【Fate】魔術刻印の移植は大事な儀式でもあるが身内で邪魔しあうこともあるという話

2023年09月10日 15:00 Fate総合魔術



97: 電子の海から名無し様 2023/09/06(水) 14:44:58
黒い剣って厨二病感あるけれどかっこいいよね。
103: 電子の海から名無し様 2023/09/06(水) 14:53:07
>>97
ちなみに隕鉄剣は実際にあちこちで作られてたわよ。というか初期の頃は製鉄じゃなくて隕鉄から鉄を得ていたみたいな話もあって、エジプトやメソポタミアだと鉄=天から降ってくる金属という意味の言葉で呼ばれてたり。
120: 電子の海から名無し様 2023/09/06(水) 15:06:18
>>103
宇宙からの物質を加工して作り出すって浪漫のある現実よねぇ。
122: 電子の海から名無し様 2023/09/06(水) 15:08:32
>>120
ちなみにソドムとゴモラもあれは隕石落下が原因の災害では?と言われてるらしい。あの近辺に隕石で吹っ飛んだ都市があって、その際に巻き上げられた塩で周囲の農地もやられて、というのがあったとか。
117: 電子の海から名無し様 2023/09/06(水) 15:04:57
>>103
ネロちゃまの空気読む剣は、設定上隕鉄製よね
126: 電子の海から名無し様 2023/09/06(水) 15:11:40
>>117
コマンドコードの説明文で隕鉄剣どころかヴェルバーの欠片疑惑あるからな、あの剣
逆にアルテラの軍神の剣と接続できたの納得しか無いが
140: 電子の海から名無し様 2023/09/06(水) 15:20:13
>>126
しれっと幕間でも匂わせてるよねシモンさんちょっと知って事教えてくれませんか?
144: 電子の海から名無し様 2023/09/06(水) 15:22:51
>>140
水着のほうのガッツスキルは生前シモンに習った蘇生魔術、とあったけど刻印もない片手間に習った程度でそんなことできるのかねえと常々思っていたり。
154: 電子の海から名無し様 2023/09/06(水) 15:29:40
>>140
だいたいドラコー関連は回収されたのに
未だ謎を残してるな
149: 電子の海から名無し様 2023/09/06(水) 15:28:05
>>144
まあサーヴァントだと皇帝特権あるからねぇ
ネロの皇帝特権の源は本人の万能の天才性で素質的にはキャスターが最適言われるレベル
生前に習った魔術をサーヴァントの身で完成させるのは容易いだろう

あと魔術刻印は先祖が残した生きた魔導書みたいなモノだから個人の修練にはあまり関係ないよ
精々補助してくれるぐらいで、登録されてる魔術の自動簡易発動がメイン
168: 電子の海から名無し様 2023/09/06(水) 15:39:10
>>149
まあそうなんだけど、刻印が無い≒代々魔術を修めてるような家系でなくてもホイホイ使用できるものなの?という疑問がね。皇帝特権による恩恵があるにしても、生前ある程度の基礎が出来てなきゃスキルのフレーバーテキストにはならんだろうし。勿論時代的に神秘の強い人間が多い、とかもありそうだけど。
196: 電子の海から名無し様 2023/09/06(水) 15:50:17
>>168
極論言っちゃうと魔術世界は才能が全てだからね……
血統主義も突然変異の天才なんて待ってられないから地道に土台を整えておきますよってだけで貴族主義のロードですら積み重ねた血そのものには価値を見出してないっていう
天草とかも無自覚にあらゆる魔術基盤を使いこなす規格外たったし、本当に知識より肉体性能というか……

だからちょっとのアドバイスで飛躍していく天才たちにⅡ世が毎回ブチギレる訳なんだけど
220: 電子の海から名無し様 2023/09/06(水) 16:00:06
>>196
そしてたまに現れるサンデーサイレンス
231: 電子の海から名無し様 2023/09/06(水) 16:05:22
>>220
ケイネスが正にそれっぽい。(ガチの天才で後世への影響も期待されながら、道半ばで死去。)
235: 電子の海から名無し様 2023/09/06(水) 16:06:42
>>231
サンデーサイレンスは後継者一杯いるから先生ともちょっと違うかも?
200: 電子の海から名無し様 2023/09/06(水) 15:51:53
>>168
魔術師でも刻印がない家もあるぞ?
東洋系は西洋にかぶれてなければないっぽいし
208: 電子の海から名無し様 2023/09/06(水) 15:54:39
>>200
蝶魔術の時の山伏の人のところも、普通に魔術刻印継承してた(血縁じゃないぽいけど)のはかなり意外だった
219: 電子の海から名無し様 2023/09/06(水) 16:00:03
>>208
あの山伏のところは逆に西洋かぶれの家系だったみたいだね。東洋魔術は神體や思想盤へのアクセス、もしくはそれらの性能こそが重要だから魔術師個人はそこまで重要じゃなくて、一方西洋系は何かしらの悲願のために魔術や魔術師を育てる、だから刻印による引き継ぎが重要になる傾向がある。
232: 電子の海から名無し様 2023/09/06(水) 16:05:42
>>219
一応日本の魔術師にも悲願成就を掲げてるのはいる、方向性が違うけど
神面作りの家は神の為の面を作る事、エルゴに渡した事で達成してしまったそうだけど
ぺぺさんのところは、初代と同じ術者を作ることとか良くわからん方針になってるが
224: 電子の海から名無し様 2023/09/06(水) 16:02:00
>>208
いや西洋かぶれの時任家は普通に血縁継承だよ、父親が妾を囲ってた
継承権をかけて争ってたのは全員腹違いの兄弟、兄貴が優秀すぎてほぼ確定してたのが悲劇の始まり
269: 電子の海から名無し様 2023/09/06(水) 16:19:03
>>224
刻印くんは外付け内臓みたいなものだから血縁以外だと副作用がヤバいことになるっぽいね
233: 電子の海から名無し様 2023/09/06(水) 16:05:46
>>224
兄貴が野球少年くらいのメンタリティで前向きに魔術好きだったのが悲しい
227: 電子の海から名無し様 2023/09/06(水) 16:04:50
>>224
才能で負けてんのに集団リンチで勝ってどうすんだよ…という非常にアレな案件。しかもそのせいで刻印がヴェルダンだし。まだ全員使命に忠実だった妙蓮寺家のほうがマシなレベル。
252: 電子の海から名無し様 2023/09/06(水) 16:12:39
>>227
あれは作中でも出てきた魔術という力に溺れたものの末路なんだよね……
魔術は力、力は愉悦、愉悦とは快楽、故に一度でも触れたものは手放すことは困難である


だから必要なければ捨て去れる清玄は人間として強い……地味にこのカテゴリに慎二が入ってるのが面白い
257: 電子の海から名無し様 2023/09/06(水) 16:14:35
>>252
ホロウ慎二好き
268: 電子の海から名無し様 2023/09/06(水) 16:18:40
>>257
魔術に触れた結果、自分はもういらない、上京するぜの慎二いいよね…

元スレ : Fate/Grand Order 雑談スレッド 4387



時任家の件はまったく興味が無かったから人里で遊んでた清玄がただ一人無事だった。そういう人のところに転がり込んでくるのも因果なものである。

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コメント

6113771. 電子の海から名無し様2023年09月10日 15:12:04 ID:Y3NjU4NjY ▼このコメントに返信

先祖代々の宿願や遺産なぞもはや呪いも同然よ……

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6113773. 電子の海から名無し様2023年09月10日 15:12:27 ID:E2NjcyMDA ▼このコメントに返信

ネロの剣は意志疎通してこないだけであの空気の読みっぷりはもう完全に自我あるよね…

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6113776. 電子の海から名無し様2023年09月10日 15:14:54 ID:gzOTQwODA ▼このコメントに返信

>>196
だからケイネス先生も二世に言ってたんだよね

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6113777. 電子の海から名無し様2023年09月10日 15:16:38 ID:c2MTg3MDA ▼このコメントに返信

>>269
だから桜ちゃんを蟲蔵で体質改善する必要があったんですねぇ

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6113778. 電子の海から名無し様2023年09月10日 15:17:25 ID:A0NDcyMA= ▼このコメントに返信

どう考えてもマイナスのスキルをわざわざ欲しがろうなんざ分からんね
代々閉鎖的な環境で育てて意図的に思考を偏らせてきた末路なんだろうけど

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6113779. 電子の海から名無し様2023年09月10日 15:17:29 ID:AzMDE5NjA ▼このコメントに返信

魔術刻印って初手どっから出始めてどこまで広がってるんだろ?

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6113780. 電子の海から名無し様2023年09月10日 15:19:05 ID:A0NDcyMA= ▼このコメントに返信

※6113771
実際、何人もが幾度となく『呪い』と言ってたからねぇ

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6113781. 電子の海から名無し様2023年09月10日 15:19:21 ID:c1ODI3MDA ▼このコメントに返信

※6113771

自殺すら許されないから真面目に呪いみたいなもん

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6113784. 電子の海から名無し様2023年09月10日 15:21:09 ID:A0NDcyMA= ▼このコメントに返信

>>268
「憧れは理解から最も遠い感情」を身をもって思い知ったからねぇ

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6113785. 電子の海から名無し様2023年09月10日 15:24:05 ID:M3MTY5ODg ▼このコメントに返信

※6113777
それしか桜が間桐の魔術継げないのだったとしたら、ああいう扱いすると思ってなかったらしい
時臣はやっぱりちょっと抜けてる感があるな。
他に無難な方法があったのなら、蟲爺が悪いんだろうけど。

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6113788. 電子の海から名無し様2023年09月10日 15:29:56 ID:kyNjEzMDA ▼このコメントに返信

>>219
日本独自の魔術体系が明らかになってみると、登場する日本人キャラが大抵刻印継いでることに納得感がある
神體は持ってる家しか接続出来ないから、新規参入なんて不可能な訳だ
そりゃあ新しく家を起こすなら、思想魔術なり西洋魔術なりのやり方を取り入れないと始まらないよね

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6113790. 電子の海から名無し様2023年09月10日 15:33:41 ID:kxODIzNjA ▼このコメントに返信

※6113777
「蟲蔵による肉体改造はゾォルケンの趣味によるもの」らしいので…アポクリファで触れられてるけど、一般的には仮に魔術の家系が養子をとるならキチンと刻印への拒絶反応の有無を事前に調べてから行うもの。まあそれでも上手く行かないこともあるから厄介なんだけど。

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6113791. 電子の海から名無し様2023年09月10日 15:34:46 ID:A0MDkwNDY ▼このコメントに返信

脳と心臓破壊されて4日も転がされてたムニエルの蘇生を魔術刻印のおかげと無邪気に信じてる人もいるし

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6113792. 電子の海から名無し様2023年09月10日 15:35:09 ID:Q3MzYxNDA ▼このコメントに返信

※6113777
???「100%儂の趣味じゃが……良いだろ?」

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6113794. 電子の海から名無し様2023年09月10日 15:35:24 ID:k4MDY5ODY ▼このコメントに返信

※6113779
家系次第
遠坂は左下腕びっしり
アニムスフィア(事件簿)は密度が高いのか額に収まっている
ベルベットは背中にでっかくスカスカ

アニムスフィアの例からして面積はあんまり大きく広がらない?

あれで全部か?という疑問の余地があるかはわからない

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6113795. 電子の海から名無し様2023年09月10日 15:35:29 ID:kxODIzNjA ▼このコメントに返信

※6113779
刻印自体は現代でも分家を作るときとかに新しく作ることがある。基本的には本家の刻印から株分けしてもらうか、何かしらの聖遺物をもとにするらしい。

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6113796. 電子の海から名無し様2023年09月10日 15:35:47 ID:I3OTY0MDg ▼このコメントに返信

もらえるもんは病以外だったらもらっとけ
と真田の父ちゃんが言っていたなぁ
とおもったけどこれは無理なんじゃ

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6113797. 電子の海から名無し様2023年09月10日 15:37:31 ID:I3OTY0MDg ▼このコメントに返信

※6113771
そういやサムライレムナントのアサシンが例の甲賀の人なんじゃないかと予想されてて、例の呪いもこの人からの始まりだと考えると結構えげつないよね
だって伊吹さんいわく「こんな末代まで祟られている」だし

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6113798. 電子の海から名無し様2023年09月10日 15:37:40 ID:cxNDUwODA ▼このコメントに返信

魔術刻印って神代紋様を人工的に再現したものとかなのかな?
それとも本当に人体に増設する生きた魔導書か

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6113799. 電子の海から名無し様2023年09月10日 15:37:57 ID:U1ODAzMjA ▼このコメントに返信

かつては魔術刻印の移植には人の生き死にが関わるとされていた
だが今は違う!(ギュッ)

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6113800. 電子の海から名無し様2023年09月10日 15:38:34 ID:I3OTY0MDg ▼このコメントに返信

>>268
誰だって痛い思いや怖い思いをすればもういいってなるもん。現実をミたらやっぱいいやになるのはあるある

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6113801. 電子の海から名無し様2023年09月10日 15:39:03 ID:kxODIzNjA ▼このコメントに返信

※6113791
いや普通に本編で言峰の持ってる「死なずのバールー」の力だって説明されてたやん。

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6113802. 電子の海から名無し様2023年09月10日 15:39:30 ID:cxNDUwODA ▼このコメントに返信

※6113779
マインスターの魔術刻印は臓器から骨までびっしり
橙色の一つ曰く人間としての感覚もないらしい
内蔵丸ごと吹っ飛んでも再生するレベル

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6113803. 電子の海から名無し様2023年09月10日 15:39:40 ID:k4NDMxMjA ▼このコメントに返信

※6113785
いや、あれ自体は修練だとしたらOKよ、時臣も凛も。
魔術の修練にはとにかく苦痛と人生を捧げる覚悟が要る。それこそ形は違えど、皆すべからく同じような苦痛に耐えて魔術師になっている。
凛がキレたり時臣も許さないだろうってなるのは桜が「苦痛に対しての対価が与えられてないし、そもそも臓硯が桜を魔術師にするつもりがないのに肉体や精神を弄んで破壊している」から。
魔術は等価交換が基本で合理主義を突き詰めるのが是だから、苦しい修行というのは当然それだけの成果のあるものでなくてはならない。ただ苦しめてから使い捨てるという娯楽目的の無意味な消費は、真面目な魔術師ほど理解しがたく、許しがたい。

0 0
6113805. 電子の海から名無し様2023年09月10日 15:44:33 ID:cxMDk4NDA ▼このコメントに返信

魔術刻印ってどのくらいの質量あるのかな
その質量ぶんの身体機能が削れてるのかな

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6113806. 電子の海から名無し様2023年09月10日 15:45:52 ID:AwNzIxMjA ▼このコメントに返信

※6113785
養子に出すとはいえわざわざその家のやり方を調べようとするのは魔術師の御法度+古くから根元到達を目指す御三家としてやってきた仲+駆け引きの経験豊富な怪物
って余りにも相手が悪すぎるケースよあれは

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6113811. 電子の海から名無し様2023年09月10日 15:51:52 ID:IzOTU4MDA ▼このコメントに返信

※6113791
無邪気も何も本編の描写でもわかる感じではあるんだけど、一応きのこも改めて話したよ
脳は一部削られたりしたけど魔術刻印で命は助かるかもしれないが目覚めれない
ただ生死曖昧な冥界という状況で言峰がいたからなんとかなった

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6113812. 電子の海から名無し様2023年09月10日 15:52:48 ID:I3OTY0MDg ▼このコメントに返信

あれ魔術刻印って持っている本人を死なないようにする効果もあるんだっけ
もしそうなら某病弱少年が受けた呪詛と似たようなもんなんじゃ

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6113814. 電子の海から名無し様2023年09月10日 15:55:02 ID:k4MTQxMDA ▼このコメントに返信

そんな隕鉄大量に素材として使ってるサーヴァント……………

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6113816. 電子の海から名無し様2023年09月10日 15:56:44 ID:c3MzU3ODA ▼このコメントに返信

※6113812
ある意味、臓器の代用になる
要するに生命維持

Zeroで再戦時にケイネス先生が銃撃されても即死出来ずに苦しんでるのはこのせい

0 0
6113817. 電子の海から名無し様2023年09月10日 15:57:14 ID:gyOTYxNjA ▼このコメントに返信

※6113812
無理矢理に生かそうとする
だからとんでもない状況だと目茶苦茶ツラい

0 0
6113822. 電子の海から名無し様2023年09月10日 16:05:42 ID:E5MTg4MjA ▼このコメントに返信

※6113779
エスカルドス家の始祖が存在した1800年前には既にあったぽいからね
ロードクラスの家系に課された冠位指定の代償(補助)に特殊な技能が与えられたりってあるみたいだし
ソロモンあたりが基本設計者でもいいかもね

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6113823. 電子の海から名無し様2023年09月10日 16:06:38 ID:kxODIzNjA ▼このコメントに返信

※6113812
刻印そのものの機能じゃなくて、刻印に記録されてる蘇生魔術によるもの。貴重な後継者を死なせないために祖先が組み込んだものだから全ての刻印が持ってるわけでも同じレベルの蘇生が可能ということでもない。刻印自体はあくまでも引き継ぎしたセーブデータで、そこに記録されてる魔術を自動で発動してるだけ。

0 0
6113824. 電子の海から名無し様2023年09月10日 16:07:34 ID:kxODIzNjA ▼このコメントに返信

※6113814
ある意味納得だな、ギリシャ神話系エネミーであるケンタウロスが使うのは。

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6113829. 電子の海から名無し様2023年09月10日 16:09:28 ID:E3NzE4MDA ▼このコメントに返信

>>269
仮に副作用に耐えれても刻印の方が長持ちしないから一時的なブースターにしかならないのよね

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6113835. 電子の海から名無し様2023年09月10日 16:11:58 ID:kzMzU0MDI ▼このコメントに返信

※6113771
その集大成であり迷惑極まりない典型がティア.エスカルドスかな
単独で惑星轟みたいなことしてるけど聖杯戦争関係なくフラットが死んだら誰も対抗出来なかったな
ジャック・ザ・リッパーの悪魔みたいな人間の想像の産物のような存在らしいけど、星の支配者たる人間の具現とかなのかな

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6113862. 電子の海から名無し様2023年09月10日 16:49:28 ID:IxNDg3MjA ▼このコメントに返信

※6113791
弾が体に当たったのは確実だけど、少なくとも脳が破壊されているとは言われてない。
確実なのは頭蓋骨と胸骨が破壊されてることだろう。
とはいえ心臓はかなりヤバいとは思うので、もちろん、刻印があったおかげで、ない人だったら即死するところ、ギリギリ回復可能な程度に抑えていた可能性はある、と私も思うけど。

そして、4日間は転がされてたんじゃない。
撃たれた直後に突然現れたコヤンが煙幕を張って作った隙を使って、魔術的に偽装を行ってストームボーダー内に退避、医療設備に収容されて、それから4日間だから。

というか、瀕死状態でストームボーダーに収容されたカドックが、ゲーム内時間経過2・3か月?くらいで回復できてたから、ストームボーダーの状況が本当に万全で、襲われる心配なしに数か月の時間を確保できるなら、言峰に助けを求めなくても、もうちょっと何とかなってたかもしれない。
だけど、船体は半分に折れかけてるわ、真の本体=ネモが拉致られてるわ、今日の安全も担保できないわ、という危機的状態で、まるで万全からは程遠いからな…
言峰の能力が頼れるなら、まあ頼るだろうなと。

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6113863. 電子の海から名無し様2023年09月10日 16:50:45 ID:IxNDg3MjA ▼このコメントに返信

※6113817
サムネの状況がまさにそれだよね…

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6113874. 電子の海から名無し様2023年09月10日 17:06:02 ID:E4MjQwNDA ▼このコメントに返信

※6113773
まずなんで自主的に色変え出来るんだあの剣

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6113882. 電子の海から名無し様2023年09月10日 17:14:38 ID:YxNjM5MDA ▼このコメントに返信

※6113862
長々と語ってるところ悪いけどファミ通できのこが即死しなかったのは刻印のおかげ、その後治療出来たのはミクトランの環境と言峰のおかげって言ってたよ

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6113915. 電子の海から名無し様2023年09月10日 18:02:38 ID:AyNTgwNDg ▼このコメントに返信

※6113798
産生能ごと定着したクリロノミア、じゃないかね。それ云うと神體も結局は同根なんじゃないかって気はするが

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6113917. 電子の海から名無し様2023年09月10日 18:04:05 ID:YwNzEwODA ▼このコメントに返信

※6113802
直死でもなきゃ殺せんレベルだな……

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6113920. 電子の海から名無し様2023年09月10日 18:05:20 ID:g5OTg2NDA ▼このコメントに返信

※6113822
ニトクリスは魔術刻印持ってるとある

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6113923. 電子の海から名無し様2023年09月10日 18:06:17 ID:AyNTgwNDg ▼このコメントに返信

※6113874
構造色の応用ならなんとか。誰が制御してるんだ?という問題は残る

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6113993. 電子の海から名無し様2023年09月10日 19:07:14 ID:g4MTgyMjA ▼このコメントに返信

※6113773
「薔薇の皇帝剣に鍛え直された私はグランドオーダーを彷徨う」

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6114002. 電子の海から名無し様2023年09月10日 19:12:05 ID:g4MTgyMjA ▼このコメントに返信

※6113796
ある意味自分や身内モルモットにした病巣の移植みたいなもんだろう

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6114056. 電子の海から名無し様2023年09月10日 19:47:02 ID:c3MzU3ODA ▼このコメントに返信

※6113874
隕石が意志を持ってるのはORTやマィヤで理解出来……るか……?

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