【Fate】聖杯戦争で真名がバレるリスクは逸話上の弱点が知られるだけではない。サーヴァントの宝具や戦法に手の内がある程度わかるから対策が立てられやすくなる

ランサーの真名がジャンヌだから燃やそうとしたら向こうの方が燃やして来たでござる

>>605
注・それで弱体化してもくそ強い

先生！弱点がわかっても手をつけられないし弱点つけても突破して暴れてくる場合どうすればいいですか？(アキレウスやジークフリート，ローランにヘラクレスを見ながら)

でもよぅ次元、相手の真名わかっても『そんなの関係ねぇやい』ってゴリ押してくる連中もそこそこいるせいで弱点探るのバカらしくならねぇか？

真名がわかった!エミヤだ！…誰？

逆に、明確な弱点がないなら、あえて真名を悟らせて、そこから推測されるイメージを逆手に取るという手法も使えるか……？

あ、でも、それなら真名を偽装しても変わらんか。
相手の行動方針に影響を及ぼして予測しやすくするって意味では同じだし。

ペーパームーンではぐだがバシバシ真名当ててたな

そのせいでどこぞの女教皇様に流れ弾が飛んでったらぶ

真名の隠蔽は、あくまでも明確な弱点を盛っているサーヴァントにとっては重要ってだけよね。
サーヴァント化したことで、生前とは掛け離れた存在になっている人物もいるわけだし、真名がばれたからって困るとは限らない。

例えば、ニコラ・テスラが超火力を持ってるとか予想できんわ！！（笑）

イスカンダルなんかも真名わかったところでどうしようもないタイプだしなぁ
対界宝具なんてそうそう持ってるやつはおらんだろうし

>>667
黒幕に対する抑止力として派遣されたんか？ってレベルの面子で草

最初にヘラクレスが参戦してると分かれば同盟前提で動けるのは大きいしな

※6139933

匿名希望の輝く兜「弱点つかれたくらいで楽勝で攻略できるなら大英雄なんて呼ばれてないさ」

真名を知れば相手の弱点が分かると同時に、向こうがこちらの弱点をつけるかどうかも分かるのは大きいと思う
竜殺しの逸話持ちに竜の因子を持ったサーヴァントで突っ込んだらヤバいでしょ？

※6139935
何暴メソッドは通用しないと詰みだから次善の策を用意するのは実際大切なのだ

※6139934
相手の魔力切れ待つかマスター狙いかなぁ

真名が分かれば伝記・伝説から相手の戦法とか性格とか推測できるからまあ無意味というわけではない。
が、圧倒的な戦力差でぶち抜かれることはある。
相手は大英雄だからね。仕方ないね。

※6139940

死因はマラリアらしいから魔術的な病原菌とかに感染させればいいんじゃないかな。

※6139934

こいつら意外と情と義理に脆いからそこを付いていくんや。

※6139935
弱点が分かってもゴリ押し出来るような相手なら、真名知る前はもっと勝てなくね？
そんなの弱点ついてようやく勝ちの目が見えてくる敵でしょうよ

※6139945
絶対にやってはいけない事が判るのが一番でかいんだよな
こちらと相性が最悪な相手を避けて他の勢力になすりつけられる
それを浅く見ればアキレウスに効果ない宝具を無策に叩き込もうとするムーブになる

異聞帯ケイローンがサラッとやってるのはさすが。
それでもアキレウス暴れたけど、完調なら相当形勢が変わったはず。

※6139935
だから、陽動として戦わせてるうちにマスターを狙う必要があったんですね

真名を隠すためにクラス名で呼ぶのが定番だけど、クラス名で呼ぶこと自体も、厳密には、敵に情報を与えちゃうよね。

例えば、敵に、自分のサーヴァントがクー・フーリンとバレてしまった場合、ランサーと呼んでいたら「なるほど。宝具はクルージーンではなくゲイ・ボルクだな」とか推測されてしまう。
まあ、クー・フーリンの場合は、ランサーなら分かりやすく槍で戦ってるから、そのあたりは関係ないんだけども。

メドゥーサなんかはライダーって呼んでたら、なんか乗り物が切り札なんだなって予測されちゃうよね。

やはりクラス名も偽装すべきか。

※6139952
人質系とかか
まぁアリか

真名バレしたから逸話的に嫁をぶつければ勝てるだろうと思ったのにガッツで耐えた上にイチャコラし始めたんですけど聞いてない

…ってパターンもあるかも分からん

泣いてる赤ちゃんの頭にスライスチーズをのせると泣き止むってのを最近見たけど
メイヴにそれをやるとやっぱり消滅するのかな

伝説の再現ができれば問答無用で倒せるんだよな
例えばカルナへの対策は

同格の相手を用意して呪いを発動させます
なんとか鎧を剥がします
なんとか槍の一撃を耐えます

ここまでやればもう勝ち確なんだよな

>>真名が分かれば宝具や手の内がわかる
例えばアーサー王であると事前に分かったとして、エクスカリバーからビームが出てきて鞘が無敵のバリアになるなんてことも分かるのか？

※6139954

なるほど。確かに。
恥ずかしながら、それは盲点だった……。

相手の弱点だけでなく、強みや特性が分かることで、相手の土俵に上がらないよう注意できるし、逆に自分の強みを隠すことで、相手を自分達の土俵に引きずり込みやすくもなるわけだ。
やはり情報は力なんだなあ。

※6139957
セイバーを名乗る二刀流剣士が実はアサシンだった！？

※6139935
それでも逸話からパワータイプかスピードタイプか、正面から殴ってくるか絡め手を得意とするかとかはわかるからまったく無駄にはならないはず

チャップリンって言ったら混乱を呼ぶから嘘つく感じもアリなんすよね

※6139938
ああ、「ヨハンナさんと未確認の愛 ぶっ壊せ☆ラブラブはぁと大石像」で登場した、ヨハンナ様のことだね。

※6139961
その赤ちゃん宇宙猫になってません？

※6139964

全部が分からないまでも、とっかかりにはなるんじゃないかな。

エクスカリバーの伝説は色々とあるけど、千本の松明を束ねたよりも明るく輝き、あらゆるものを両断したとか描写されたりしてる。
ビームは飛躍した発想だとしても、それこそビームサーベルやライトセイバーみたいな形で防御を切り裂くことはできるかもとか推測できたりはするかも。

※6139957
「ランチャー！目からビーム！」

※6139969

ランサー・チャップリン。

………なにも予想できんぞ！？

アキレウスとかどう勝てばいいのよ

真名がわかったぞ、あいつはヘラクレスだ!
乗り越えた試練の数だけ命のストックがあるから12回倒せば勝てるぞ!
→なんか13回目の復活してきたんすけど

>>605
敵対してるマスター
「どうやれば踵を狙えるんだよ!!」（切実）

※6139934
とある魔術師殺し「マスターを殺せばいい」

>>676

神話や伝説の主人公格ではなく、英霊としては微妙なラインのサーヴァントばかりが参加している聖杯戦争とかの方が、戦略・戦術が駆使されて、見ている分には面白そうだなあ。
戦力に過剰な自信がないので、どの陣営も、少しでも情報を隠そうと、真名はもちろんクラス名まで隠して戦うのだ。

※6139963
カルナに関しては真名バレが致命的なタイプじゃない?
求められたものは必ず与えるっていう運命があるんだから、それこそ「鎧をください」って頼んだら与えないといけなくなるのでは

※6139980

アーチャー陣営のサーヴァントがウィリアム・テルとかだったらイケるかも。

※6139945
あと相手が初見殺しを持ってるかどうかが分かる
月のナーサリーみたいに対策知らなきゃ何にも出来ないで脱落させられる宝具持ちもいたりするからね

※6139985

カルナ「よかろう」

そして、鎧をひっぺがして脱ぐなり、即座にシャクティをぶっ放すカルナさん。鎧を求めた相手は死ぬ！

※6139978
手札がないなら他に押し付ける
そしてマスター狙いに切り替える

※6139933
死なば諸共とばかりに大暴れ、なのが元の話の最期だしね
ゲーム的には、制限時間後に死亡するがそれまで（精神的な）バフ特盛状態みたいな

真名バレってロボゲーで言うところの脚部パーツ判明くらいのイメージ

移動速度・装甲・積載量から全身像想定する感じ

>>610
アグニじゃなくてマグニな？

>>631
アラフィフに関しては真名バレも織り込み済みで全部計算してました/そもそも真名バレること前提の作戦仕掛けてました　を普通にやってきそうな怖さがある

※6139977
「風刺」で一応筋が通ってしまうので嘘だと即否定できないあたりたちが悪いよなぁ……

※6139938
「幅広い所見の鯖の真名看破して、その弱点となりうる手段を持つ英霊を召喚するキャスター」とか聖杯戦争に特化しすぎてて怖すぎるのよ

>>616
でも死因がチーズなのには変わりないから
量で攻めれば行けそうよね

最近チーズに潰されたなんて話あったな

Fateも長いのに明確に生前の死因や弱点ついて倒したっての思いつかないけどいる？
チーズはギャグだとしても踵は…そこは素直に死んでおきなさいよ大英雄

※6139996
トラオムでサモナー系のサーヴァントだと誤認されてたのは伊達じゃない

アキレウス色々とネタにされてるが、踵撃ち抜けば弱体化するのは事実なので真名分かっていた方が確実に有利だよな
それこそ同格同士なら命運を分けかねない

※6139999
それこそ新宿特異点のロボ相手にやった戦法とか

※6139999
CCCのエリちゃんとか、閉鎖空間に幽閉と生前のトラウマ責めて一時退場には追い込んでる

当てはまりそうなのって、それぐらい、かなぁ？

真名から戦法がわかると対策立てやすいのはホントその通りなんだよな
例えば相手がアーサー王で、宝具がエクスカリバーって分かれば「じゃあ大多数を巻き込む類の宝具はおいそれと使えないよな」って感じで市街地におびき寄せた上で戦い挑むとか出来るし

>>616
弱点克服パターンは研鑽を積むための時間があったかどうかに左右されるし普通の聖杯戦争だとそんな時間的余裕はないんじゃないかな
普通の聖杯戦争がどんなかわからない？それはそう

※6139995
つまり肉体ではなく精神攻撃を得意とするランサーだな

アキレウスはあと神性持ちじゃないと更に辛い罠
どんなにマスターと離れててもとっとと戻ってくる可能性あるしな

>>632
そうあれは北米の時に投チーズ機による一斉攻撃が行われたんだ（大嘘）
とはいえ有効だからチーズを加工した棍棒とかそう言うので攻撃していたらシュールだったろうな。

※6139939
でもこいつが戦うなら電気を使うことは予測できる
空間断裂までは予測できなくともある程度対策を練れるのは小さくはないと思う

※6140009
まぁ召喚された際に研鑽したことを座に持ち帰れるかって言われたら無理だろうしな

そらボッたちで頭にチーズ絶対喰らうかは別だろうし気付ければ避けようとするだろうけどさ

なるほど弱点は厠だな
スカイレイダーに便器を積め！

※6139999
倒したでは無いけど、EXTRAでガウェインの聖者の数字を破るのに生前の逸話に則って、アリーナ全体の照明を落として夜にした上で一撃を加えてスキルを封じていたね

※6139964
今の時計塔見るにむしろ常識まであり得る
勘違いしてはいけない、一般常識ではなく魔術師の常識で考えるんだ

相手の真名が分かると有利なのは確かだが、分かったところでそれ以上調べる手段がない聖杯戦争や、マイナー過ぎて情報不足とかだったらどうなるんだろうか……

※6139999
ガウェインは真名バラしていたから聖者の加護破るために日を落とされた
三女神同盟はそれぞれの女神の性質やハルペーなどの弱点を突かれた
ヴリトラも真名が分かっていたので泡バフで倒した
カーマがシヴァの残火でカーリーを鎮静化させた

※6140019
マイナーすぎるやつは信仰補正が著しく下がるのでチャンスだね
最悪強力な宝具が使えない可能性まである

※6139936
むしろなんで分かった！？

聖杯戦争が複数回行われている極光のアスラウグだと
真名:パーシヴァルという情報から
宝具はロンギヌス
高出力の対城宝具なのに低燃費で隙も少ない
斬撃や刺突を魔力で飛ばす中距離戦も可能
行動パターンとして敵の死亡を直接確認するために接近する傾向がある

これくらい調べられる

※6139985
カルナ「生憎と。槍を渡すというのは、お前たちに勝利を渡すという意志を示すことになる。それはできない。オレは全力で“黒”のセイバーと戦うことを誓っている身でな」
何かしら理由があれば、流石のカルナさんも断る事はあるのだ…
マスターの勝利や約束を投げ出すような真似は流石にせんでしょう（まあ理由があれば、３分でケリがつかなければ負けでいいとか不利な条件でも潔く飲んだりするけど）

※6140004
簡単に踵撃ち抜かせないだけの技量、速度があることや
強力な宝具を複数持っている可能性も見えてくるから
何の用意もなく相対してしまうよりは遥かにマシになるね

※6140092
無敵の逸話持ちは世界中に居るから、その無敵をどうやって突破できるかを絞り込めるのは重要だしね
アキレウス相手の場合なら自分のサーヴァントが神性などを持たない場合、他陣営に神性持ちサーヴァントが居れば同盟を組むとかの方針にできるし

この前チーズに潰されて亡くなった人おらんかったか

※6139935
相手が何をしてくるのかの想像すらできないまま皮一枚の斬り合いをさせられる自分のサーヴァントに対してもそれが言えますか、って話よ。
些細な情報が首の皮一枚を繋ぐんだ、それがサーヴァント達の戦いなんだよ。大英雄だって化け物だって格下相手でも負けるときは負ける、そういう厳しい戦いなんだ。

※6140000
鯖たちからしたって、普通鯖一騎に対してマスター一人が当たり前の前提条件なんだからそんな一人で鯖数百と契約した上で影に近い状態とはいえ何騎も何騎もバシバシ喚んでるなんて思いもするわけないよな……

それこそワンジナイベントで、黒髭がアンメアがカルデアメンバーと戦ってる隙にこっそり聖杯持ち逃げしようとしてるのをぐだが予想していてそうはさせるかとボコったみたいに、相手の手の内を知っている、相手の考え方を予想できるって地味に重要なのよね……
あの聖杯ワンジナやカルデアメンバー以外が取ったらどうなるか分からないけど、もし普通に使えるとして黒髭に持ち逃げされたら絶対に面倒くさい事になってただろうし……

※6139932
死因宝具多すぎ問題

※6139957
実際、EXTRAだとこれでシンジがリンに煽られてた気がする。

※6139975
神代についての考察に詳しい魔術師が推測すれば「神霊の力で物質化した光でできているのか、あるいは太陽や天体絡みの光で膨大な熱量か……？」くらいは推測できるんじゃないか？
実際にはエクスカリバーはそういう妥当な推測すら外すほどのさらに上の神秘なんだけど。

※6139939
地球を割れると豪語した逸話や、世界システムの構想を考慮すると、規模の大きな宝具になるのは想像できる範疇じゃね

※6139936
思えばサムレムの李先生は実際江戸侍からそう言われるのでダメだった。

※6140186
書文先生は江戸時代の人には分かりようがないけど
ジャンヌだって普通は当時の日本人には知り得ようがないのよね
聖杯戦争でも情報化社会の恩恵は大きい

※6139999
トリスタンは毒に弱い伝承を元に作戦立てられてたな
反転したから効かなかったけど通常なら有効打

吟遊詩人に謳われるような英雄なら致命的な弱点（死因）みたいなのがついて回るが中には負けない為には取れる手段は何でもやった生涯無敗なんていうケースもあるわけで

ノッブに関しても寺に呼び出して焼き討ち攻撃！は無理にしろ、神仏関係の礼装メインで使おうとしてたわ、あっぶね！やめた！みたいな調整はできるしね。

当時のチーズって30kg位なかったっけ

※6139932
ノッブも自分から火出して来るし混乱する

※6139963
世界滅ぼせる級の槍じゃなかったっけそれ？

※6140399
手段を選ばない相手ということが分かったね