【Fate】ギルガメッシュは存在するし天敵の衛宮切嗣も居るしでケイネスにとっては何も良いことが無い聖杯戦争

切嗣のトンプソン・コンテンダーは拳銃でも魔術師に全力防御を強要させるための大口径弾だけども、そんなんを片手で使えるのはやっぱり切嗣だからだしのー
……何、魔術師なら自分の体を強化すれば重火器の扱いが不便にならなくなる?

やっぱケイネス先生は最高だわ
ドブネズミは正面から戦えよ卑怯者
魔術師の誇りとかないわけ？

だからアクセルゼロオーダーの顛末が好きなんだよなぁ

詳細は不明だけど月姫世界でもエルメロイ家は二世(ウェイバーかは不明)に代替わりしてるのよねえ。
まあメタ的な事を言うと「ケイネス生存による時計塔でのパワーバランスの変化を考えるのがめんどいから」とかなんだろうが。

そもそも参戦するメリットが無いし…
ソラウとの関係を良くしたいなら地道にデートを重ねるべき

Ⅱ世とケイネス先生の会話と言われるといつぞやの四月馬鹿が…

せっかくぶっちーが良い話書いてくれたのに
絶妙なタイミングで挟まる経験値「そういうのいいから」

最悪の言い方をすればロードエルメロイⅡ世誕生の踏み台だからなぁ…ケイネス先生

※6469423
どちらにしろ魔術使いの発想だわな。というか「なぜ藤丸は礼装以外の魔術の鍛錬を積まないのか」と同じで、グレイという攻撃担当がいるんなら二世は頭脳労働に徹した方が効率的だろうし。

ソラウにいいとこ見せようと頑張ってから回るケイネスはギルガメッシュ的には愉悦じゃないかな
時臣とケイネスのサーヴァントが逆だったらとか、もしもを考え出すときりないけど楽しい

ギルガメッシュが敵にいるわオマケに召喚者は教会とズブズブ、更に相性最悪の魔術師殺しがいるってだけでも勝率低いのに生徒の裏切りで召喚予定のサーヴァントまで敵に回るわ、代理で用意したサーヴァントともソリが合わないわ、良いとこ見せたくて嫁さん連れてったのにサーヴァントに嫁さんが惹かれてるわでケイネス先生に対する逆風吹きまくりでお労しすぎる…

※6469426
本性自覚しない言峰綺礼と早期敗退＆霊地壊滅な遠坂時臣以外みんな本編よりも救われてるからな。

そもそもこの人、別に無理して参加する必要もなかったからな
ソラウを連れてきたのも失敗だし

※6469428
まずソラウ相手に魔術師として拍を付けるってのが致命的に選択肢ミスなのがね…

※6469434
じゃあ先生と戦闘でも性格でも相性良い鯖呼べて
めぼしい敵もヘンな動きしてる監督役も婚約者もいない

それなら先生無双かと言うと、作劇の都合上、
イリヤ＆ヘラクレス的な中ボスポジに行くだけな気がする…
真っ当に強い陣営がそのまま勝つのは非常に難しい

※6469428というか平穏な結婚生活送るだけなら何もしなくても問題ないはずなんだよロードの家同士で婚約してるんだから
何かのツイートで見たけど「マジックザギャザリングの色で言うならケイネス先生は基本青(理性とか策略とかを地道に積み重ねていくタイプ)なのにソラウ関連だけめっちゃ赤(感情・情熱的)い」って言うのは間違ってないと思う
でもぶっちゃけ「一目惚れした婚約者にカッコつけたい！」みたいな感性は嫌いじゃないよ私は

※6469441
トラブルが無いと本人スペックも準備もしっかりしてて強大な中ボスできるからなケイネス先生…

ケイネス先生ギリギリ生き残ってⅡ世押し付けてウェイバーがケイネス先生を兄君って呼ぶことになる世界はあるのかな。

ポカニキ「そんな腰の引けた構えで銃が当たるわけないだろ？」

ディルムッドが地雷と言うのは良く言われているけど、剣の方ならどうなのだろう。剣の方は割と戦士的な、荒々しい一面が出ている様に感じたけどやっぱり厳しくなるだろうか

※6469439
『惚れた異性に良い所見せたい』と言う発想自体は普通なんだけど、そもそものソラウはそう言う湧き上がる感情自体が薄かったから大して意味が無いと言う……

※6469448
ケイネス先生の実力ならセイバーディルムッドの召喚そのものは可能なんだろうけど、セイバークラスを『アヴァロンを触媒にアルトリアを召喚しようとしている』アインツベルンが居るから、近いタイミングでサーヴァントを召喚しようとすると、ランサーの枠しか空いてない関係上自動的にランサーで召喚されちゃう形になっちゃうんじゃない？

※6469452
そもそもアインツベルンが『騎士王！　最強！　これで勝つる！』をやる限りは厳しいか

真っ当な魔術戦だったら、時臣と華麗な魔術勝負繰り広げてたのかなあ。
その場合、たぶん時臣はケイネスに勝てないだろうけど、時臣も「さすがはロード、お見事です」って、さっぱりした負け方になりそうだ。

イスカンダルを無事呼べた世界線でも
ソラウさんを寝取られそう(笑)
ソラウ「イスカンダルさま…」
ケイネス「がぁぁぁぁ!!」

※6469456
きのこに『イスカンダルは両方抱く』とか言われてたっけ。まあその位はしそうではある

※6469447
改造銃＋片手撃ち＋もう片方の手はポケットにイン

これでも1発は当たるのは腰がしっかりしているおかげなんですね！
さらに足りないと見れば追撃で殴打！完璧な銃マスターですね！

>>682
そもそもとしてサーヴァントは召喚したマスターの人格に影響を受けるから、ディルムッドが『勝ち方』に拘ってるのは他ならぬケイネスが『勝ち方』に拘ってるとも言える。

※6469454
アハト翁がセイバーじゃなくて、聖槍目的でランサーでアルトリアを呼ぼうとしたらワンチャンあるだろうけど、ランサーアルトリアの召喚触媒になりそうな物ってそもそも存在するのか問題があるから、確実性って意味でアヴァロンの実物発掘した方が堅実っぽくはあるよね。

豪放磊落な暴れん坊のイスカンダルの持ち味を生かすには本人に好き放題させる方がいいから偉人の迫力に振り回されてるくらいのウェイバーの方が相性だけはいいかも
プライド高くてサーヴァントを下に見てガチガチに命令出しそうなケイネス先生だと触媒で予定通りにイスカンダル召喚したとしても相性悪そう

きのこから「相手に天敵である切継さえ居なければ時臣以外相手にならない」って言われるくらい間違いなく強いし優秀なんだけど実戦経験が足りなすぎたよねぇ

※6469428
AZOに出てきたようなラブレターをソラウにガンガン送ってたら
案外運命かわってたんじゃないかと思ってる
II世が居ない世界＆闇のカプ鯖おじさんみたいなケイネス√はそうやって生まれるんだろうな

※6469468
イスカンダルとウェイバーの相性が良かったのは好き勝手させたからじゃなく
ウェイバーもまた「覇道の兆しを持つ、己の埒外を望む大馬鹿」だったから

イスカンダルは「己の領分に収まる程度の夢しか懐かないような、そんな賢しいマスターと契約していれば、余はさぞかし窮屈な思いをしておっただろう」
と言っていたからウェイバーの方が断然相性がいいが
ケイネスは時臣と同じく英霊に向けて最低限の礼節と敬意は払ってみせるタイプだから
何事も楽しむタイプのイスカンダルともある程度はちゃんと付き合えると思うな

切嗣が早期離脱するプリヤ時空に分岐してもギルガメッシュの壁が高すぎる

※6469499

いや、プリヤ時空だと「聖杯戦争は痕跡すら残ってない」んだよな…でも二世がいるってのは、「別のなんかの理由でウェイバーが二世になった」世界線なんだと思う…

※6469464
参戦理由からして、魔術師として華々しい活躍をしたいところだしね
言い方を変えれば、そういう堂々とした活躍が出来るだけの格式を敵手や舞台に求めているというか
もしも形振り構わず何が何でも勝ちに行くようなある種の泥臭さ・必死さがあったら、あそこまで切嗣のやり方にハマっていなかったかもしれない

※6469499
と言うかZeroの鯖&マスターでギルガメッシュを倒す術があるのだろうかと。言峰や時臣がいないとしてもきつい

※6469464

ケリィでは地右衛門の様にサーヴァントそのものを精神汚染付けて変質させることは難しかったということか…

※6469504

バサスロットをケイネス先生が運用すれば、イリヤ並みの出力出せるからワンチャンあるとは言われてた。「アレ」もあったから上手く使えれば極限まで底上げ出来たかも。

※6469506
地右衛門みたいな執念とかがあるかと言われると……

※6469507
あー、その手があるか。消耗の激しさをフォロー出来れば強いしなぁ

※6469504
SNのFate√と同じくアヴァロンの返還がセイバーにされていればエヌマにカウンターでセイバーがワンチャンはあるんでない？

※6469465
アヴァロン現物の発掘が堅実ってのもスゲー話だ
あれも聖剣と同じく妖精製でしょ？

つか世界で最初に脱皮した蛇の脱け殻とかもスゲーし
虫爺も最低限円卓縁のもん用意してって
片田舎の魔術儀式にしては魔術史上での大物遺物集まりすぎだよね

協賛カレスコってあたりのネームパワーだったり？

※6469455
魔術戦だとケイネスに勝率があるのは時臣だけだからな……綺礼ですら勝ち目はない
そして魔術戦ならケイネスには侮も嘲もなく例え出し抜かれても相手を褒め称える度量があるので爽やかだっただろう

※6469548
ちょっと落ち目の名門家系が屋台骨傾ける覚悟があれば、竜の血ついた菩提樹の葉ってトップクラスの呪物手に入れられるから、そこらへんはマネーパワーでなんとかなる範疇な気もする
アインツベルンなんかは資金力あるし、時計塔のトップの一角であるケイネスなんか金もコネも豊富だろうし、宝石魔術関連で資産運用を求められる遠坂も資金自体はあるだろうし

イスカンダル召喚ならもう少し長生きできたと思うんだよね。イスカならホテル爆破の時点で「あー……ケイネスの発想の上言っているやつがいるなあ。本人自信満々でも当たったら間違いなくやられるなあ」ぐらいは考えるだろうしケイネス一人にさせないぐらいはしただろう。イスカがケイネス絶対防御に回ったらかなり手を出しづらくはなる。ただ、それでもイスカがギルに当たったら終わりだし、なんだかんだケイネス単独行動しそうだし（どうしてもいい所見せたいケイネスをイスカが止めるかも疑問）、不利になっても何とかするのが切嗣だろうし、結局変わらないんだけど……

基本的にどの世界線でもウェイバーがエルメロイ２世になるよ＝ケイネス先生に未来はない、というの運命があまりに過酷にできている。

※6469424
切嗣「ない」

そもそも魔術師じゃない人間に魔術師の誇りなんてもんを説く事が間違っているし、ましてや切嗣は殺し屋なんだから正々堂々とかやる方が馬鹿と言われる人間だし

※6469424
その当人が窮地で魔術師の誇りとやら投げ捨ててるんでなんとも（監督役を背後から拳銃で不意打ち）

全開でやれるイスカンダルならギルガメッシュにも遅れは取らないとテラで言われてるのでケイネス(とソラウ)マスターのイスカンダルなら対ギルガメッシュは詰みポイントってわけではなさそう
でも超難敵であることには変わりないし切嗣も怖いしで苦労しそうだ

ソラウにベタ惚れな所とか、魔術師のわりに人間臭くて良いキャラしてるので他の活躍もっと見たいけど、聖杯戦争ない世界線でも没してるの見るとどうすれば長生きできるのか…。

時々ディルムッドを地雷扱いする人いるけど、ああ見えて相当ライン越えた罵倒されても堪えるし性格もわかりやすいから全然マシな方だと思う
武功目当てって言ってるマスターの指示でタイマンしてる途中に降って湧いた邪魔者と2対1で仕留めろとか言われたらそりゃ困惑するし、生前不本意に主を裏切る羽目になった伝説を知ってれば賞品そのものではなく仕えることが大事なのもそこまで理解の難しい話ではない
あの程度で地雷とか言い出したら自ら魅了にかかろうとする婚約者がいたり一人で勝手に敵地に乗り込んで再起不能になるケイネスの方が相当な地雷になってしまう

>>731
>>現代文明の利器を使うことにやたら否定的な時計塔の

いえいえ、貴族主義派だけでも小国に匹敵する規模の近代兵器による軍事力を保有してるんだぜ

※6469675
命令を聞かなかった戦闘に関しては公式の作家陣のオーディオコメンタリでも

東出：ケイネスの指示は作戦としてすごく正しい

と言われる程度には問題ない指示だったから…
そもそもディルムッドが地雷と言われてるのは
「忠誠を捧げる器は誰でもいいという深層心理だから口とは裏腹に土壇場でも自分の意思に動いた」
というスタンスのほうであるし

※6469459
つまり、 ※6469456 とは逆に、
ケイネス「イスカンダル…」
ソラウ「私というものがありながら…！」
となる展開もあり得たのか…？

アイリさん「びぃえる時空の気配を察知！」

※6469464
いやディルムッドに関しては心情の変化が書かれている
最初は忠誠の為なら汚れ仕事もするつもりだったが、セイバーの影響で主の意向を汲むよりも自分の騎士道感情優先となったとのこと

※6469431
作品のキャラとして個別にちゃんと物語が描写されたキャラに対して言うべき表現ではないし、
そもそも別の作品の前段扱いはzeroという作品そのものに失礼

※6469675
そりゃまあ、召喚しようとしたら呪い殺すとか不敬故に処刑するとか圧制者死すべしみたいなのとかノリで殺しに来る様な連中とは違うよ。性格自体はまともな方。

でも問題なのは、『無償でお仕えします』なんて事をさらりと言っちゃう事なんだよ。いきなり英霊にそんなん言われて信用出来るかと言われたら疑ってかかるのが普通だし、どうもコミュニケーションが歪に見える

※6469640
※6469643
そのレス元、毎回似た話題でわざと同じこと書きまくる粘着コピペ荒らしだぞ

※6469675
槍ディルはウェイバー君と組んだら上手く行ってたんじゃないかって二次創作なら時々見かけたな
マスターとサーヴァントの相性は大きい

※6469683
東出的にはそんな感じでもマテだと虚淵は「マスターに恵まれなかった鯖第2位」語ってもいるので…作戦としての正否とマスターの鯖へのアプローチって別の話だし

誰でもいいと言われる割にソラウがマスターになろうとした時は厳しくたしなめてるし、言うほど自分の意思を優先してるわけでもないんだけどな…　それ言い出したらキャスターの排除を指示しておいて自分はセイバー陣営に殴り込んでるケイネスとか地雷ってレベルじゃないのがな

※6469708
これ言ってる人もたまに見るけどその理屈はちょっと厳しいと思うぞ
逸話を知ってれば理由に思い至るのはそう難しい話ではないし、わからないならわからないなりに質問していけばいいわけで。大昔の戦士が現代の魔術師に一発で納得させる説明しなきゃ駄目ってのも無茶だろう
納得しないから不信感を持ってる。でも意に添わない行動を取ったときは理由を詳しく聞こうとしたり今後の方針を話し合ったりせず一方的に叱責するだけって方がよほど歪なコミュだと思う　価値観の大きく違う英霊なら尚更だ

※6469648
遅れはとらんとは言っているけど、具体的にどう後れを取らないのかエヌマ対策とか財宝の万能性に対抗する方策はあるのかこちらとしてはよく分からないから、「それぐらいの気持ちだよ」という風にしか受け取りようがないようなっていうのが残念でねえ。軍勢やイスカの全貌（戦車も武装の一つらしいから他にあるのかもしれないし、軍勢にどんなスキルや攻撃防御手段があるかも不明だし）も明らかになっていないから何か隠し玉があるのかもしれないけど。ZERO本編でもヴィマーナの存在は承知で真っ向勝負挑んでいるから、あれの対策もあったんだろうけど、現状の軍勢情報でどう対抗できるのかよく分からないので、まだまだ未知の強みはあるはず。

ディルも当たりとまではいかんけど、あまり外れとか、全部ディルが悪いとかになっちゃうとそこまでかな？となるなあ。
結局忠義示せれば誰でもよかったとは言っても、そりゃ出会って速攻この人だからついていこうとはなれない訳で、ケイネスもなにがしか個人的にディルが心酔するものを見せたかと言うとそれもないわけで、そんな中精一杯の忠義は示していたんじゃないかと。ソラウは拒絶してたし。
騎士道も、そりゃディルにだって忠義をわきに置かざるを得ないような、譲れない主張はあるでしょうと。忠義を誓った相手がいても、自分の倫理観に従った行動だってとることもある（といっても騎士道って初めにセイバーと当たったから目覚めただけでそこまでディルとしても重要ではないんだろうけど）。
おじさんとかもそうだけど、作風的にその人の悪い面も露骨に描写する、ヒーロー不在の話だから酷く悪く見えるものの、ディルそこまで酷くないよなと。サーヴァントとマスターと言う関係だから生じた悲しい結末に思える。

※6469803
「第四次でマスターに恵まれなかったサーヴァント第二位。もっとも、最初に戦ったのがセイバーでなければまだしも多少は従容にマスターの意向を汲んだ戦い方をしていたかもしれない」

とあるように
「マスターに恵まれなかった。もっとも、ディルムッドがマスターの意向を汲まなかったんだけどね！」が続く文だぞ、それ

※6469499
聖杯戦争が起きたら(英霊が召喚され、倒されれば小聖杯に回収されるので)手遅れだから、プリヤ時空は第四次聖杯戦争事態が起きていない、つまり英霊が召喚される前に潰しているのだと思う。

何にせよ、ディルムッドは最初の願いを提示する際に「自分にとって何がNGなのか」を述べなかったのが軋轢を生み出してるよなぁって

同じく騎士道は汲んでくれたしZeroではそれなりに拘ってたセイバーさんも、魂食いやそれに類する行為はNGってそれとなくマスターに言ってたから余計に

※6469648
本人が言ってるだけだぞ
エヌマで結界割られるのにどう勝つんだ？
ギルは月の聖杯戦争でも理論上はどの英霊にも負けないし

※6469815
そうは言っても、ディルムッドが煙に巻くような物言いで誤魔化したりソラウがディルムッドの肩を持ってお開きにされる様な状況だったら仮に誠実だったり優しめな言い方であっても同じことになると思うよ

※6469445
「兄君」呼びはないと思う。
でも、講師としてケイネス先生の元で働くウェイバーをがっつりみたくはある。

※6469865

ケイネス先生「私より君が教導した生徒の方がよく伸びるようなのだが…？」

※6469815

＞＞わからないならわからないなりに質問していけばいい
何度も何度も聞いても頑として答えを変えなかったのがディルムッド。
主が納得してないのだ・不信感を持っているのだと明らかにわかる状態なのに、コミュを取る気がなく、本人を見る気がなかったののだという設定が描写からわかる。

＞＞大昔の戦士が現代の魔術師に一発で納得させる説明しなきゃ駄目ってのも無茶
ディルムッドの信用されなさが決定打になったのは説明以前の問題だろう。
実際、ディルムッドが自分勝手な騎士道に走らなかった場合はケイネスの態度も普通であるのは公式で書かれてる。

＞＞意に添わない行動を取ったときは理由を詳しく聞こうとしたり
ディルムッドは命令違反後、ケイネスは聞いてる。その際のディルムッドの動作は『ただ粛々と目を伏せただけだった』『ランサーは沈黙する』（本文引用）と、コミュする気が無いのはディルムッド。

※6469866
冒険最新刊読んでください

※6469847
いやー「初戦がセイバーじゃなかったらもっと意を汲んだ戦いをしてたかもしれない」を「ディルムッドがマスターの意向を汲まなかったんだけどね！」に変換してるのは飛躍がすぎるでしょう
じゃあディルが意を汲んだ戦いをしてたらケイネスの外れマスター要素が減るかって言うと別にそんなことないしなぁ　ソラウが自ら魅了にかかろうとするのもケイネスが切嗣に返り討ちされるのもディル側にはほぼ責任ないんだよね　まぁディルが汚い戦い方やってたらセイバーも救出を許可せずケイネスも楽に死ねたかもしれんが

※6469919
『セイバーに会わなければマスター意を汲んだ戦いをしていたかも』

つまるところそれは、セイバーと会っている本編では

『マスターの意を汲まなかった』

で何の間違いがあるんだ？
そりゃあ途中で自我爆発して利敵行為をするハズレサーヴァント要素が改善されたなら、その後のケイネスの言動も変わるかもな
少なくともディルムッドが意向も汲まない自分の欲求優先行動をしてなければ、その後のケイネスの態度が普通であるのは公式描写だ

※6469919
そもそも陣営に突撃して前に出ることが地雷マスターの要素の一つって言い出したら、歴代主人公含めたメインキャラが軒並み地雷マスターってなりかねんぞ

※6469815
逸話知ってれば理由に思い至るのはそんな難しくないとは言うが、俺等は読者目線で型月ディルムッドの生前を視聴してるからわかるのであって、当事者目線で知ることが出来る逸話って絵巻や読み物としてのアルスターサイクルとかその辺だぞ？　ましてやコミュニケーション云々以前の状況で相手の心情とかどう推理しろと？

※6469869
最初にケイネスが聞いた時はその時点で詳しく聞こうとはしてないし
倉庫戦後のケイネスの質問が何かって言うと「お前何遊んでるの?」だからなぁ
パワハラ上司ならともかく信頼関係を築こうとするマスターのやることではない
あと公式を言うならマテでケイネスがディルの人格を認めてないのも書かれてるぞ

取り敢えずアニメでも良いからZero見てからコメントしてくれねぇかな…ディル擁護の余り強引なケイネスsageになっとるし

んじゃギルなんて最弱だなw

※6469946
そのケイネスの態度が普通である公式描写って具体的にどれのことを指してるのかいまいち伝わらないんだけどもうちょっと具体的に言ってもらっていいかな
というかケイネスの普通って一人で切嗣相手に突っ込んで死ぬことじゃね　元々聖杯戦争を勘違いしてるからね
繰り返しになるけどディルムッドが意向を汲む云々云々とケイネスが一人で突っ込んで返り討ちにされるのはあまり関係ないんだよね

※6469871
出すなら冒険前巻じゃないか？
「昔のエルメロイ教室はケイネス師と自分を比べて勝手に潰れていく人間が多かった。あの人は基本万能だったから無自覚に周りを潰すのが得意だった」

最新刊の話ならカルマグリフは教え方が上手いんだろう

※6469964
>>最初にケイネスが聞いた時はその時点で詳しく聞こうとはしてないし

最初の時点で詳しく聞いてるな。

— だが、いくら言葉巧みに問いただそうとも、ランサーは頑として前言を撤回しなかった。
— 終始その一点張りで

このように何度も問われても、相手の表れてる感情や言動を無視して頑なだったのがディルムッド。

※6469971
まぁ要はディルムッドは言うほど地雷じゃないって話とあれで地雷とか言い出したらケイネスの方がヤバいだろって話だけなんで誤解しないでくださいね
あとアニメは当然見てるし同人版の原作もマテも持ってるんでそういうレッテル貼るのは良くないよ

※6469987
ロイヤルサーキットの箇所はちゃんと先代も例に上がってたし、あの描写は「邪道では王道の指導が生み出す発展に叶わない」というものだろう
何でカルマグリフの教え方上手いみたいな特定個人の表面的な捉え方してんだ

※6469866
うーん。
ケイネス先生は(性格にウェイバーとは別方面に難があるけど)教育熱心だと思うから、他の仕事で面倒を見きれない部分をウェイバーに見てもらう形になると思う。

そしてウェイバーが伸ばしてケイネス先生にとっての基礎が生徒にできたところで、自身の実演などを織り混ぜつつ更に伸ばすのだと思う。

まあ、二人の関係が良好であるのが前提条件だけど。

※6469994
残念ながらケイネス先生は、その「王道の講義」をしてるけど生徒をどんどん潰しちゃうんだろう…

※6469958
俺は無条件に突貫したら地雷とは言ってないからそんな藁人形論法されても…

※6469986
※6469992
ID:QxODQ0NzY

>>公式描写って具体的にどれのことを指してるのか

FGOのzeroコラボ、ついでに花札
ちゃんと履修してるというなら見てるんだろう？

ディルムッドが騎士道に走らなければ関係性に亀裂は入ってないというのは描かれてるだろ。
関係性という前提が違うのに原作の行動だけ同様にするのは意味不明だな。

※6469990
まぁ実際聖杯にかける望みはないから「本当は望みがあるんだろ?言ってみ?」みたいな趣旨の問は、ね…

※6470002
それは別に天才を間近に見て凡才が勝手に意気消沈するという現実でもあるあるな現象の話であって、「講義の在り方」の話じゃ全然ないだろ…
ちゃんと読んでる？
そもそも時計塔との教室は弱者も漏れず掬い上げる場じゃない
事件簿の頃から書かれてるだろ

※6470011
azoも花札も状況も作品の雰囲気もかなり違うのに
「ケイネスの態度が普通なのはディルが騎士道に走らなかったから」って理解だし
それがzeroについての公式の具体的描写だって主張なの?
悪いけど意味不明って言葉はそのままお返しするわ…

※6470024
単なる読者が個人の想像でこうなるに違いないって妄想よりも
原作者が書いたキャラクター描写のほうがよっぽど信憑性あるしよっぽど公式だと思うんだが

※6470012
ケイネスちゃんと聞いてくれなかった→聞いてるが…
と原作引用で論破されたら今度は聞き方が悪いって？

そもそも　聞いてくれなかったマスターが悪い、聞き方が悪い…と何故コミュニケーションを全部相手がしてくれる前提のディルムッド擁護なんだ

「主を支える事」が願いだが、自分の立場と聖杯戦争という状況でそんなこと言ったら不信感を与えてしまうな…とちゃんと考えるサーヴァントもいるんですよ

※6469962
いや、別に視聴してないとわからないようなもんじゃないけど…
あの生涯でこういうことかなってなるのそんなに難しいかな?

※6470025
せやな
だから上の人は理由付けがな…

※6470014
その理屈でならば多くの生徒を伸ばせると言う点に置いては二世の方が優秀ってことになるかな。

とは言え、いわゆる上澄みを生みを磨き上げられるのはケイネス先生のほうだと思う。
結論としては連携するのが教育者として最強だと思うけどね。

あと※6469866はケイネス先生が好きな人にとってはよろしくないネタなので少なくともここでは控えたほうが良いと思う。ケイネス先生推しの人が多い印象なので。

※6470039
聞き方が悪いっていうか聞けてねえだろって感じかなぁ
どちらかというと最初に言い出したのはディルがコミュしてくれる前提で不信感与えたのが駄目みたいな人の方だったんで今更それ言われてもな…

※6470043
読者のメタ視点で、こう考えられないの？って言うのは擁護として悪手すぎる
そんなこと言い出したら

「ディルムッドは自分の立場と聖杯戦争という状況で己の発言が不信感を与えてしまうってわからないのかな…あの状態で主がどう思ってるかを考えるのってそんなに難しいかな?」

なんてことも言えちゃうだろ…
実際にサムレムの周瑜はそう考えて発言を考えたわけだし

※6470043
先ず大前提として、そもそも英雄譚って諸説って形で色んなパターンあるのが当然なんだよ

これ何が厄介って、場合によっては物語の大筋は同じでも登場人物の性格は違いますよなんて可能性が存在するわけで

だから夢という形でサーヴァントの回想を見るとかしない限りケイネスは「今回召喚された」ディルムッドの腹の内を逸話から知りようがないのよ　どの側面が切り取られてるかなんて知らないんだから

そもそもアーサー王が現代で伝わっている性別とは異なり実際は女だったって世界観だし

※6470024
ギャグ描写多めな花札は兎も角、カルデアが介入するまではセイバー陣営が異なっていること以外最初の大まかな条件・状況はほぼ同じなAzoを状況が違うは流石にないわ

参戦しないでソラウとデートしまくって時計塔で超一流研究しつつ講師やって珠玉の生徒磨いてりゃ幸せ人生だったろうになあ
魔術師殺しとは相性最悪だったよ

※6470086
こういう逸話だからこうなのかなって別にメタ視点に限った話ではないけど、君にとってはそうなんだね
っていうか後半は実際ここにほぼそれと同然のこと主張してる人いるんで今更言われてもな…

※6470134
いや花札ほどじゃないだけでazoも大分ギャグ多めの展開だと思うけど…
あの主従の関係を純粋にディルの行動が原因だと思ってるなら
その言葉はそのままお返しするね

まぁわかってない人がいるっぽいから繰り返しになるけどまとめると要はこれ
〉ディルムッドは言うほど地雷じゃないって話とあれで地雷とか言い出したらケイネスの方がヤバいだろって話だけなんで誤解しないでくださいね

※6469830には概ね同意だけど、これの評価見ればわかるようにだいぶエコチェン極まってる人多いんだよなここは
じゃあ付き合ってくれてありがとね、おやすみ〜

※6470069
単純にケイネス推しなだけならともかく無駄に攻撃的な人結構いるからね…
自分からポチポチ目立つようにしてるからわかりやすいけども

※6469708
ケイネス視点では「サーヴァントは何らかの願いを持って召喚されてるはずだ。なのにコイツは『マスターに仕えることこそ我が願い』としか言わん。うさんくせぇ」となるわけだしな

※6470167
純粋に疑問なんだけどazoって大幅なキャラ崩壊が発生するレベルのギャグ展開あったっけ？
寧ろzeroキャラのさらなる掘り下げに注力したイベントだって、読解力あるやつが真っ当に読めば察する内容だと思うが
(強いて言うなら本編終わったあとの分裂したアイリ周りの描写はギャグ展開だが、それはランサー陣営余り関係ないし)

※6470184
そらいつまでも同じやつが頓珍漢なキャラ擁護とsage行ってたら少し攻撃的にもなるわな

対ギル→バサスロットと組むか奪うかでワンチャン
対切嗣→どうするかね。そもそも参戦しないのが1番なんだが

※6470159
「こういう逸話なんだからこう理解するのは難しくないのになんでケイネスはわからないんだ」
というのは十分にメタ視点での誹りだろ
そもそもFate世界内で伝承と召喚したサーヴァントの人物像が違う例がどれだけあると思ってるんだ

※6470167
原作者がFate/zeroのIFストーリーとして書いたシナリオなのに、ギャグが多い(主観)からキャラクター描写としてノーカンって意味不明すぎる

※6470174
何かまだわかってない人のようだけど
「Aは言うほど地雷じゃない。あれで地雷とか言い出したらBの方がヤバい」
…これがどういう言い方か本当に理解ってないんですかね
「ワタシはAを擁護したいがためにBを比較下げてるだけなのになんでわかってくれない人多いかな、誤解しないでください」
ってずっと言ってるの怖いがな
そんな所作したら原作やマテ引用しての相違意見もくるのは当然の話ってだけなんで

※6470184
その真上でディルムッド推しが
「ディルムッドは言うほど地雷じゃない、それならケイネスの方がヤバいって繰り返し言ってる」
と(攻撃的な意見を)繰り返し言ってるのに!と自分で書いてるんじゃが…
攻撃的なことを書いたらそら反論されるでしょうっていうね