【FGO】ケイネスは魔術世界の頂点に近いわりに、遠坂凛の表現で言うところの心の贅肉がちょっとある？

つまりケイネス先生は太ってるってことか？

これは余裕というもんだ

※6051673
だからあんなに生え際も後退して…

>>607
今まで輝かしい生活を送り今後も頑張れば冠位ワンチャンあんじゃね？ってレベルの未来があったね。

まぁ冬木でね…

逆にケイネスが死亡しなかったらどんな分岐になるんだろうかね。

改めて見ても、ケイネス先生はあの超問題児の二世によく付き合ってくれてたなって思う
本来なら相手にもされないし、わざわざ改善点教えてくれたりもしないだろうに

>>382
でぶでぶはぁとケイネス様

ケイネスの頭頂部がどうしたって？

こんな将来有望ないい人を嵌めて殺した悪いヤツがいるらしい

対立派閥の民主主義派トップがマグダネルだったのも少なからず関係してたのかもなって

時計塔内部でも屈指の武闘派だし見た目も分かりやすくマッスルなだけに、貴族主義派を引っ張っていくであろう立場のロードとしてはそういった武勲の類が必要だったのかもしれん

ジャックナイフな当時の二世の論文を一度は目を通してくれてる時点まぁ贅肉多い方よね

※6051682そんな極悪人が居るって話だけど二世はどう思う？

※6051678
レフが生き残ったせいでグランドオーダーっていう超例外世界になったように
ケイネスが生きていたら剪定必至のイレギュラーな展開が巻き起こる

※6051684
アニメ事件簿特別編で明かされた講義中のやり取りとかもな

ケイネス先生的には鬱陶しいけどこういうのを捌くのもロードの度量程度にしか考えてなかったのかもしれないが、それでも一応は相手するだけ本当にマシであった

※6051681
稀代の魔術の達人でも迫りくる生え際を食い止める事は適わないようだ…

ケイネス先生は幸運ランクは低そうというか、聖杯戦争にさえ参加しなければな
予定通り征服王呼べてたとして、相性はあまり良さそうじゃないし

時計塔周辺の情報が出てくる度に株の上がる人

ケイネスって逆から読むとスネイプみたくなるよね
一見、嫌な奴だけど裏で協力してくれてる部分も同じだね

ホテルに泊まった時、日本をボロクソに貶していた……と見せかけて「西洋の猿真似じゃなくて持ち味活かせ」的な事思ってたシーン好き

むしろちょっとかな？
時計塔で魔術師として研究を重ねていけば将来は安泰だったのに
・恋人にいい所を見せたい
・武勲を立てたい
・ただ勝つだけでなく自分も前線に出て誉れ高い戦いをしたい
・それを踏まえて上記以外のメリットは薄いが極東の儀式に参加しよう
凛の情がある点は人間として避けられないという感じがするが、先生は本気で無駄な感情で行動してその結果お亡くなりになっていて凛以上に思える。

つまりロードは髪が薄いのと肥満気味になってきたのを解決する為に聖杯を手に入れようとしたのか（違）

けど古の書物にも背が低いと言う欠点を解決する為に神龍を呼び出そうとした悪の組織の総帥もいたし、どんな願いをも叶える夢のような装置にお願いする願いなんて案外こんな俗な願い（◯ゲ、◯ブ、◯ビを治す）なのかもしれないな。

まさかビルごと爆破されるなんて普通考えないから……。

※6051684
けどまあ流し読みしてすましたのはともかく破り捨てたのはどうかと思うが

※6051678
全部死ぬ
例えば時間ループさせて生存ルートを作ろうとしても、いろいろな理由で必ず死ぬ
たとえ閉じ込めて拘束したとしても、あらゆる偶然と理不尽が重なってデタラメな展開になって死ぬ

※6051690
案外、「想い人に良いところを見せたい」って人間味ある部分知れば愉快なマスターとイスカンダルの方が合わせてくれるかもしれない

でもまあまともに出世した教え子二世だけなんだよね
他の教え子は皆落ちぶれてる

※6051686
ケイネスの死はエルメロイバースのカノンイベントか何かなの？ベンおじさんとか付き合ってる子のパパ枠？

※6051690
クーフーリンみたいな仕事人気質とはそこそこ相性良さそう
あと聖杯への望みを問われてストレートに「ブリテンの救済」と答えるZero時点のセイバーなら、ビジネスライクな関係でいける気もする
この2人なら多分、ソラウが地雷化する事もないだろうし。

※6051694
閻魔亭みたいなところはエンジョイしそうだな

※6051673
うーん、この唐変木

※6051694
民宿とかに泊まれよー
万人向けが必要だから西洋化してるんだし

後付けになるが、

建物丸ごと異界化できるほどの魔力を捻出し続け、三つ揃える事で相互作用を起こし魔力の自然回復力も跳ね上がる、月霊随液ができるまでエルメロイ家の至上礼装だった『三基の魔力炉』
数百年前のエルメロイが、霊墓アルビオンから発掘された最高クラスの幻想に手を加えて作り出した、魔術炉の完成形

それを田舎の魔術儀式のために持ち出して、ホテルごと吹き飛ばされました

>>402
型月稿本にII世の名前が載ってたのは、あれが書かれたのはまだfate世界と月姫世界が別の理の世界だと決まる前だったから
月姫世界にもII世が居る（＝ケイネスは死んでる）かは今は不明？

※6051699
イスカンダルと協力関係を結べば生存だってあり得るだろ
英雄王は遠坂邸を戦車でＧＯすればワンチャンマスターを始末できそう
セイバー陣営も自滅の目がある

ロードにしては人間としてまともすぎる人物であった

※6051698
だって
・先行研究なし
・実験及び立証もなし
・上2つの関係上序論と本論すら殆どなし
・肝心の結論も本人の願望マシマシの妄想

な論文を渡されたら、現実の大学教授でもゴミ箱に捨てるぞマジで(ウェイバーの論文はそのレベルで酷いもんだし)

※6051697
そしてそんなまさかにもしっかりと対応はしているんだ
切嗣と起源弾の情報収集をしっかりとしていれば水銀ちゃんに鉄骨とか使わせて防御出来たんじゃなかろうか？

※6051732
使えば確実に●してるから切嗣の必殺礼装であり続けた(例外1名)
証拠や証人がでない以上防ぎようのない初見殺し。

※6051726
マスター同士の戦い一つ取っても、
例えば切嗣、ケイネス、言峰のマッチアップ順が違えば逆に切嗣が早い段階で言峰に殺られてる可能性もあるしな

※6051726
仮にそうなって急にコケて後頭部打ったり隕石が落ちたりでとにかく死亡
全ての平行世界で死んでるというのはそういうこと

昔からの型月勢はケイネスは咬ませ犬みたいな目線で見てただろうが
ZEROアニメが初見の俺は当時
こんな化け物に切嗣はどうやって勝つんや!?
ってハラハラしながら観てたで

※6051741
ゼロイベでは生存してたぞ

ケイネス先生は事前に挫折していれば見誤ることはなかったと思う。
初の挫折の場が聖杯戦争だったから色々取り返しがつかなくなってしまったんだ…

※6051745
特異点でどの道消えるからノーカンだし、帰りの飛行機落ちたりその日の晩飯の枝豆喉に詰まって臨終とかいくらでも死ねる可能性ある

※6051746
挫折というか…ソラウが悪いよソラウがー

※6051714
街並みの景色を含めた上での評価だから、民宿に泊まろうがホテルに泊まろうが余り変わらんよ

それまでが順風満帆過ぎた、というのが死因というのも物悲しい気はするな
それまで歩みを止めるものはなく、魔術師としてのエリートコースをコンコルドで爆進してたのに、惚れた嫁に良いとこ見せたいという人として当たり前にある欲望のために慣れなど何も無い領域に進んでいってものの見事に地雷踏んだ

※6051735
防御しても当たれば終わりっていうのを隠し、回避より防御を選択させるために銃弾ばら撒いて防がせたりって布石打ちまくって、絶対に防御するって完璧なタイミングで起源弾を撃ち込むって念の入れようだから戦闘中の動きから察知するのも困難というヤバさ。

※6051694
逆張りの意見過ぎない？
たかが東の最果ての島国が西欧に張り合って文明国の仲間入りを果たしたかのような顔をしているのが度し難いって言っていて、そこが気に入らなかったんでしょ
この時のケイネス先生はディルが初戦で戦果上げられなくてイライラしていたのがあった

ケイネスは4次マスター中で魔術師としては最強だけど、参戦を見送った臓硯と比べたら魔術師としてどっちが上手なんだろうか

※6051756
かなり長いけど引用

あの猥雑な香港ですら、土着の風俗に対する執着とポリシーはあった。そういう異国ならではの情緒が、この冬木新都には欠片もない。（中略）こんな東の最果ての島国ともなれば、辺鄙な漁村のままで純朴な暮らしを保っていれば、まだ趣きがあるというものを。（中略）未開国が、科学技術だの経済力だのといった浅ましい駆け引きだけで西欧に張り合い、まるで文明国の仲間入りを果たしたかのような厚顔ぶりを晒している。

持ち味を活かせとかではない…ですねこれは…

※6051751
余計に貿易港を持つ街の評価としてはだめじゃあねぇーか

ケイネス先生、アニメだとウェイバーへの態度があからさまに嫌なやつっぽく演出されてたけど原作ではそんなシーンはないんだよね。事件簿とかでも業績の凄さが語られてたしね
ただそれはそれとして原作の地の文読んでも性格は良くないよ

※6051684
才能もなければ初級魔術すらまともに使えない末席も末席で誇大妄想癖すらある生徒に対して「バカやってないで現実見てちゃんと努力しなさいよ（要約」って言ってくれるの良い先生だと思うよ

※6051726
そんな秘匿も正々堂々も無い行為をしないからこそ負けてるんですが、ケイネス先生
そして、その前提書き換えたらそれはケイネス先生じゃないんよ

※6051699
経緯は不明だがケイネスが死んでウェイバーが2世やってる世界は多いけど、そもそも二人とも登場してない世界も有るし、絶対にそうなるってわけでもない
ぶっちゃけFGOの世界はケイネスやウェイバーがどういう風に生きてるか全くの不明だから、他でよく見る二人の関係性とはだいぶ異なってる可能性すらある

※6051731
だがその論文が現存すれば、事件簿時代にどれだけの値段がつくと思う？

※6051775
魔術資料としての価値は皆無だ
Ⅱ世のファンアイテムとしての価値はあるが

※6051690 エルメロイの借金ってケリィの爆弾で礼装や魔力炉が吹っ飛んだのも理由として大きいし、仮に征服王を呼べていても穴熊戦法するなら大まかな流れは変わらないんじゃ？結局切嗣に目を付けられないよう立ち回れるかどうかにかかってる

この格好いいポーズしてるキリツグの画像いいな

魔術の知識や腕前を競う大会ならともかく一般人への隠匿さえすれば他は実質ルール無用の殺し合いの聖杯戦争なんかに出る方が悪い
あの手この手で殺し合うバトルロイヤルと判って参加したのだから殺すなんて卑怯なり！とは言えない自業自得
武者修行気取りでケイネス一人で行くならともかくそんな危険なもんに婚約者のソラウも仲間として連れて行って巻き添えで殺されたし

※6051715
切嗣にドラゴンスレイヤー属性が付きそう

※6051782

まあその辺欺瞞情報に踊らされてたのかもしれん。開架図書で手に入る程度の知識で突っ込んで行ったウェイバー君の方が素直に聖杯戦争の本質理解できてたのは皮肉だが。

※6051762

そもそも魔術的にはどうかは置いといて「香港はイギリスの租借地」でそれにならなかった日本が科学技術において当時既に周りの国ドン引くほど隔絶した格差あったというのは気にいらんかったんだろう…既に産業革命は終わり、それの流入を柔軟に受け入れた結果だと思えないんだろうか。

なお十年後には日本のオタク文化に染まるロードが出るとかなんとか。

※6051774

既に剪定世界になってたであろう美遊世界でさえケイネス先生聖杯戦争に参加しようとして死んじまって人形にされてたからな…割とどんな世界線でも死ぬというのは正しいと思う。

みんなウェイバーの論文読んだわけでもないのに酷い言いようであるw

まあ２世本人も黒歴史扱いしてるし後から思い出すと酷い代物だったんだろうが

>>609

「殺し屋揃い」と言うけどガチの殺し屋は切嗣だけで、代行者の経験あった綺礼を含めてもいいかってくらいだしな…トータルの参加者の魔術師としての質で言ったら歴代最低の聖杯戦争だったんじゃなかろうか。

※6051793

そもそも血統を否定して大成出来ないということは「他ならぬ二世自身と彼の教え子たち」を見れば自分で証明してしまっているんだよ…

もし士郎がエルメロイ教室入りしたらワンチャンあるかもだが。イカれたやり方の土蔵トレーニングで魔術回路増やすとかそれこそ太古、初めて魔術に染まろうとした人達の所業のように思える…

※6051715

それが「5つの取り返しの付かないやらかし」の1つに過ぎないんだからなあ…

※6051701

出世と言ってもまともなやり方ではなく、ロードになったことでやらかしも酷くなるという、全方面に問題撒き散らす人ではあるよね、二世。

当時は自分も若かったからヒステリックでやな感じの人って印象だったが、年取った今ゼロ読み直すとむしろ周りに振り回されてる苦労人って印象が強くなった。
弟子は裏切るし鯖も婚約者もやらかすし、むしろあの程度の癇癪で済ませてたのが偉いとすら思う。
先生あの時二十代でしょ？これから壁にぶつかって成長する筈の天才青年だったのに、本当に惜しいよ。

>>611
さらにその負債を勝手に背負ってくれるオモチャがやってきたと思ったら胃痛と頭痛の種になる狂犬だったという始末

※6051782
後に事件簿で判明したけど、そもそも聖杯戦争自体が他の魔術儀式と比べても大分異端だし、何より上手い具合に肝心の情報が秘匿されてたんだよ

(どんな魔術儀式にも所謂破ってはいけない共通の暗黙の了解があるが、聖杯戦争にはそれすらなかったとか)

※6051678
ケイネスが生存した場合ウェイバーがロード・エルメロイ二世を襲名しないってのがやっぱデカイよね。
略奪公の被害は減るけど、代わりに発芽しないニューエイジが増えそう。

※6051776
消し去りたいロードの弱みって時点で『価値』は高いかと。
現存するならこれをめぐって事件起きても不思議じゃない。

※6051673
心の贅肉が死亡だったらそれじゃ凛が超太っちょさんになっちゃうだろうが

※6051695
決闘は魔術の研鑽になるからと魔術協会で推掌されてる
魔術の決闘自体が研究におけるフィールドワークのようなもんだからそれ自体は無駄ではない

※6051757
「魔術師として」というのも基準が色々だからなあ。単純な戦闘スキルとか策略とかならゾォルゲンかもだけど、次代への発展性研究者としての環境ならケイネスだろうし。

※6051717
2015年の時計塔で「新世代最大の出世頭と言われるエルメロイ二世が現代魔術の学部長に納まった」という記述があり
同作品について菌糸類があえて「月姫、魔法使いの夜よりの世界」と明言してるわけだから
月姫寄りでも発生しうるイベントなのでは＞エルメロイ二世誕生

※6051689
※6051676
キャラアンチできる内容じゃないからって、本題とは無関係なとこでなんとかキャラを貶そうとしたがるのはどうかと思うぜ
もっと心の贅肉（人としての良心や善性）をつけろ

※6051690
相性が良くなさそうって読者が勝手に思い込んでも、原作者的には「征服王は、婚約者ともども抱いてやる勢い」という鷹揚な対応するって回答してるからな

※6051690
第四次聖杯戦争が無くなった所か聖杯戦争そのものが消えたのに
二世が生まれるプリズマイリヤという世界がある以上、どう足掻いても絶望

※6052004
※6051998
※6052000
掲載されて12時間も経って順番も下がった記事で書き込まれて10分程度でなんでさ連打すごいな
記事内でも異様な数字のなんでさコメントあるし

※6051810
このコメントとか、どうも20分程度で19のなんでさが入ってるようだ
本当に酷いな

※6051882

凜より明らかにヤバいのがゴッフ新所長…更に彼より心の贅肉ヤバいアメリカの肥満症患者みたいなのがクリプターに…

というか、荒らしや正当性のない管理人さん批判でもない限り、50以上なんでさが入ってコメント消失することなんて記事でも滅多にない
そんな消失コメントが複数ある時点で妙な人（荒らし）がいるんだな……

※6051678
しかけてあるフラット爆弾がどこかで爆発して人類の危機ぐらいにはなってるだろうね
２世が師匠としてアレコレ世話焼いて、爆発しない方が良いよなって意識に変わるっぽいし
ハートレスの全魔術師神代魔術士化計画も地味にヤバそうだしな

※6051814
まあ欺瞞とかじゃなくて御三家以外の魔術師が来た場合ハメてぶっ殺すためとか、
数合わせで素人一般人が参加した時のためガバを作ってるんでしょうな
二百年前の時点だと船で数年旅しないと来れないようなド辺境だから、ルールも適当で良かったんだろう
超一流魔術師が武装もりもりで参加したら、バトロワでなくとも袋叩きにされて死ぬやろって気がするが

※6052030

ハートレスの目的は一般人からしたら「何が変わるの？」って話でしかないしなあ…世界が滅ぶわけでもない。ただ「二千年の魔術の積み重ねは無駄にしてはいけない」という時計塔派魔術師の意地であるだけで…

※6051813

ライネス嬢もなあ…割と色恋に浮かれて判断ミスするのは血筋かもしれん…まあ、二世は罪だけでなく功もデカいんですけどね…どう転ぶのか…

※6051843
中学生の黒歴史ノートみたいなもんだぞ
ファンアイテム扱いならまだしも、脅しとかに使えるものじゃない

※6052078

そ　こ　で　朗　読　会　ですよ

※6052094
されても二世が叫ぶだけで終わるな
いっそ誰が書いたか公開せずに広めたほうがダメージでかそうだ

まあケリィ戦もケリィがかなりギリギリの綱渡りRTA成功させての起源弾だったからなぁ
一瞬でも水銀に感知されたら即アウトだったしやっぱケイネス先生は強いよ

※6051678
ぶっちゃけヴェイバーがケイネスにやらかして負債を背負って、魔術師的に自分に還元され無い才能発揮すれば良いだけだから、ケイネス自体の生死はあんまり関係無い

※6051695
凛が言う心の贅肉って、人としての「情」や「情け」って意味。このまとめでもケイネスは魔術師の頂点のわりにそういうのあるよなって話なのに、何か別の意味と勘違いして書いてないか？

※6052316
ヴェルバーがケイネスにやらかして負債を！？

※6051775
黒歴史で本人が苦しむだけだぞ。