【Fate】努力するのにも才能の有無が関わったりするのでどんなモノにも埋められない差というのはある

「努力をすることができる」ことも割と才能だったりするしなって

どの分野だろうともトップクラスの人間てのは『出来る事』『為べき事』『やりたい事』『運』が高水準でかみ合ったヤツ揃いだかんなぁ
凡人程度じゃ割り込む余地無いわな

二世はほんと一番問題児だからな
先生はよく対応してくれた方
本当ならあんなの批評する価値もない妄言でしかないからな

というか、努力を効率的かつ継続して出来て更にさしたる苦と思わないからこそ天才とか一流と称えられるだけの実績が出せる
凡人の努力なんざ質も量も鼻で笑い飛ばされるか意に介する事さえ無い

※6446360

史上最強の弟子ケンイチとかまさにそのタイプよな

>>358
1番目に頭良い人と2番目に頭良い人なんて凡人からしたら同じような物だが、2番目に頭良い人がひたすらに1番目に頭良い人にコンプレックス抱く話とか確かにあるしな

天性の才能が地道な努力で磨かれ実戦の閃きで開花する展開が好き

※6446368
あれは達人師匠勢が大分無理やり努力させてる感あったけどな
無論本人の意志もあったのは確かだが

才能があり過ぎてもそれはそれで人生歪むのが難しい所

※6446370

ヒロアカのエンデヴァーはオールマイトとの間には絶対的な谷を感じてたしな…

２世冒険で２世の魔術回路の数を初めて知ったけど、本気で涙が出そうな本数だったな……。
生まれつきなのかアヴァロン効果なのか修行の副産物なのかイマイチ曖昧な士郎の回路の数を２世が知ったらどんな顔になるんだ

ただ持論だが、才能がどうしても必要な職業はタレントか学術的な専門職で、生活に必要な職くらいなら努力と工夫で補えると思っている。
ケイネス先生もウェイバーが魔術師として生きる事自体を否定はしていない。

そもそも「努力するの”にも”」という言い方がおかしい
現実的に考えれば、才能とは「努力への適性」のことである筈
才能と努力が対立関係にあるみたいな考え方自体がゼロ年代あたりのポッと出の流行じゃないのか？

>>358

あいつらに勝ちたい　格好よくなくても強くなくても　正しくなくても美しくなくても　可愛げがなくても奇麗じゃなくても
格好よくて強くて正しくて美しくて可愛くて奇麗な連中に勝ちたい

才能に恵まれなくっても頭が悪くても　性格が悪くてもおちこぼれでも　はぐれものでも出来損ないでも　才能あふれる頭と性格のいい上り調子でつるんでるできた連中に勝ちたい

友達ができないままで友達ができる奴に勝ちたい
努力できないままで努力できる連中に勝ちたい
勝利できないままで勝利できる奴に勝ちたい
不幸なままで幸せな奴に勝ちたい!

嫌われ者でも!憎まれっ子でも!やられ役でも!
主役を張れるって証明したい!!

球磨川禊という、ルサンチマンの権化にして「弱者」の希望…

野生の奈須きのこは探したら居るかもしれないがそれを支える野生の武内崇はまず居ないからな

大谷さんやイチローさんだって、プライベートですら野球に対して熱心に取り組んでいるからね
天才と称される人々ですら、日々それくらいの努力を行っている

※6446376

そっちはある意味ネタに出来るんだが…「努力は人を裏切らない」って言うけど、二世もまた「自身で生徒達に教えるより数倍も努力している」のに！『大切な時に必要な魔術を使いたくても魔術に裏切られる…』その辛さを初めて切々と感じた…

※6446365
妄言ではあるのだけど、対応しようとして諦めた(論文は読んだけど問題外なので雑にあつかった)ってイメージだな。

※6446368
あれは大部分が師匠達に限界を超えてやらされてることでもあるから…

凡人でも不運でも後先無い状況に追い込まれれば必死に努力はする。それしか無いからね

もっとも、その努力が楽しさとか幸せとか成果に繋がるかは別問題だけど

真の天才は努力が必要ないんじゃなくて、努力とも思わずに好きでやってるのでは？

「ゲーム廃人は『努力』しているのか理論」ってのにも繋がる話…エロマンガ先生でマサムネがムラマサ先生のこと、「自分の読みたい作品がない、だから自分で書いてる、『ゲーム廃人が廃プレイしているかのように』、だから『ムラマサ先生は自分が努力しているとは欠片も思ってない』」って評したのを思い出した。

なんかの本で、天才は「やらなくても良い事を見分ける事ができる人」とか見たな

※6446382
天才なんだから努力で得られる経験値も多いし鍛えたらそれだけ強くなるんだから、そりゃ楽しいよなぁ…
凡人は努力しても身になるとは限らないし永久に追い付けないんだから無駄な苦労するなら諦めるのが一番

ジナコさんがラニを論破したシーンは
スッキリするというより
やるせなくなったなあ

「本気で私に恋しなさい。」って作品で、努力型の先生が天才型のライバルを破った時の
「才能に胡座をかいている奴には負けない」には痺れたな

他には「アイシールド21」作中の
蛭魔妖一「0.1秒縮めるのに1年かかった」とか好きだわ

※6446370
ドラえもんで見たな。出木杉の家に2番目に頭が良い奴が毎晩脅迫電話して妨害するの
結構あるよねリーダーと副リーダー(または一番手と二番手)が反発しあったり、敵対したりする作品

※6446391
こういう奴大っ嫌いだわ
2人とも不調だったり故障したりとで成果が出ない時期もあって
かなり苦しんだ事もあったってのに

天才と讃えられる人たちは結果が出るまで努力した人たちなのさ
大体の人たちは「できない」ということに耐えられなくなって止めてしまうし、それが普通
まあそれも他のことにトライしたり経験したりできるという意味では決して悪いことではない

努力したからといって必ずしも評価されるわけじゃないけど、
その研鑽は自負になるし他人の努力にも敬意を持てるようになるので
無駄になるものではないと思う
少なくとも努力を冷笑する人間よりはよほど健全な在り方

勉強だろうがヲタ活だろうが一つのことを続けることも立派な才能だと思う

※6446374
差があるだけならまだ良い。その差だけで自分の存在価値まで揺らがされたらそりゃ歪むわとも思う

※6446360
それメンタルだけじゃなくて極めて身体的・物理的な面にも言えるのよな。
スポーツで上を目指した事が有る人ならわかるはず。
自分は肉体が耐えられる限界ギリギリまで努力している。でも自分以上の結果を残している奴の努力の程度は？
そんな疑問を持って他人に目を向けてみると、『自分ならそんな努力をしたら身体が故障する』というハードワークに余裕で耐えられる肉体を持っていたりするんだ。

しかもそれ以外の才能も明らかに自分以上だったりするからこれだから天才ってやつは……と思うんだけど、そんな天才でも全国レベルまで行くと下から数える方が早い程度の才能で、さらにその中で頂点に立っていても世界レベルでは通用しないという……。
それに気づいてからその競技を辞めるまではいかなかったけどエンジョイ勢に変わったよ。

※6446391
イチローは寧ろ努力の人だぞ。元はバッターですらなかったのに努力してあれだけの打者になった

才能に恵まれるのも強いが実家が太いのも強い！！
凡才でも実家が太いと努力を続けやすい（個人差はあります）

※6446406
スポーツなんかは環境が大事だしね。周りのサポートが手厚ければそれだけ可能性は増える

努力は手段であって目的でないから、「その目的のためには手段としてどのような／どの程度の努力が必要か」という話でしかない
だから「どれだけ努力する（した）か」というのは人それぞれの目的によって違うし、「よく分からないけどとにかく努力しよう」というのは手段が目的になってしまっている
だから、天才というのは「目的のために効率のよい努力ができる」人なんじゃないかな、と私は考えるね

※6446379
「努力が美しい花実となる」為には才能が必要だよ
でも「努力する」こと自体には才能は要らないよ
誰もが認める美しい花実を咲かせなくとも、努力をすれば相応の花は咲く
努力すら才能と切り捨てれば当然何も咲かない

※6446376

まあ、「もし二世に自分で魔術を行使する才能」があったら、片っ端から略奪した魔術を我が物にして時計塔そのものを破壊しかねないって、ルヴィアの所感だったな…ある意味使う才能がなかったのは世界が抑止したのかもな…

※6446360
家族のせいで「出来るのが普通。だから出来るまでやる」ってメンタル追い込まれて無茶な努力してたヒロインがいるけど
その子努力する才能があるのとピアノの才能があるのに「自分は普通」って言い続けた結果他人に見下されたって勘違いされて孤立していったって地獄の様なことになってたな…

※6446405
イチローさんの努力を否定する気はまったくないけど、あの人、夏の高校野球の愛知県大会で打率7割超えを記録するほどのバッターだったよ

ちなみに東大生の子供が東大に受かる確率は30％くらいらしい。まあ有性生殖の仕組みとか多様性を考えると妥当な数字ではあると思うが。

※6446392

だが、そんな砂を噛むようなやるせない言い分、存外嫌いじゃなかったりする…オレツエーをひけらかしてる奴に対してはね。

エジソンの、「天才の99%は努力であり、残りの1%が閃きである」は最後の1%が天才と凡人の違いだっていうのが本来の意図らしいね。
ただ、その場合でも99％の努力がなければ最後の1％の差を比べる土台には立てないのだけど。

まず意思の有無だろう
これが無いと何も始まらん

ただの一般家庭に生まれた少年も運と努力でヘラクレスを7回殺せるパーフェクト家政夫になり得る

>>358
旧エルメロイ教室は勝手にケイネスの才能を目にして挫折する生徒も多かったんだっけ？

※6446419
ただの一般家庭の男の子が大物錬金術師になって新惑星生み出したりも出来るんだ！

※6446413
まあ県大会ならと思ったけどその数値は確かに凄まじい。元投手でも打つ人は打つと言うのか

ノエル先生も努力すれば天才に勝てるんです？

生まれつきの天才に追いつくには死ぬほど努力するしかない
↓
その天才に死ぬほど努力されたら勝てるわけないだろう

って挫折するストーリー好き

※6446417
テスラ「エジソンはもう少し勉強していれば無駄の9割は減らせた」

エジソンの死後にテスラはこう評したらしいけど、その1%のデカさを感じる。エジソンは散々試行錯誤して成し遂げたけど、テスラはその試行錯誤の数を減らせたんだろうなと

※6446420

メルヴィンはそう言ってた。事実冒険のアニメ特番でも同窓会のメンツはパッとしないのがほとんどだったし。カミュみたいに魔術そのものをやめたりする人もいたしね。そんな中で「聴講生の身で、ケイネス先生にアレ過ぎるとはいえ論文提出するウェイバー」は、「誰より魔術師らしかった」って話である。

※6446410
素直に気持ち悪い
そういう所だぞ
「何事であろうと人間には適性というものがある」ってだけの話をキラキラ精神論のダシにするな、本当にそういう所だぞ

※6446423

愚痴を何とかする努力から始めてみれば…

※6446384
ウェイバー本人が「誠実な応対だった」と言ってたな

※6446428
言っている事はどうしようも無いアレだったしやってる事も問題外だけど、勝手に挫折せずに食い付く気概があったからこそ今もいられるんだろうなと言うのを感じる

※6446410
まあ挫折の理由は大体「相応の花」である事に耐えられないからなんだと思うがなあ
必死に努力して心血を注いで、長年の努力の末に出来るものが「そこそこ」止まりと実感しても、最大限努力出来る人間はそういないと思うわ

※6446382
でも腕のない大谷やイチローなら野球やってなかったよね

※6446370
意外にも超兄貴シリーズにそういう話があったな
主人公のイダテンが新たな仲間のショウテンを銀河ボディビルコンテスト準優勝の凄い人だって紹介するんだが
本人はラスボス相手にお前のせいで万年2位で辛酸舐めさせられてるって逆恨みで突っかかるという

「本気で何かをやった事ない奴は、いざって時も本気が出せない」みたいに言われる事あるけど
学生時代とか努力してこなかった人ってやっぱ、社会に出ても仕事に対しても真面目に取り組む事ができないんだよね

少なくとも、努力する事は後々の自分の人生に大きく帰ってる
努力する事に慣れた体ってのは、プライベートでも仕事でも役に立つ

※6446379
それも極論じゃない？努力量って相対的なものだし
凡人が10で至る所に5で至ってもそこから上に行こうとしない人なんてザラにいると思うけど。

※6446435
まあ1位のヤツに『コイツはずっと2位の凄いヤツなんだぜ！』って言われるのはイヤミにしか聞こえないわ。それは主人公が言い方考えろってなる

大概の人はそんな努力を続けてられないんだから、血統スカスカで開位なのは頑張った証ではあるんですよ二世…まあ努力する天才もいるし、一番上でにいるのはそんなモンスターばかりというの事実ですが

※6446383
「肝心な時に、エルメロイ二世の才能は彼を裏切る」という一文
エルメロイ二世の慟哭もあいまって何かぐっときた

※6446360
幼い時の環境も大事だと思う、自己肯定感や成功体験とか
どっちにしろ自分ではどうしようもないのが世知辛いけど

※6446405
うん、でも努力して結果になったのは才能のおかげだよね

ぶっちゃけ努力して無駄だったかどうかって決めるのは本人なわけでそれに対して外野がとやかく言う資格はないと思う
努力云々は本人がやりたくてやったのが一番でやりたくなかったらそれでいいと思う
でも他人の姿をダシに努力なんて無駄だとかみんな努力すべきだろか言うのは論外だろ

※6446431
最後まで読んだのは確かに誠実ではあるのだけど、うーん。

※6446410
継続は力なり、しかし継続を実際やるのもキツいのはキツいよ。毎日毎日同じ動作を繰り返し繰り返し出来ること、そこまでやっても勝てないと分かっても立ち向かい続ける事、結果に繋がらずとも頑張るってしんどいんだよ。理屈じゃない、それでも歯を食いしばって実を結ぶ人も居れば、全くそんな事は無く終わる人も居る。それでも好きなら続けられる、そうじゃなくなったら心が死ぬ。

※6446446
普通は少しも読まずに捨てるだろうからまあ…

※6446436

その辺、日本と他の国でまた違ってくる話なんだろうか。勉強や部活とかでの頑張りが結構平均的にある日本とそれ以外では、社会に出てからの仕事の質に影響しそうである。アメリカとか、底辺と頂点のバラツキスゴすぎるだろう。

※6446397
凡人は不調、故障→終了、バイビーなんだわ
なんか美談みたいに言ってるけど乗り越えて成功できるのなんて上澄みも上澄みだよね

※6446379
努力と才能の対立軸、漫画アニメ界隈だとスポ根ブーム辺りじゃないかな
実際読むとそんなでもないんだが、パブリックイメージとして

現代の競技モノだと(スポーツに限らずテーブルゲームでも)、才能ある人間が”適切な”努力をして初めてスタートラインに立てる、みたいな話になって凄いシビアになりがちみたいな話も聞くが

※6446422
本題からズレちゃうけど、
そもそも高校野球はプロのように分業してないから、打撃の評価が高い投手でプロ入り後は野手という選手もいっぱいいるのです

まあ日本の野球は投手が花形で、レベルが上がるたびに淘汰されていくという話でもあるか
清原も中学までは投手だったけど、PL入って桑田に勝てないと思ったから野手に専念したという話もあるし

※6446452
それは不調も故障も知らない凡人以下の言葉だな
凡人に対して大変失礼極まりない

※6446370
既に色々出てるがDr.ワイリーもそうだな
Dr.ライトにいつも1位取られて万年2位で拗らせて世界征服するようになった
ワイリーもライトに勝るとも劣らないんだが独自性や過激なものが多くて評価されなかったのが専らな原因だとか

※6446406
逆に失敗しても親の財産でどうにでもなるから努力しない人も結構見る気がする
親が開業医で子供が全然勉強せずに私立の医学部に行くとか、親の職を継ぐ人とか

※6446446
振る舞いをいたく反省した上で「当時の師も誠実な応対だった」「過去に戻れたなら真面目に授業を聞きたい」とウェイバー本人が言ってるのに何が うーん なのだろうか

努力って努力できる環境にもよるよね
例えば勉強とかし始めると「がり勉かよｗｗｗ」ってからかわれたり邪魔されたりする環境だとまともに努力することもできなかったりするし

※6446441

だが、「そういう時に二世に代わって何とかしてくれる生徒」に恵まれるのもまた、二世が積み上げてきた十数年の確かな力なのである…

※6446460
勉強しないで医者になるのは無理じゃねえかな…医大卒業してもまだ試験あるし

※6446436
仕事に対して真面目に取り組めないのは努力云々とはまた別の問題だと思うけど？

※6446458

外連に走り過ぎるのも良くねえんだよな…ボスロボット、結構ワイリー作多いけど、最終的にはワイリーロボに帰結してしまう…直接ロックマンを倒さなきゃ気が済まねえのかな。

※6446458
11の題材になったダブルギアシステムも内容自体は有用なんだけど負担を顧みないとか極端な所があるしな。ライトはそんなワイリーを惜しいと思うからこそ説得してるけど余計に神経逆撫ですると言う

99%までは努力でなんとかなるけど、100%まで持っていけるのは壁を越えるひらめきをだせる天才だけだと偉い人も言っている。
生まれついての訓練後辿り着ける筋肉最大量や関節の最大可動域とか肉体的な面でもやはり天才はいるしな。

※6446456
そうだね、こういう凡人にもなれないゴミがいっぱいいるんだよ
凡人になるにも親ガチャ地方ガチャ学歴ガチャ才能ガチャ
あーやだやだ

※6446470
まあ言動見てる限り自分の才能への自信も強いからか相応にプライド高いからね。苦汁を舐めさせられた相手は直接叩き潰さんと納得は出来ないんだろう

なんか自分が努力しなくていい理由をつらつら述べてるというか
努力と才能に恨みでもあるんかって人いるな
別にそれでもいいけど他人に食って掛かる必要はないと思うが

※6446468
努力をして来なかった奴って「本気で何かに取り組む」って基礎ができてないから
そもそも「真面目に仕事をする」ってどういう事かがわからないんだよ

※6446454
将棋漫画の対談で麒麟の川島さんも
』努力だけでは天才に勝てない。真の天才はすべからく努力してる…』
って言ってたな
努力と才能の対称扱いされてる構図ってやっぱおかしかったよな

※6446472
1%の才能がないと99%努力しようが無駄って意味じゃなかったっけ

※6446448

別に「好きじゃなくても取り敢えず続ける」でいいんじゃないかなとも思うが。やりたくない、面倒臭いでも、「まあ毎日の日課でこれやっておくか」でもいいんだよ。「好きであり続ける」「モチベーションを保ち続ける」ことを努力に無理に組み込むのは精神力の無駄遣い。ダイエットとかそんなもんではないかなと。

※6446443
「才能がある」「結果が出る」
そういった保証は全く無いのに努力を続けたからな。

誰だって才能や成功の保証があったら努力するよ。ただ、現実はそんなもん全く無いから努力の果てに結果に裏切られるかもっていう不安と戦い続けなければいけない訳で。

才能があったから成功した、は結果論でしかない。もちろん、努力して成功した人の陰には努力したけどダメだった人が無数にいるわけだが、それでも保証も何も無いから努力しませんでした、って人とは比べてはいけないくらいに価値があるよ。

※6446381
かつての文豪とか画家とかも才能は有るけど自己プロデュース力や経済能力生活能力は……という人はそれこそ沢山いるけど、それに加えてプロデュース力も持って成功してるタイプの人は稀だからな

アイシールド２１の「勤勉な天才に凡人はどうしたらいいか」はある種永遠の命題だと思う。あの作品だとそれでも負けるとわかっていても挑み続けるのが男の生き方って答えだったけど。

※6446482
それをそのまま言うと角が立つ気がして角にヤスリをかけた言い回しにしてみますた…

※6446379
要するに努力がキツクて止めちまうｏｒなかなか上達しないから止める奴も多いよねって話だよ
一応石の上にも三年とか言って努力しつづけるってのはスバラシイって賛美してるけど、
常人が3年でたどり着くところを、天才が1時間でホイホイ越えてったらアホらしくもなるわ

※6446484
才能があるからって成功するかどうかも運だしね実際
才能がっても今やってることが才能を伸ばす努力であるかなんて分かんないんだし

※6446426
まあ0から1を生み出すのと、1から進化させる能力はまた別の気もする
日本人とか歴史的に見ると後者タイプな気がする

※6446452
どんな人間にも割と好不調の波ってあると思うけど
不調の時を乗り越えて、以前の好調の時と同じかそれより上に行けるってのも一つの才能だよね
スポーツ選手だと上手くいってたときはそのまま突っ走れたけど大きく躓いてそこで第一線の活躍は終了って人も多いからなあ。まあそういう人も凡人よりは才能あるとは思うが

※6446478
何処ぞの漫画であったが、そういった努力をしている他人を否定しないと「努力をしていない自分」に向き合うことになるらしいな。

※6446376

ただ、「神代の魔術師」からしてみたら、「まあ五十歩百歩」ってのは…凛の5倍の本数の魔術回路、とりあえずの賭け代にしちまうからなあ…

本当に辛いのは「努力すら出来ない」で生きていくのに精一杯な境遇に生まれた人達だと思うよ…

※6446482
エジソンとテスラは似たような事を言ってる

要約すると
何万回もの実験を重ねた＝努力
たった一つの成功を得た＝ひらめき

努力を重ねても1つの答えにたどり着けないと意味はない
しかし行動しないとやっぱり何も生まれない

はじめの一歩の鴨川会長の
「努力した者が全て報われるとは限らん　しかし！　成功した者は皆 すべからく努力しておる！！」　と似たニュアンスかもね、いや元ネタなのかもしれないけど

後はテスラなんかはいくら努力しようと天才が最短距離で答えに行ったら自分たちの活動は無駄になるよ、でも失敗したデータを積み重ねるのも大事だよね、的な事も言ってる

※6446493

割と画期的にゼロから1を作ったりもしてるぞ、青色発光ダイオードとか八木アンテナとか。ただ、「中々ちゃんとそれに評価がつかない」んだよなあ…

※6446496
まあそういうことなんだろうね
それならそれでいいんだよ無理に見たくないもん見なくてもいい
他人に食って掛かる言い方したり馬鹿にしたりしなきゃ俺はそういうのもアリだと思うよ

※6446407
ただ、そのためには周りのサポートを受ける価値を示し続ける必要があるけどね。

※6446496
そいつ個人の”現実逃避“のためだけに、迷惑な話だよ

※6446436
世間全体からしたら大したことじゃなかったとしても、自分なりに本気で取り組んだって事実は軸になるんだよな。結果の良し悪しや周りとのギャップは、実際に取り組んで初めてわかる。
そこから「これじゃ足りないから更に」なのか「この道は自分には向いていないから別の道を」なのか「向いてなくても好きだから続ける」なのかは個々人の性格によるけど。どうあれテキトーにやってるだけではテキトーに時間が過ぎてくだけで、何も手に残らない。

※6446438
いや、1位だったのは主人公ではなくラスボスなのでそういう話ではない
ラスボスの方は負かした奴の事なんて覚えてないっていうもっとアレな言い草だったけど

※6446496
ネット上とかで人気ある奴を叩いたりするのも近い感じするな。
自分より上の認められてる存在を否定する事で本人の心の中で優越感がうまれる、それにより自己肯定感を得るという割とタチの悪いストレス解消法。

※6446473
ここまでの他責思考になれるのはもはや素晴らしい。喜べよ、君の「才能」だ。

※6446381
そうそう努力と才能も大事だし尊いけど、そもそも勝負できる環境が整ってないと始まらないのよ
社長に惚れ込まれたのは奈須さんの作家人生最大の幸運だよ

※6446442
早生まれは統計とっても成功しにくいらしいからな
子供の頃の半年ってやたら差がでかいから早生まれは同じ学年内で負けやすく成功体験しにくいかららしい。

※6446513
あ、成程。まあラスボスの方は勝負にもならんのなら覚える価値も無いって言う傲慢さは何ともボスらしい発想だけど

※6446514
何処ぞの探偵漫画で言われてたな。『人間は嫉妬深い生き物。完璧に見えるヤツを見つけると直ぐに粗探しをしたくなる』と

※6446479
基本的に人間の脳は慣れないことに対して強いストレスを感じる傾向があるからな。例えば事務仕事とかと仮定して、勉強なり趣味なりで「ノルマが終わるまで机にかぶりついて作業する」という行為に対する耐性を子供の頃から積み上げてた人間とそうでないのでは当たり前だが差が出る。

※6446504
『努力をしている他人を否定』している時点でアウトだろう

※6446504
全くもって正論なんだが、厄介なことにこの手の人は「努力していない自分」というものを心のどこかでは理解しているから、見て見ぬふりではそれを消化出来ないのよ。
本心では自分側に問題があるって理解いるから、自分ではなく他人に努力する人の否定や努力しないことを共感・肯定して努力していない自分の免罪符をもらわないといけない訳で。

※6446521
自動車免許を取る時に、偶々中学時代のヤンキーが居て一回だけ同じ教室に入ったが
やっぱ「授業」をまともに受けてこなかったせいで全く集中できてなく何度も注意され
後に何度も筆記試験に落ちているって話を聞いたな

※6446522
正直「他人の努力否定したり迷惑かけなきゃ勝手にしろよ」を出来るだけマイルドに言おうとして失敗しました…俺も他人に迷惑かけた時点で完全にアウトだと思ってる

※6446479
前の職場にいた新卒の若い子の話だけど
本人は頭髪自由の中金髪を黒く染めて真面目に取り組もうとしていたのだけど
体力無いし集中力も続かないと、真面目に仕事をする事に支障が出ていたんだよね

聞けば努力とは無縁の学生生活に、趣味も仲間と騒ぐ事で特定の何かがあるわけじゃない
だから、特定の行動を何時間も続けるって事ができなかったんだよな

※6446425
とあるゲームで、これまで本気出してこなかった(天才だから、才能にあぐらかいてるだけで大抵の敵を倒せるぐらいに強い)キャラが大切な人を守るため強敵に挑むんだけど、「才能任せでこれまで一切努力しなかった奴が、才能があるうえで努力し続けてきた奴に勝てるわけないだろ」って理屈で負けたのを思い出した

義務教育という、多くのジャンルで強制的に努力させる体制がいかに正しいかという話になりそうだ･･･

※6446543
FGOでも、確りとキャラを育成してないと本編シナリオで詰むからな
でもそうしないと、相手の強さに「説得力」が無く緊迫した空気を味わえないだろう
（ORTとか

※6446543
言い方は正しいかは分からんけど、最低限『努力する』事を知る事は必要だよ。どんな才能にしたって伸ばすには最低限努力はいる。努力無しに使い物になる程の成果は得られない

どれも相対的なものなんだけど、好きだったり自信を持ったり、選考されるのにその少しの差が大きい。

生徒たちからすれば指導のおかげで壁を越えられたって感じでも等の二世からすればわずかな指導で越えられるだけの才が羨ましいって感じだからな

※6446543
そもそも個人の才能と適性、そして成長結果を予知出来ない以上
総当たりでやらせてみる
各分野に最低限の知識を持たせる
実体験した各個人の適正や意思で道を選ばせる
が基礎教育の限界なんだ

※6446367
努力してる凡人と努力すらしない凡人だったら前者の方が重宝されるからな当然。世界のトップクラスを目指すならともかく普通に生きていく分に才能の有無は然程関係ない、単に才能を言い訳にして怠けたいだけだろ

フリーザ「天才は1の努力で得られる経験値が圧倒的に違うのですよ、もちろん上限もね
桜木「そりゃあもう天才ですから！

※6446403
オリンピック選手なんかは、ホント上澄みの上澄みの上澄みの…なんだよね。
それに対して簡単に批判出来るのは、努力とかした事ない子どもなんだろうなと思う。
まぁでも、肉体の作り方そのものからやってるのもあるだろうけど。

あこがれていた学園に入学するも才能がなくて人体実験の結果、自身の人格が消えて人工的に作られた天才がいたなぁ
まぁ最終的にはもともとの人格は戻るんだけど

アイシールドに努力する天才と努力しない天才が居たな。
後者は負けてから練習するようになったけれど(尚練習時間は短い模様)

まぁ頑張ってえた結果に対して嫉妬する人はどうしてもいるからね
だからと言ってそのひとを傷つけたり殺そうとしたりいじめるのはよくない。でもそういう人がいるのもめんどい

生まれた時から天才だったりさいのうをもったりする子供っているのかな
子供のころからいろいろやるのは大事だけど親の収入とか考えのせいでできなくてもったいないよね

※6446498
よくハングリー精神とかいうけど、本当にハングリーな人は努力なんてする余地もなく生きるためにズルするわな。
貧乏な家からサッカークラブに入ってハングリー精神で有名になった。
凄い努力とかを否定は一切しないけど、本当にハングリー精神発揮してるのはそこで今日の食べ物盗んだりしてる子供達やで。

死んだ後に世間の価値観が変わって天才に評価が変わったゴッホみたいなのはどうしたらいいんだ。
どうしようもないが。
(ゴッホの作品を猛プッシュする人が頑張ったおかげではあるんだが)

※6446609

でも不思議なことに、両者の筋肉量とかかなり似てるんだよな。「筋肉で人間を識別する」前者が「アイツとは肉付きが似ています」って言うくらいに…故にセナも一発でアイシールド21と見抜かれ、仮面を取った時も「ヤツは何が変わったか？」と言うくらいの人物を顔でなく筋肉で識別してる…

※6446630

芸術って、往々にしてそういうものとしか…

>>382
たった今俺はこの考え方に救われたぞ！

※6446611
絵描き界隈にいるけど、「（プロのイラストレーターに対して）作品への愛が無いくせにチヤホヤされるのはおかしい！」みたいにぐちぐち言う層は偶に見る
ファンアートや二次創作、生んだキャラ絵をよく描く人だけが良い絵師とは限らないだが…

才能は努力するための権利みたいなこと言ってたよね　掟上今日子だつたかな？
実際地力がない子に教えたって実る可能性低いからね
本人にやる気があれば別だけど

※6446376
アオアオ姉妹とか士郎とかが平均〜平均より少し上ってのを見ると数はあればあるほど良いけど、より重要なのは回路の質と特殊性なんだろうなって
これこそ継承できない努力ではどうにも出来ない類いの個人の才能そのもだな。回路の数自体は代を重ねる時に優れた母体を選んで増やすことが出来るみたいだし…やっぱ競走馬

トリコの小松とか、掛け値無しで「天才じゃったか…」だもんな…途中からトリコじゃ釣り合わないくらいに…

竜の神「私の水術の奥義は神にしか身につけられないもの。人間では極めれられない」
水術の達人「私はなんとしても水術の奥義を極めたいのだ！」
竜の神「いい加減にするがいい！おまえは人間なのだ！人間には人間の限界があるのだ！！」

これも才能の話かな。

才能がなかろうと、努力できなかろうと、やりたいならやるしかない。「やりたい」の前にはなんの言い訳も必要ない

天才「凡人はいいよな。努力が足りない言い訳を才能のせいにできて。ほんと楽な生き方だよ」

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「天才は自分一人で何をすればいいかわかる者」というのもあった。
さらに
「凡人は間違った努力をするから成果が出ない」というのもあった。
100の努力をして100の成果を出すのが天才なら、99の無駄な努力をして1の成果しか出せないのが凡人だと。
だが、凡人でも正しい努力をさせることができる師匠が完璧な指導をし、それに応える努力をすれば、凡人も天才に並び立てると。

※6446705

別に二世は魔術回路の質も大して良いわけではないし…鑑識眼は本人の人間観察によるもの…故に次代には受け継がせるのも難しい一代限りの特殊スキル。

※6446736

エルメロイ教室だとカウレスがその典型例だね。何だかんだ家伝の魔術を伸ばす傾向なんだけど、その中で特殊例として家伝の魔術に全然素質ない彼に二世が「君ちょっとこのアトラムからガメ…ゲフンゲフン、何でもない。電気魔術に適性がありそうだ。大幅に方針転換してこっち極めてみないか？」とか勧められてそれに乗るって、ある意味スゲー節操ないとも言える話だけど…「コレで後にコードキャストの祖」になるんだからなあ…

※6446423
勝つのは無理だろうけど、短時間とはいえ本気のシエルと互角に打ち合えてたし…。
本気と言っても出力はまだまだ上げられるだろうけど、死徒が被害を増やす事とかノエルが罪を増やす事とか考えたら手加減はないだろうし。

まぁイチロー筆頭にプロアスリートの中には親が人生を捧げるレベルでサポートしてる連中もいるわけで
親が子に人生を捧げるならまだ生優しいレベルで兄弟まで駆り出されたりコーチがチームメイト達を犠牲にするレベルでそいつ中心のチーム運営してたりして人を狂わせるほどの才能でもって凡人じゃとてもできないレベルの努力をしてきてるわけですよ
なかには親に狂ったレベルの努力を強制されてプロになっただけだから別にそのスポーツを好きじゃないとか言っちゃう選手もいるしな

でも一番羨ましいのはどんなにアホみたいにトレーニングしてもぴんぴんしてて特に怪我したりしないでぴんぴんしてる頑丈な奴らなんだよね
あんなんその道で大成できなくてもいくらでも潰しのきく最強の才能じゃん

できない理由探しは好きにすればいいと思うよ
結果的に、できなくて困るのは本人なんだし
困らないならそれでいい話だしね

※6446503
八木アンテナは、評価されたとしても技術無かっただろうしなあ…
バックローブの問題あったから欧米ですらまともな艦船用作れるのが戦後だし、航空機用は小型化できないって欠点あるから、英軍はパラボラアンテナの開発に注力した
そもそも軍用に不適格っていう

※6446543
現代で必要なベーシックな知識や技能と、それらを身につけるための努力方法を教える場としてはから以上ない仕組みでしょ。
6歳から、君は野球の能力が世界で通用するレベルだから野球だけやっていてでは読み書きも足し算も、地図の読み方も工作もなにもやれないぞ。
おまけにそんな将来の才能なんて誰にも読めないんだから、義務教育では広く浅く、生きてく上で最低限の教育していくのが正しいよ。

※6446363
というか、想定しうるあらゆる要素が理想的だった人間がこの七十億人のトップに近くなるというだけの話なんだよな。
七十億もの試行回数があれば、そのうちいくつかのパターンでは育成の理想値近くを叩き出す可能性も少なからず産まれてくるわけで。

※6446765
子供YouTuberとか親が動画作って編集する力もかなり重要だしな

※6446995
滑ってなんでさ押した。すまない

科学が飛躍的に進歩する中で凡人や普通と評価される為のボーダーラインもゴリゴリ上がってるしな。
科学で短縮できるようになった分余暇に当てるなら兎も角、基本空いた時間に更なる仕事を詰め込むワケだから覚える事、やる事が増えて競争も激化するが労力に対する単価は減るという悪いパターンが世界で巻き起こってるわけだ。
昔ならコンビニで働くのは品出ししてレジ打ってれば凡人普通の判定貰えたわけだけど今は大量の仕事覚えてこなしてようやく凡人普通になれる。
ボーダーラインが上がる事で昔なら普通の範囲にいられた人も落ちこぼれ枠に入り、人間は自分より下の人間をつくることで安心するからそういった人を陰口したり笑ったりして潰してしまう。
尊厳ぶっ壊された人が結婚とか考えられるわけもなく少子化、引きこもりニートを量産。
携帯電話の普及で昔みたいに「連絡つかないならしょうがないや」と許される範囲も狭まり、心休まるタイミングすら手放した。
なんで〇〇先生のとこの職員はやめないんだろうと聞かれた時に陰口叩いたり失敗を笑ったりマウントとったり自分にだけ甘いのをやめればいいと思うよと…いいたかったけど関わりたくないからやめた。

※6446360
灼熱カバディで努力も才能って言葉が嫌い、俺の努力まで誰かに与えられたみたいに言うな、みたいな解釈もあってそれはそれで納得した
あと「諦める才能まで欠けてんだ」とか

※6446473
まぁそれで満足してる君は間違いなく負け犬なんだろうな

才能を自覚するためにも努力しなきゃいけないのよ
というか、努力できるかどうかが遺伝子で決まるって話、かなり突っ込み食らってるから話半分の方がいいよ

※6447146
＞心休まるタイミング
携帯そのものは持ってるけど、回線はWi-Fiだけで電話契約はしてないしメールアドレスも誰にも教えてないし住所も会社の人間以外は知らないから、休日は誰にも邪魔されずに1人で好きにできて幸せだわ

※6446503
商業的に実用出来るレベルではないってだけで青色のLEDは昔から存在はしてたんよ
いうほどゼロからの積み上げではないよ

松下幸之助だったかな

自分と同じ時代に同じ考えで経営して上手くいかなかった人もいる
自分と彼らは何が違ったのか
彼らの努力が足りなかったのか？
いや、自分は運良く時勢を掴めただけだ
幸運だったのだ、と

そもそもこの人魔術素養がウェイバーより壊滅的なの分かってるのにフィールドワークこなしたの評価して自分の講義聞きに教室に特等席用意するからこいよって言ったの謎すぎ。

努力の重要性は今更語るまでもないけど、成功や上達を努力だけの成果とするのは傲慢だなと思っている

生まれ持った才能が最大能力値
努力で上昇するのが現在の能力値
但し、同一の努力量でも能力の上昇量は最大能力値に比例する

努力をすれば、というが結局はその人の才能の範囲内で、となるし才能のあって成功している人は普通の人以上の努力をしている。

麻倉美津里「どれだけ頑張ったって、限界以上の能力は持てないぜー」（©宵闇眩燈草紙）

※6447146
これをAIで解決したのが奏章Ⅲというわけかー
だがそれでも特別でありたいが人達により瓦解した…

まあ生まれ持った才能があったり、超良環境を予め持ってるとかで努力量に対する成果獲得量が高い人に才能あっていいよなとか突っかかっていった訳でもないのに「お前の努力が足りない」と言われたら反発したくなる気持ちはわからなくもない。

※6446403
才悩人応援歌が身に染みるな