【Fate】人間を資源にした代償を用いて魔力を生み出す魔術系統。それは優れた魔術師からすると無駄が多い

レジライ「ウオオン、命がもったいねえ!」

>>30
言い方がNTR写真の!!(笑)

アトラムくんの脳が破壊されちゃうぅぅ

人間じゃなくホムンクルスを資源に使おうとしたけど、情を捨てきれず解放して働かせたら一家まとめて教育させられたでござる

>>10
黎明卿も顔をしかめる非人道的なシステムだな……。

現実でもあるような気がするな
ぶっちゃけリアルにある治験って名前を変えた人体実験じゃ

>>40
ハガレン見ると凄まじくやばい代物でしたね賢者の石は
ハリポタは忘れた

やるんだったらエクステラのギル様みたいな感じじゃないとね！

逆に数万人犠牲にすれば神代の魔術師と同等の出力を出せるの割と常識的だよな

・調達が容易。そこら中にいるから精製や養殖の手間がいらない
・生命力、魂がお手軽エネルギーになる
・死んだら死霊魔術にも使える

それプライドの高い魔術師には禁句だから！

※6003492
名前を変えたというか、人体実験そのものやな。治験は最後の最後の確認なので、胎児や成長期の子供のみに悪影響が出るといったイレギュラーでもないと危険性があることはそうそう無いが。

人間リソースはやりようによってはORTすら倒せるってカマソッソが証明してるぞ

型月初期に登場した魔術師がアラヤとかアルバだったからこういう生贄的なのは魔術師としては普通なものだと思ってた

だからロードの娘のオルガマリーがカルデアの闇にショック受けてたり、レフがマシュの状況に怒ってたのは意外だった

※6003499
マジですか。正直怖いです
アレだよどう見ても大量○殺なのにジェノサイドを認めたくない「ア」がつく国を思い出した

医学の発展はいいけど別の苦しみも生まれるからいやだな

※6003493
ライオンの人がアルに、こいつら(賢者の石)にも戦わせてやってくれって言う場面は燃えたな

アトラムって定義的にはどちらかといえば魔術使いのほうが近い、でいいんだっけ？
他の家の研究や地位などを金で買ってたり

まあ言峰＆ギルが子どもたちをアレしてたり、魔術師じゃなくても人間の生命エネルギーを…ってのはメジャーなんだろうな

※6003504
何が怖いのか分からん
今世に出回ってる薬は全部そうやって安全性を確認された上で出回ってるんだが

レイシフトとの合わせ技ではあるけどカーマが攫った人々(とサーヴァント)を大奥の材料にしたのもこの系統の術なのかな、リソースに変換した後にそのまま固めてリソース塊にするか更に別の形に変換するかの違いはあるけど人間をリソース化してるところまでは同じだし

※6003504
サルやネズミでどれだけ確認しても最後に効くかどうかは人間で試すしかないんよ。
あと本当に『後の無い人達』には藁にもすがる実験なので、自分で良いから試して欲しいと志願する人も多い。

足りないものは他所から持ってくるの基本に忠実なだけなのに
寝台の魔術師や根源接続者なんて規格外と一緒にしちゃアカンですよ！

※6003491
ボ卿の場合、効率がよく目的を遂げられるなら率先してやるだろうな
教会の地下で言峰がやってたことと大差ないことやるし

本人も町全体を対象にエナドレやってるから、人間を燃料とする事自体は是としてるのよな
単に効率の問題で、神代の魔術師が同じ事したらメートル級の結晶が精製されそう

※6003504
人で試してない薬を一般流通させる方が遥かに怖い定期
拉致って脅して実験体にする訳でも無し、万一問題があった際対応できるようにした上で
拘束時間やリスクに合った報酬も用意されてるんだからな
お前が怖いからやりたくないって言うのは別に構わんが、怖いし非人道的だから治験止めろとか言い出すなよ？

※6003504
…なんか「人体実験」って言葉だけでマッドサイエンティスト的な
漫画チックな想像だけしてないか？

人間に効くかどうか、どういう副反応が生じるかなんて
他の方法じゃ確認しようがないんだから、どの薬も手術手技も
必ず人体で試す過程を経るんだよ
強制とか知らない内でやったら当然問題になるから
必ず患者本人に想定されるリスクを説明した上で同意を得る
そうしないと、せっかくのテスト結果を公表できなくなるしな

それに難癖付けるなら病院も薬局も利用するなって話だ

※6003515
ただメディアさん、エナジードレインはしたけど
吸った相手が死なない程度に手加減はしてくれているんで
凄腕の魔術師なのにかなり有情ではある

それはそれとしてセイバーさんには可愛い服着せて愛でるけども

※6003504
老いの苦しみに関しては、現状でも複数の解がある。簡単なのだと若者の血を輸血するだけでも老化が遅くなる。
今の医学は健康寿命を伸ばす研究が増えてきたので、終末医療みたいなただ生かされ続ける状況は減ると思うよ。死ぬまで働かなきゃいかん可能性も上がるけど

※6003519
殺しちゃっったらそれ以上絞れなくなるからな
金の卵を産むニワトリは殺すなって話よ

実はきのこの見立てではアトラムって魔術師としてのレベルは士郎と同じレベルくらいなんだよな

※6003513
(寝台の魔術師…よくレムレムするぐだーずの事かな？)

※6003500
億を超える人間と10万年の歴史と技術を詰め込めばアルテミットワンをも上回る星喰らいORTに肉薄できるんだから、やり方と規模次第なんだろうな

※6003524
伊勢三少年とか椿ちゃんとか
結構いるね、寝台の魔術師…

神の才能の男はなんだかんだ一切ブレず、本当に人外の感性を持っているんだと視聴者に見せつけたのが大きい
あとストッパーも居て適度に雑な扱いされて重い話の中で清涼剤になってたし

メディアから見たあの装置って鉄の含有量少ない鉱石から数頼みで鉄錬成してる様な感じなんだよな多分

FF15の回復薬は市販の飲み物や栄養ドリンクに、主人公であるノクトが魔力を通して変化させてるんだぜ
だから気軽に入手出来ても問題ないんじゃよ(拾ったヤツを飲むのはそれはそれで問題だけど)

※6003553
その比喩で言うと、原料自体は普通なのに
技術が拙いから製鉄の過程で取りこぼす量が多いし
完成した鉄も雑成分の多い粗悪品、って感じ

※6003559
人間自体は魔力抽出するのに悪い材料ではないんだ

アトラムの装置がすごいのは材料とスイッチ押す指さえあれば天才でも猿でも同じ効果出せること
一般人目線としては個の才能に依存した魔術より凄い事してるように見える

※6003572
Fakeのバズさんみたいに一時的に膨大な魔力が必要な場合もあるし
材料用意できるなら魔術師目線でも有益ではあるんだろう
別のもっと効率の良い手段もあるかもだが、
皆が皆そういう手段を用意できてるわけでもないだろうし

でもぶっちゃけアトラムの技術凄いよな。装置を見る限り、個人の技量によらずに高エネルギー結晶作れるんやろ？

※6003572
まぁあくまで神代でも指折りのメディアから見て効率が悪いってだけだからな

※6003510
基本的にさんざん動物実験で安全性を確認した上で、それでも一応念のためにやるのが人体実験だからな。薬事法とか調べりゃわかるけど、今の先進国過去の薬害の記憶があるからこそ滅茶苦茶安全に配慮してるからそもそも見るからに危険な(あるいは危険かどうかもわからない)薬剤が人間に届くことはまずありえない。

※6003572
この記述見るに、魔術っていうか科学に近いのかね
魔術って神秘が薄れたらそのまま力が落ちるというももだし誰でも使えても良いことって無いからな

※6003572
魔術じゃなくて技術だな

※6003505
ライオンの人なんて言うから、エジソンがアルに「こいつら（直流）も戦わせてやってくれ」って言うシーンを想像しちまったぞ

※6003578
あれは事件簿の時の気象操作の「複数人で成立」を極端な方向に持っていった感じなのかなあ。

生命力≒魔力（オド）な訳で
回路が無いから自力で魔力生み出せないだけで根底の生命力は一般人もある
それをまるごと潰す訳だからそれなりの事象を発生させて然るべきなんだが「三日三晩の詠唱を含め一ヶ月」程度で魔術師が実現できる結果しか再現できてないのだからそらロス激し過ぎる

※6003496
メディアからしたら、そんな大勢の人間を使う考え自体なかったかもしれないな
コルキスの当時の人口とか、多くても数千人規模だろうし

※6003519
マスターにダークサイド見せたくないし、そもそも悪い事したくないという事情もある
なおマスターからは何で殺す前提でやらないの？と首を傾げられた

※6003525
バズディロットがやったのもその方向性だしな
二万五千人分の結晶でアルケイデスを半年くらいなら全力稼働させられるんだから

人間を資材にして顧客満足度No.1を目指す工務店もあるんだから魔術ぐらい大丈夫、大丈夫

※6003588
普通の魔術師だって魔術刻印や魔術礼装って形で才能に頼らない魔術を開発してるんだからそれと一緒だよ
必ずしも子孫が家の魔術に適正あるとは限らないから技術として残そうって意識は魔術師の世界にもあるんだ

※6003508
本人は魔術師として大成したいけど魔術使いとしての才能のがある人　
二世に近い。だから友達になった

※6003489
アトラムくんも、「やっぱり神代のキャスターは違うな！(イェア！)」ってできる精神性だったら違った結末だっただろうな

※6003605
鎧の上から直流で動く機械鎧を装備した、パワード・アルフォンスなんてものを想像してしまった。

※6003491
多くの子供を使い捨て前提で、消費する間だけ生存できる分の臓器と肉のみにして、小箱に詰め込んで背負ってた奴がどの口で……

※6003698
ああ、だからアトラムは魔術師としてのレベルは訓練も受けてない作中の素人同然の時の士郎と同レベルか
素の才能(回路)が優れてる分、5次後は士郎のほうが上かもしれん

※6003522
あんまり才能はないってこと？
それならあそこまで頑張っていること自体は評価したい
そりゃメディアから見ればゴミカスかもしれんけど、力量自体はセイバーとタイガみたいなもんだろ

賢者の石を初めて知ったのがヴァルキリープロファイルなので、未だレザードさんが言ってたような、大概の事は載ってる辞書、みたいな認識がある

エリーのチーズケーキ、材料揃えるの結構な手間なのに品質に納得できないと破棄されるの職人気質すぎるｗ

※6003762
周年記念作のネルケでも相変わらず破棄してるエリーのこだわりよう

アトリエだと賢者の石って本当、便利な中間素材、
作れて一流の仲間入りくらいになってる気がするのは
歴代主人公が悉く錬金術史に名を遺すような化け物揃いだからだな

「プレゼント用なんだから可愛くしよう！」とか言い出す双子とか
「これでパイ作ったらおいしいよね！」とか言い出す親子とか
他の錬金術師が聞いたら眩暈起こして倒れそうな勢い

※6003504
なんか怖そうなイメージがあるのかもしれないが、「人間で試す」をクリアしないと「人間が実用する」には永遠にたどり着かないんやで。
もう後がない人が生きるか死ぬかの瀬戸際に博打で頼るようなテストしかできないようじゃちゃんと人間に効く薬なんて永遠に作れないし。

『人体実験』って言葉には「人命をないがしろにする」とか「実験成果を何よりも優先する」なんてバッドでマッドな意味は１ミリも含まれてないんだ。
ちゃんとした医療チームが待機して厳密に検査した上で安全だと思われるまで動物テストを繰り返した薬が試験される、この上なく安全に配慮した人道的な最終試験なんや。
そういう安全への配慮をせず人命を無意味に浪費する人体実験をしてるヤツがいたらそれはヤバいことだが、それは人体実験がヤバイのではなくそういうやり方がヤバイのだ。

※6003743
作品内人物に例えるなら魔術使いの切嗣では
セイバーやタイガは違うかと

※6003857
魔術におけるキャス子とアトラムの差が
剣術におけるセイバーとタイガーの差みたいなもん、と言いたいのでは？

まあそれにしたってイマイチ的を射ていない例えというか
元剣道部の英語教師と、魔術を生業にしているアトラムさんじゃ
また色々と条件が違うから話が取っ散らかる

※6003519
あまり派手なことをやると土地を管理する魔術師に徒党組まれて御三家差し向けられないからな
下手すれば監督役も的に回る
魔術師ならバレないように力をたくわえるのがセオリー

※6003522
なんつーか、スキルツリーが異質すぎるうえにルート別での成長の仕方もバラバラな士郎を引き合いに出されても、よくわからんです

よくある人間の生命力の価値ってやつだけど、ここらへんDies世界だと、人間を自然の一部だという基準で贄に使うと効率が悪くショボくて
人間を自然を侵略し環境を作り変える異物として扱うとめちゃくちゃエネルギー得られるけど自滅しやすいんだっけ

※6003493
色んな作品でよく出てくる賢者の石ですが「よくわからないがろくな物じゃない」という存在として扱われているなぁと思う。