【Fate】自己強制証明（セルフ・ギアス・スクロール）…それは魔術師にとって絶対順守の法であり、その魂さえ縛る非常に強力な術式である

李氏朝鮮「識字率なんて上げる訳ないだろ！両班と常民以下で絶対の格差を作る為によぉ！」

>>419
総ツッコミでそいつ(切嗣)が主人公だよされてて草

>>437
さらっと重いのやめろ

>>437
卑怯もらっきょうもない男が何か言ってる…

ケイネス先生達は確かに可哀想だが、他のロードの化物っぷり見ると切嗣がここまで徹底的に対策して殺るのも分からんでもない…もしかしたら死にかけボロボロのフリしてるかもしれないし

ぶっちゃけギアスという音場を見て「あ、これ絶対ヤバイやつ」とおもったよ
だってコードギアスであんなことがあったら絶対やべーもんだと思ったよ

※6292154
やり口がやたら回りくどい上に、卑怯もラッキョウもあるものかという迷ゼリフを残した、2代目メフィラス星人‥‥‥(ちなみに初代の弟です)

そいつに仲間がいることは分かってたのに、それを失念してるからな

…ふと思ったけど魂縛るのは第三魔法一歩手前では？

>>436
抑止力「え〜？　でも契約した時、あいつ満足だって笑ってたんだよ？」

正直ケイネスは拳銃なんかに頼る前にもっと他にあってもおかしくなかった。ロードなんだし
やっぱ序盤の拠点破壊で失ったものが多かったのかな

サーヴァントにも効くのかな

>>429
時臣はこのシリーズの中でも特に人格や実力を誤解されやすいイメージ
本質は悪い人じゃないけど桜のアレコレとかで人としても親としてもダメなヤツ、最期とかギル辺りでそこまで実力高くないとか普通に思ってる人いるっぽいのがちょっと悲しい

>>428主人公の所業か？これが…

魂を使った契約なんてものは本来なら悪魔や精霊の類と結ぶものだろうから、そんなもの人同士の契約で持ち出してくる奴がいたらその時点で相手の事を人間として扱うつもりが無いと宣言してるようなものよ

トリスタン「なんて酷い……」

※6292156
切嗣の誉れとかあの南の島か、あの飛行機墜落の時に死んでるからな……

※6292162
起源弾喰らって使えなくなった動かなくなった物が大き過ぎる。月齢髄液とか持っててもケイネスくらいの技量ないと使えないし。

※6292168
その所業が巡り巡って冬木市の大災害、愛娘との離別、聖杯の呪詛等々となって自身に帰ってくる羽目に…。

>>437
自分に嘘ついてばっかじゃんケリィ…

※6292176

冒険で二世の指導宜しきを得て、ようやっと開花したライネスなら数分間ならケイネス先生同様に扱えるらしい…

※6292166
合意が無ければそもそも成り立たんやつだから
合意して受け入れたんならだいたい効くんじゃない

悲しいけど、コレ戦争なのよね……

※6292181
多数を救う為に少数を切り捨てた果てに、結局聖杯は汚染されてて願いは叶わない、なーんも救えない。酷いオチ過ぎる…

※6292156

そもそも、確実に退場させておかないとロードの権力で追い回してきそうだからな…ソラウも含めてあそこまでやれば、時計塔のパワーバランスがそれどころじゃなくなるし…「現代魔術科の学部長二人」が、その所業で人生変わることになったがよ…うん、ハートレスが「アレ」を使い潰すくらいはまあ、やるのは許されるかも…

>>422
FGO民を罵倒したい場合、「鬼！悪魔！人でなし！」などと言わず、「アラフィフ！レジライ！リヨぐだ子！」と言おう。

>>422
仮面の悪魔「節操なく奇跡を起こして信者という傀儡を量産する神のようなヤカラ共よりよっぽど健全というものである!」

※6292167

魔術師の家系の4代目って、ニューエイジも良いところだからなあ…それでケイネス先生を相手取れるくらいまで研鑽したのはスゴいよ。

※6292193
そこはベリル!オーロラ!ベックマン!では?

橙子さんを言いくるめて「お互い手を出さない」のセルフ・ギアス・スクロールの契約をしたよ

これで傷んだ赤色と言っても橙子さん本人からたわけされる事はないから大丈夫だね

※6292189
イアソン「やり方を間違えるとなぁ、行きたい所にゃ行けないんだよ…」

※6292199
嫌な奴ではあったが、ベックマンは流石に型落ち過ぎる…

※6292157
要はゲッシュの事なんだっけ?ケルトの勇士が大体身を滅ぼす羽目になるやつ

※6292156
しかし今思えばあのケイネス先生がこれにはまったのってよっぽどソラウのことで動揺したんだなと。権謀術数だらけの時計塔で生きる先生が見逃す穴とも思えんし切嗣もブラフのブラフくらいに考えてたんじゃ？と

※6292203
だって犯罪界のナポレオンとか新大陸到達者とか人類悪とか…罵りたい相手にむしろ箔が付かない?

※6292156
ロードクラスの魔術師だから下手に生かすと何かしらの報復をしかねないのは確か
橙子さん程とまでは言わないけど、死んだ事すら地雷にしてくる魔術師だっているだろうな

きのこやぶっちーが影響受けてそうな作品から考えると
ロードス島戦記のバグナードなんかが受けていたギアスの魔法が元ネタかな、と思う
あっちは制約を受けた行動に反しようとすると死ぬほど痛みが走るって感じだったが

※6292167
型月キャラって誰がどの作品を描くにしても、型月における「魔術師」周りの概念をまず前提に作られるから、そこを理解してるかどうかでキャラ描写はもちろん物語の見え方すらまるで変わるからな
最近、あるVtuberがzeroを見終えてたけど、やっぱ見え方は結構違うんだなと

※6292220
被術者の完全無力化か同意が条件になるきっつい縛りの術、は
ロードスというかD＆DなりSNE系なりそれ以外なりのTRPG呪文によく出て来るやつだな

※6292189
最後は神龍で解決みたいなドラゴンボール的な都合の良いものはないってことだね
あれだけ犠牲を出して切捨ててきて宿題を残した人間にしては最後少しは安らぎがあるのが救いか

※6292201
たわけ　新しい体で契約したのは自分ではないと言ってくるぞ

創作で契約というものは結構ヤバい感じがする
対価や代償が大体洒落にならない

※6292151
これで五百年を超える体制を維持していたので、実際上手い政策。

呪術を軽蔑する時計塔にあっても使われる呪術だからよっぽどのやつ

※6292167

まあでもトッキーは姉妹同士で争う羽目になってもどっちか根源たどり着けばいいと言っちゃうあたりはやっぱ魔術師なんだよ…極論桜の蟲漬けの事知っても、「それが根源に到達するのに必要なことなら良い」って感じ…まあ、間桐臓硯の趣味を兼ねた元の属性塗り潰しだからアウトだがね…

※6292225
そもそも魔術とか魔法とか、所謂超常的な力の持ち主が複数居る世界の場合は、そういう人達はどういう人達か、どういう立ち位置かという設定が必要なものだからね
剣と魔法のファンタジーとかで偶に魔法使いの立ち位置や考えてについてなんの説明もない場合もあるけど、本来は説明無くても通じるみたいな前提の方が異質なんだよな

※6292198

そういやトッキーは「素質は凡庸」って言われるけど、明らかにウェイバーとはモノが違いすぎるよな…トッキーのせいで「凡庸でも努力重ねればロード級と渡り合えるんだ」とZERO鑑賞時は思ってたが、事件簿で「ニューエイジの殆どは長子か末子止まり、開位に到れるのも難しいのは二世が証明している…」何だかんだで典位くらいの素質はあったんだろうな…

※6292203
こんなに悪い奴、ではなくこれと一緒の扱いは嫌だって枠かな

※6292156
殺した理由ははぐれサーヴァントと契約されるかもしれないからだけど、普通なら「新たにサーヴァントと契約したら自害させる」ってギアス追加しとけばいいはずだもんね。あの場で確実にケイネスを排除したかったんだろう

※6292205
要はというか英語読みするとギアスというかその原義じゃなかったっけ。

ケイネス先生が特に注意を払ったのが、文面よりも込められた術式の方でそっちに仕掛けがないことを確認して契約しているからね
魔術に絶対の自信を持つケイネス先生だからこそ引っかかった形
二世は術式に仕掛けが込められていると自分だと見破ることが出来ないので魔術による契約を徹底的に避けていたりする

※6292157

ギアスはTRPGのD&Dで知った自分
文字通り「ギアス」という呪文がある
ちなみに僧侶が使うギアス呪文は「クエスト」

まぁ自分が30年以上前にプレイしてた頃の話なので最新ルールは知らないけど

※6292159
確かケイネス先生は舞弥さんの存在知らないはず(間違えてたらごめん)

それに1対1の試合と思い込んでいたのでそこら辺も命取りになったんじゃないかな

※6292160
さすがに第三魔法はそんなレベルじゃないよ。魂そのものに手を加えるところにすら届いてないからね。
ただそれでも「契約」という魔術基盤はかなり古く、過去の歴史を見ても魔術的にもっとも強力な呪いのひとつとされるくらい強い神秘であるのは間違いない。

ただ、魔法という「本物の奇跡」がその程度の領域にはないというだけで。
魔術と魔法の間には徒歩(地球の上を移動するもの)と宇宙船(地球を離れて何処かへ飛ぶもの)くらいの根本的な目的と手法の断絶がある。

※6292252
あれだけ「魔術」！！ 「魔法」！！ 「過去の英霊」！！
「あらゆる願いが叶う聖杯」！！とファンタジーな題材のロマンをたっぷり取り扱っておきながら、

「どんな願いでも叶う奇跡？ 過去の人間の過ちによってとっくに失われたよ」
「英雄？ 敵にとっては無慈悲な殺戮者の別名だろう。だからここでお前も死ぬ」
「魔術師とは報われない求道者が見栄をはって超越者を気取っているだけだ。だがそれでも諦められないから目指している。人間を捨てたのにいかにも人間らしいというのは皮肉だな？」
という冷たい現実を容赦なく叩きつけてくるきのこの世界観はマジでサウナと水風呂みたいな構造をしている……ととのう……。

※6292157
ギアスという単語を知ったのは、UBWのコミカライズや、刑部、デオンのキャラデザでお馴染み
森山大輔先生のクロノクルセイドですね
漫画はお勧めですよ～

※6292566
脆性破断（ととのう）……

※6292201
そもその文言を口にした時点で橙子さん側からしたら先に手を出したのはお前だってなるだろうし、たわけしたのが原因でオチても次の橙子さんが何食わぬ顔で現れるだけじゃろそれ

※6292157
なおギアスからの曲解からの逃れ方とかどこか穴が無いかを、頑張って考えるものとする