的にも外れてるから”英雄”とも相性悪い」

これが結構な落とし穴な気がするんだよな
大抵の英霊の道徳観はむしろ一般人に近い
生前に戦争してた英霊だって、大半は現代はそれが御法度だと理解できるぐらいの感性はあるし、不必要な殺戮はよしとしない
殺し殺されが当たり前な自分の生きた時代なら兎も角、その必要がない現代で人の命を軽んじる人間には普通に嫌悪感を持つんだよな
そうじゃないタイプの(反)英霊はこれまた別の理由で制御は難しい

※5929120
ZEROでのウェイバーがよく最後まで温存して王に全て注ぎ込んだかがすごく偉いこと示すことになったからな……

※5929119
自分が死んでしまっても後続のために全力を尽くしたのがレオニダス一世
自分が死んだ時のことを考えずに後続すら自分で絶ったのに今際にそれに縋りかけた馬鹿がfakeの出オチ

※5929115
自分より強い使い魔使役するのは普通なんでそれ自体は問題ないんだ
自分より頭の悪いAIや素手より弱い武器使う必要ないのと同じ
こいつのやべーところは身内を処分した点

※5929129
確かに……使い魔と見たら確実に終わる部類が多いからな……獅子郷達の世界だと亜種聖杯戦争が盛んだからそこら辺のレクチャーはかなり重要そうだね。

あと、オジマンみたいな召喚したら即終わるのもどう喜ばせるかが重要そうな？（召喚触媒→妻の遺品→召喚した途端にブチギレ確定）

※5929119
やらんでいいリスクを背負った

勝ったらどうするつもりだったんだろう。年齢行ってるから子作りできる体でも願ってたんだろうか

※5929139
だってやる意味無いしな…

※5929116
「こちらが命令する力や現界、維持するための命綱を握っている」「本人ではなく技術で再現されたコピー」だからまあ魔術師ではなくとも所詮はサーヴァントと下に見る人はいるだろうけどわざわざ自分から今後(しかも絶体絶命というわけではない)を捨てるのは、うん……

※5929118
Fate/ZEROのお話で、とある君主(ロード)の拠点。
超ーー完璧に仕立てた城塞で攻略はムリムリ🐌なレベル。

なお相手はホテルを爆破解体した。

魔術とは関係無い方向でろくでも無い人だった珍しいパターン

ｚ馬さんですら魔術師の末路としては未だマシだったというのに

※5929129
それな
戦いで手段を選ぶなんて甘いとかいう人いるけど
むしろ昔の戦士ほど誇りとか仁義を大事にするからね
それをないがしろにして得る勝利なんて何の価値もないって

※5929137
魔術師に向けて「サーヴァントも私達と同じ心ある存在です！　それを忘れず対等に接することを心がけましょう！」みたいな講習してる光景を想像して笑ってしまった

下手に英霊召喚システムに理解があるせいで「でもこいつって本人じゃなくて劣化コピーの使い魔だよね」って思っちゃうのがよくないのかもしれない
まぁ理解があったところで生き残れるどうかは関係ないんやけどな！

※5929114
地の文で「どこまでも澱んでいた」って書かれてるくらいだしなぁ

この人からマスター権を令呪ごと奪ったティーネちゃんに対してはギルはかなり気に入ってる様子だから、この人の失態が一層際立ってしまう。

※5929111
むしろ時臣は魔術師とサーヴァント、王と臣下、という関係性での最適解を選び続けていたからこそ人間味がなくてつまらなかったまである。
裏切りで一波乱起こすかと思えば、なんの抵抗もなく死ぬし。

※5929148
あの人、玲霞さんという化け物を生み出したことに誇らしさみたいなのを感じて若干満足げに逝ったからな

※5929119
偉大なるレオニダス王は戦友たる部下たちと自分たちの家族、一族がこれからも暮らせるように死地に赴いた
この出落ちはその家族を処して、あとに残るものが何もないのに死地に赴いた

で、伝わる？

サーヴァント最後に自害させる為に令呪作ったんだから
儀式自体最初から不遜

※5929149
正確な情報なんぞ望むべくもない時代ほど風評被害を恐れて細心の注意を払ったろうしな

※5929144
「サーヴァントは何がなんでも聖杯が欲しいはずだからそのためには何でもするはず」とか思ってるのが多いのもまずい
割とノリで参戦してる英霊も多いことがもっと知られるべき

マスターとしてはイマイチ扱いされるケイネス先生だが英霊なんてものが人間の使い魔に身を窶してまで叶えたい願いがあるんだろうなあ、とナチュラルに考えているピュアボーイなのである、あの陣営口が足らなすぎる

※5929126
まあこの魔術師的には
「ギルガメッシュがいればまず脱落はないだろうし
　最低でも何らかの成果を持ち帰って今の妻子よりいいのを手に入れられる」
っていう理屈は通ってるから・・・
他人が下準備した儀式に乗っかってるくせに保険を捨てるのは愚かと言われたらまあうん

※5929119
たとえるなら手持ちのサーヴァントを殆どレアプリマナプリにして「よっしゃこのガチャにすべてを賭ける！」ってやった人。

「無闇矢鱈に自分を追い詰める」ただそれだけで好転するはずもない。それなら麻薬中毒者が一等賞だ。
ましてや、敵も不確定要素もいっぱいあるのが戦いだ。

※5929114
橙子さんが散々
「魔術師は身内に優しいものさ」て血のつながりあるならもちろん
大切な存在は大事にする、て言ってるセオリーからも外れてるし

というか、息子は跡継ぎ(孫)つくれない身体とか魔術師に絶体なりたがらないとか致命的な理由もないのに処理したんだよね……？

※5929114
人道性を別にしてもリスクマネジメントとしてありえへんからなあ…。直接戦闘が無敵でもアサシンに寝首をかかれる恐れもあるし、そもそも得体の知れない第三者の儀式な時点で罠の可能性だって有るんだし。

※5929148
なんどみてもどうしてこの誤字は生まれたのか理解できないｗ

サーヴァントによっては一般人より戦闘系魔術師とかと相性良い性格のも居るので
ここで「これだから魔術師は」という固定観念を持っても良くはない
要は相性と相手によって対応を変えられる柔軟さ
皆んな社会で苦労する人間関係である

※5929142
多分下らない下劣な願いだと思うよ
戦術プランも無さそうだし

>>588
魔力とは生命力だから給金どころか輸血してるようなもので文字通り身を削って命を繋いでる関係
英霊は基本的に後世の人間へは寛容で誠実な態度を取りやすいものだし、マスターとの関係は事前に知らされた上で召喚に応じるから雇用関係でマウントとったくらいで破綻するなんて普通はないんだ
そこでキレるのは人命に対する価値観や倫理観が大きくズレてたりマスター相手でも自分が格上と譲らない素で扱いの難しいサーヴァント

※5929167
そうですいきなり息子を殺ったから奥さん発狂→ついでに殺る

ただの阿保ですよ

※5929167
地の文によると「オレに箔が足りないから不満足な嫁しか得られず、不満足な嫁だから不出来な息子しか産まれなかった(意訳)」から聖杯戦争参加ついでに止めようとした嫁さん共々処分したそうで。
ぶっちゃけ蔵の鍵を見つけた家系なお陰で自身を過剰評価してた感じ。

サーヴァントを使い魔風情って言っちゃうのは御三家以外の下手に歴史有る魔術の家の人だけがやる失敗じゃねえかな。
御三家なら使い魔に貶めてるとはいえ油断すべき人ではないのは分かってるだろうし、新参なら余程馬鹿じゃない限り英霊召喚自体得体が知れなくて警戒とかするだろうし

※5929130
でも正直あの流れは特に意味無かったようにしか見えなかった

銀狼つくった魔術師やアヤカをか試そうとしたマスターも大概だったが
間違いなくコイツがfakeで一番の外れマスターだろうな

ところでさ…この魔術師名前何だっけ…？

※5929178
さぁ？
フランチェスカも歯牙にかけてない駒止まりだろうし

※5929142
多分「聖杯戦争を勝ち抜いた」という実績でもって良縁とか名誉を手に入れるつもりだったみたい。
多分年齢自体は魔術でアンチエイジング出来るだろうから大丈夫だと本人は思ってるんじゃないかな。

※5929178
設定あったっけ？

しかし敬ったり親しげにしてもアヴィケブロンみたいなすれ違いも起きたりするからままならない

つーかこいつって背水の陣をしいて覚悟を決めた「気になってるだけ」な感じがするんだよね
ガチで後がないって実感してるなら「サーヴァント風情が・・・」とか言ってないで
「どうか私に勝利をお与えください！」とギルに平服するくらいはして欲しい

※5929118
因みになんで「とっくり」なのかというと、別にホテルの形が🍶←に似てる訳じゃなくて、「お客人にはケイネス・エルメロイの魔術工房をとっくりと堪能してもらおうではないか」っていう台詞が元ネタ。当初の作戦では工房の設備でセイバーのマスターを翻弄し、ランサーにケイネスの所までさりげなく誘導させる予定でした。

尚、結果。

サーヴァントを侮っていなくても、時臣やケイネスみたいに人の汚さを知らない魔術師も聖杯戦争に向いていない。

馬鹿というより愚か者というしかない

身内を始末すると一族で秘匿してる魔術の神秘が高まる的な？

エイプリルフール企画からそうなの？

管理人さんや、雑談に便乗してこれ以上語るのも無意味な名前すら付いてないしょうもないアホの記事作る位なら、今更ながら今年のバレンタインのプレイ日記の記事作った方が建設的ではないでしょーか？ アーキタイプ：アースのバレンタイン記事とか速攻マッハで作るかと思ってましたが、なんで作らなかったの？

ギルは千里眼を持っているのもあって、召喚されて直ぐに状況を把握して二言三言の言葉を交わしただけで召喚を実行した魔術師が「使いもの」になるかどうか見抜いてる感はあるね。
おそらく人が複数いるのを察知して、召喚の間にまんまと侵入された魔術師にカマ掛けて覚悟を試してみたらやっぱりダメだなとなったけど、他の魔術師の拠点に乗り込み令呪を奪った少女の行動力と的確に応対する状況判断力を認めて「使える」と判断したんだろうな。
ギル自体も傲慢不遜ではあるけれど現代の人類全てを見下してる訳じゃなくて、命がけで生きていた当時の人間と同等の覚悟や想いがあれば応えてるんだよね。

魔術的にも「境界記録帯」として信仰が精霊レベルまで押し上げた破格の存在と認知があるのに、なぜそこで所詮使い魔という余計な概念が入ってくるのか…。魔眼列車のジャンマリオみたいに「マジでそんなもん喚べるのかよ！？」って敬意は抱かずとも普通は驚きや畏怖がくるもんだと思うが。

※5929163
魔術師に対する理解が深まる程にナチュラルにこの考え方が出来てたケイネス先生マジパねえってなる
鉱石科の君主（ロード）にも関わらず、他科である降霊科一級講師も務める天才は伊達じゃない

まあ英霊自体も、多少契約者やパスや性格相性とかにも引きずられる部分があるからなぁ
英雄王が超極端というだけの話で、英霊召喚・サーヴァント使役自体が、
クズ性格のノーマル魔術師が外道な目的で使役しようとしても、
どう頑張っても術者にマイナスにしかならんので……
英雄王クラスだと補正期待値込みで藤丸並みの善人の塊じゃないと無理だろう
というよりも下手すると英雄王よりヤバい性質の、
人類悪とか異星使徒とかをグッドコミュニケーションしている藤丸がどれだけヤベーかという

※5929248
降霊術や精霊云々は普通にある世界だし、
確かに理論的にはすごいけれどそこまでの認識なんじゃないかな
畏怖・驚きと言うかシステム知ってる人がやるわけで、
召喚時だけなら「そんなの呼べて”支配できる”俺すげー！」な状況なんだろう
幕間の魔術師も「僕の考えた最強の使い魔」で制御できずに自滅を何度もやらかしてるし
もっと言うなら、英霊の記録自体が少ないので、術者も能力値差が把握できてないみたいだ
自慢の機器でマウント取ろうとしたら、神代技術で逆マウント取られた人もおる

説明書無しでゲーム始めさせるような真似する御三家が一番悪いよ御三家が

※5929225
せやで
エイプリルフール時にあって消えたのはA氏(セイバークラスの英霊をインストールして戦うマスター)、DDDの悪魔憑きを加工して作った礼装

※5929175
と思うじゃん？
Requiemにはサーヴァントは死者だからと嫌悪し怪物扱いする一般人の勢力もいる

※5929271
いや30分×5の召喚でインストールとかは無いぞ

※5929151
それはそれで「誤り」なのがFateの深いところだよな…

※5929248
例えコピーであっても召喚されたサーヴァントをリスペクトしてる魔術師マスターも少なくないよ、こういう話題だから上がらないだけで。
使い魔風情とか言っちゃうマスターは「他人が用意したものとはいえ机上の空論だった英霊召喚を成功できたことに舞い上がってる」か、「実態を知らず令呪を過信してる」、もしくは「魔術師としての選民思想が肥大化してる生来のパワハラ体質」のどれかなんだろう。

※5929163
ケイネス先生は「英霊がサーヴァントに身をやつしてまで叶えたい願いがあるのだろう」「英霊は我が強いと理解しているから行動に合わせるつもりだった」と色々理解ってるからな
そこに「願いはないです」と言いながら、主君の意を汲まず自分の騎士道を優先するという思想的に相性が悪いディルムッドが来たからこいつ仕事仲間として信用出来んやんけとなってしまったわけで

※5929280
まあレクイエムは「第三次世界大戦でサーヴァントによる多大な被害が市民に出たことが市民に認識されてる」「そして勝者のチトセによって勝手に聖杯を埋め込まれ不死にされた」というこれまたイレギュラーだし…。

※5929304
望みを聞かれて答えたのは
聖杯への願いは無い、望みは騎士として全うすること　なので
実際んとこそのまんま明かしてはおるのよね…
欠片も伝わってない＆伝え（説明し）直さなかったのであって

※5929146
あらかじめ魔術師が宿泊しそうな施設をリストアップして建設図面を入手し、
重要な支柱のみを破壊する形式に下準備しておくことで実作業は小一時間程度に短縮
爆音すら周囲に聞こえない程度の火薬しか使わなかったため避難していた人々には急に内側から倒壊したようにしか見えなかった…

原作の描写はこんな感じだからそれなりに手間と技術もかけてるんだけどね。あと土地の管理役の時臣にバレてないのもやばい　

※5929175
サーヴァントが使い魔なのはFateの設定的にも揺るがない事実ではある
FGO内でも英霊ではなくあくまで死者の影法師であるという描写は何度もあるしサーヴァント自体もそれは自認している
ちなみに、歴史があろうがなかろうがサーヴァント風情と見下すのは普通にある
実質初代のウェイバーがそうだったようにな

※5929129
道徳を軽んじるというのは言ってしまえば他者や社会との関係を軽んじるに近いからね。
そういった人物を「現代とは相いれない道徳(例:スパルタ)を重んじる」人物から見てどう映るかと言うと……好意的なケースは稀だろうなと思う。

※5929312
ケイネスもわかってないならわかってないなりに主として聞き返すなり質すなりの道もあったんだけど
結局質問じゃなくて罵倒になっただけだったりソラウの横やりであんな顛末になったのは不憫
AZOの様子だと根本的に相性が悪いわけではないんだけどね

※5929312
騎士としてうんぬん以前に、『ディルムッドは忠誠の為なら汚れ仕事でもするつもりだったと』書かれてる（マテ）
なのに土壇場になってやっぱ俺の騎士道優先で汚れ仕事はNO、主君の意思は汲まないです、は信用失うんじゃないか
土壇場で約束を違えるサーヴァントに信用はおけないだろ、マスター裏切るサーヴァントも普通にいるし

剣ディルに比べてハズレ扱いされがちなディルも相性込みでランスロに勝ち確扱いされる強鯖なんだがね、いかんせん主従の噛み合いがよろしくない

※5929162
そんな設定あったか？
FGOではそういう雰囲気あるけど冬木式の聖杯戦争ではサーヴァントとなってまで叶えたい願いのあるものが召喚に応えるが基本だろ

※5929333
いうてバーサーカーは訳わからん横やり野郎でしかないし、
他人に「実利で動けや」ってキレといて自分は「名誉を傷つけられた！」とかいって切れた挙句にやられてるしなぁ

※5929341
ランサーは能力高くないと記載あるぞ
そもそもランサーに勝ちの目がありそうなランスロは後で倒す目論見で、勝ちのキツそうなセイバーを徒党で倒そうとしたらセイバーと騎士道タイマンしたいから嫌だとランサーが令呪使わせてまで命令聞かない時点でなあ……

※5929308
なんつーか妖精国を思い出す

※5929361
ディルムッド側が汚れ仕事でもなんでもやるつもりだという態度だったのなら、そういう実利優先の作戦がくるのは当然では
そもそもディルムッドが自分の騎士道＞忠誠の意識反転をせず信用を欠いていなければ、ケイネス側も騎士道に合わせたり仲違いはしてないという道筋が公式媒体で描写されてるんだが

※5929270
悪いも何も御三家が出来レースの当て馬見繕うためにばら撒いた釣り餌みたいなもんじゃないですか……

※5929152
アヴィケブロンのことを心から尊敬して先生と慕ったロシェはアヴィケブロンの魔力炉にされたな
うん、理解があったところで生き残れるどうかは関係ないな！

※5929129
そして非道を良しとする反英雄はいわゆる倒される側の人間だから、勝ちを狙うマスターは召喚したがらないと

なんか、Fake本文読んでると魔術師の家系としてとっくに旬が過ぎて後は没落していくだけって状況で、返り咲きたいけど実力もなくひたすら鬱屈としてたら聖杯戦争が来てヤッターとなってるところに冷静に息子に「無理」って反対されて爆発したように見える
取らぬ狸の皮算用であれこれ考えてたけど、明確に何が目的って当人決めて無かったし、このふわふわっぷりじゃ反対されるよね、な有様。たとえ聖杯戦争を生き延びても何も得られなさそう

※5929121
ないんじゃないかなぁ。

メディアミックスや他作品でフォロー入ったメンツはメインキャラクターとそれなりの関係があったり、ネームド故にある程度の設定はあったから。

こいつはぶっちゃけティーネちゃんがギルと契約結ぶための当て馬でしかないから、アポの赤陣営マスター達と違って名前すらないし。

※5929333
まぁ実際あの時点で信用できなくなるのは仕方ないけど、そもそも開戦初期から十分な信頼関係が結べていないのはよくあることだし、信用できなかったら困るのは誰かって言うとケイネスなわけで…
「信用できなかったなら信用できる関係を作る」「信用できないから勝負から降りる」ケイネスが選んだのは「信用できなくても私がマスターを仕留めればよい」だったのが運命を決めてしまったのだな
よりによって相手が「鯖との信頼関係？そんなこと言ってると死ぬぞ」ってタイプだったのが皮肉にもほどがある

※5929354
もしもし兄貴ー？

※5929460
信用できる行動をしないサーヴァントに対して、信用しないと困るのはマスターだろというのはメタ読者視点すぎじゃない？
サーヴァントを妄信しすぎて、怪しい動きも見ないふりしてぶっ殺されたロシェみたいなマスターもいるし

※5929473
クーフーリンは戦いたいという願いをハッキリと口にしてるな。
その為にマスターを守るし、汚れ仕事でもやると公言し実際にキッチリとやり通す。兄貴は筋が通ってる。

※5929354
「叶えたい願いがある」というよりは「聖杯戦争もしくはその結果に用がある」というべきか
ランサーみたいに聖杯戦争の過程を楽しみたいタイプもいるし
不夜キャスは「もう二度と死にたくないんです！！！」が「それが聖杯にかける願いだね？」と解釈されて行きたくないのに召喚されてる不幸なケース

※5929483
基本的にマスターにとって自分の重要な戦力が信用できないと困るのはメタ視点どうこうの問題とは思わないかな
それに知性や感情のある相手なら「妄信しすぎたらダメ」ってのと「信用できないと困る」って両立すると思うよ

バーサーカーとキャスターの２つはあからさまに外様の魔術師を自滅させるためにあるクラス

※5929176
確かに意味はなかったけど、あの時にウェイバーにできることってあれくらいだから。そのおかげで悔いなく全力を出せたってのもあるし。

※5929119
サーヴァントのレオニダスは若々しい見た目だから意外かもしれないけれど、テルモピュライの戦いのとき、レオニダス1世は当時44歳。
現代の感覚ではそう老齢ではないように感じるかもしれないけれど、古代では十分にいい歳。
…息子に家を継がせ、自分は引退してもいい程度の。

テルモピュライの戦いに参加した戦士たちは、レオニダス含めて全員、みんなそんなに若くない、後継ぎにできる息子がいる人たちばかりだったんだよ。
自分が死んでも家は、そして国は残る。残すためにそうした。
というわけで、どう考えても例のマヌケな魔術師とは全然違う。

※5929498
信用に欠く行動をしたランサーのほうではなく、そんなランサーを信用できないマスター側を責めるのはメタな読者視点過ぎるという話では
四次槍陣営の場合は実際に、ランサーが信用を欠かなければ主従の中は破綻してないという状態が公式のFGOzeroコラボで書かれたわけだし

※5929509
？別にあの行動で信用できなかったことも責めてないよ
信用できなかったらどうする？ってところで彼のした選択が彼の運命を決めたんだねって本編の出来事には触れたけど、それが責めてるように思ったなら誤解だよ

※5929639
信用を失ったらどうする？という選択肢で、ディルムッドは信頼回復をすることはせず自分のやりたいことを優先してあの最期を迎えたのと同じだね
結果論ではあるが破滅の運命を選び取ってしまった陣営っていう

※5929354
設定では一応あったはず、「聖杯戦争」に自主参加するんで聖杯が目的
「自分の願いを叶えたい→願いが叶う聖杯を使いたい→召喚に応じる」という理屈
魔術師の認識もコレだし、基本的な英霊はこれで間違いない
しかし、極まれに別目的で召喚される奴もいてこれが割と面倒（戦闘狂、盗掘成敗など）
魔術師の認識は上なんでよほど親密コミュしなければ理解納得できないし、（魔術師自体も人外価値観）
仮にしても聖杯戦争自体がそういう前提だからあまり上手くいかなく不和になる事が多い

※5929648
大雑把に言えばそういうことになるのかな。まぁケイネスが切嗣にやられたのもソラウのためにディルの自害を選んだのも
ディルへの信頼の有無とはあまり関係ないところで発生してるイベントだけど、
それぞれが自分でああいう結末の道筋を作ってるし、その意味では似たもの同士の二人だよ

※5929308
まっきさんがあの姿と名前を名乗り始めるきっかけてそこにあるよなぁ多分

※5929665
ケイネスが切嗣に再起不能にされたのは切嗣に単独で挑んだからだし、ディルが自害させられたのも婚約者を人質に取られたから(婚約者を連れてきたのもケイネスだし代理マスターやることになったのもケイネスが切嗣に負けたから)なので、ぶっちゃけディルが素直に命令聞いて信用を得ようがディルの運命はあまり変わらんのよね

※5929174
なんか呪術の禅院扇みたいな…召喚の生贄に妻子を使うとかならまだ分かるんだけど。

※5929195
そもそも魔術師って最初から覚悟完了してるべきという人種で、それこそ切嗣や士郎みたいなレベルが理想的とされるんだよね。
それを今さら「背水の陣をしく」とか考えてる時点で三流というか不心得者というか……

※5929354
冬木式の聖杯戦争は「英霊をサーヴァントという形態で召喚して殺し合いをさせる魔術儀式が行われようとしています。勝者には凡ゆる願いを叶えることの出来る、無限の願望器である聖杯が与えられます。参加したいですか？　したいのなら同意書にサインをお願いします」って感じの募集方法
なので「願望器としての聖杯を求める者」「戦争(殺し合い)自体を求める者」が召喚されるとされてる
この後者が“サーヴァントとなってまで叶えたい願い”なんて持たない連中
クー・フーリン、アキレウスとか

あと数は少ないが「自分を召喚したいと願う者の願いを叶えてあげたい」ので召喚される者もいる
カルナ、ジークフリートとか

そもそもサーヴァント呼びがもう舐めてるようなものだと思うんだよね
使い魔どころか和訳が奴隷なんだから

※5929805
そこに関しては、サーヴァント達自身が自分のことサーヴァントって言ってるんだが…

※5929689
ディルムッドとしてはケイネスが切嗣に負けた時点で、救出するより「いやーうちのマスターが一騎討ちで負けたらなら仕方ないね」と潔く負けを認めた方が幸せだったのは無情である

※5929938
自陣営のマスターも代理マスターもまだ生きてて聖杯戦争続行中なのに、自分の口で言った忠誠も放ったらかしで辞めてどこが幸せなん？
そんなディルムッドじゃ主の意思も汲まず敵マスター逃がすという敵陣営の有利な事しかしなかったあげく、降参して逃げるというただのクズじゃん

※5930064
他人や聖杯を呪わずに済んだところかな
ま、実際クズじゃなかったらケイネスを助けたし、その結果として自害を強制されたのが不憫だなって話

※5930109
マスターを助けた結果不憫になったのではなく
主君への勝利や忠誠ではなく、自分の騎士道を優先して敵マスターを見逃して敵陣営を助けるという選択肢を取った結果、その敵に足元をすくわれた
それが散々言われてる、それぞれが”自分の”選択肢で破滅に向かった陣営でしたねって話でしょう

※5930174
その話は散々他の人が話終わってるから、もう別の話をしてると思ってくれていいよ　単純に視点の違いに過ぎないし
しかしセイバーの厚意を仇で返さなかったことが責められてるのは不憫だなぁ
ケイネスが罵倒したディルの騎士道精神ゆえにセイバーもケイネスの救出を許したのにね

※5930174
自分のマスターを助けにいくのは見逃してもらっておいて相手のマスターは見逃さずに殺すようなクズだったらああいう目にはならなかったかもね
でも実際はそういうクズじゃなかったし、ああしてセイバーに許しを得てケイネスを助けていなければ足元を救う云々の話に発展しなかったんで、自分の選択で云々の話とは別に矛盾しないっていう

※5930209
？別にあの行動は責めてないよ
ディルムッド自身のした選択が彼の運命を決めたんだねって本編の出来事には触れたけど、それが責めてるように思ったなら誤解だよ

※5930258
そうなんだ。責めてるわけじゃないなら何も問題はないね
上のコメントを真似した返答にするのは正直意味が分からなくて気持ち悪いけど…

※5930282
「真似」って言うけど、どうして別人の書き込みだと断定出来るの？

※5930174
「マスターを助けた結果不憫になったのではなく」って言ってるけど、別に「自分のマスターを助けた結果不幸になった」と「敵マスターを見逃して敵陣営を助けるという選択肢を取った結果、その敵に足元をすくわれた」って普通に両立するのでは…
本編見てればわかるけど、ケイネスが助かったから切嗣も排除に動いたし、城で決着ついてたらマスター死亡により退去しておしまいやん

※5930283
IDみてもわからないの？

※5930293
お前さんが会話中にIDが変わってるように、出社先のWiFiやらでIDは変わるでそ
キャラクターを責めてると誤解するような人に同じ回答をした、ではなく、別人の真似と断言できたのは何故かなと思って
「真似じゃなくて、同一人物ですよ」

※5930299
なんか勘違いしてるっぽいけど、自分のIDでページ検索してみた？

※5930299
急に黙ったところをみると自分の過ちに気付いたんだろうか…いまだに気付いてなくてもそれはそれで面白いが

わからなかったかもしれないから書いておくと、ID:A3NDIwNDYは真似した本人相手に「別人だと断定できるの？」「真似じゃなくて、同一人物ですよ」とか話しかけてたんだよね
すごく滑稽だったけど、同時にそういう性根がかなり気持ち悪かったよ

※5929142 根源到達が目的じゃないのか魔術師なんだし。
最強のカード手に入れて勝確だからできの悪い倅は用済みって事で殺処分したんだろうし。
新しい倅もいらんわな。

※5930540
今時そんな恥ずかしい奴もいるんだな
ID見れば一目瞭然なのにわからなったのか、
わかったうえで恥ずかしすぎてごめんなさいも言えずに逃げたのか知らんけど。
ダサすぎて草生える