【Fate】原案、リメイク、別メディア化時等で大きく設定が変わったり、誰も知らない事実が急に明らかになることもしばしばである

新規「何それ…知らん…怖…」
古参「何それ…知らん…怖…」
みたいな知らない情報が急に生えてくることもあるからな…

それまでの設定と明確な祖語が生じる事もしばしば

新規「うおお知らない設定!! 前作で出てきたんだな!! 古参さん、これ教えてもらえますか!?」

そういえばカレスコおじさんとか青子は階位とか与えられているんですかね

ufoのステイナイトアニメでもアトラムさんとか出してきたからなあ
本編だと中肉中背の中年言われてたから実物見てどこがやねんとツッコんだ記憶が…….

パワーバランス調整のために過去作キャラが大幅にパワーアップしたりな

（（（……いきなり突っ込んじゃったけどまあ三田さんがなんとかしてくれるだろ）））

沢山の有力魔術師を輩出した権威ある教室の先生が才能的には三流だなんてそんなまさかハハハ

プリヤ世界は別設定だから問題ないな！！

型月は設定の表面だけ明かされることが多いけど、全ての設定が説明される日がくるのだろうか
彷徨海、ORTみたいな例もあるから古参ですら新人と同じレベルの知識量だったりする

橙子さん冠位の凄い魔術師なんだよな
いつかFGОに登場するのを待ってる
そういえばEXTRAにも青子と一緒に出演してるけどリメイクでどうなるか楽しみだな

魔術協会の話になると相変わらずケイネス先生のヤバさが浮き彫りになってくる

正直「全員冠位になった」が生きてたら多分、
「魔術が成立した最後の時代」と合わさって、
「もはやその称号は意味をなさない」みたいな感じになりそう
生きてないからそんな話はないんだが

※6478722
今の生徒数考えると全員冠位は数が多くなりすぎて冠位自体のありがたみというかその称号の価値が薄れるからな……。

新規に何これって聞かれて答えられない古参ランナー…
しかたないんだ…マジで知らんのよ

橙子さんを見てると冠位って歩く特異点だろって思う

Proto、SN、Zero、UBW、エルメロイ、Fake
月姫とR
EXTRA、ラスアン
設定が異なるのもいつものことだから、Recordも違いはありそう

>>312
これを聞いたライネスは爆笑して、それを見たぐだマシュがなんで笑うんだろうって不思議そうにしてる様子が目に浮かぶ

※6478725
多分当時は階位の設定自体固まって無かっただけだろうけどね。
二世の冒険書くに当たって、ホテルに缶詰にされて設定吐かされた(考えさせられた)のが実情じゃね？

※6478725
※6478722
というか旧設定はそもそも仔細が決まってない状態で、今の設定と置き換えすらできんのだよ
まったく別物で、単語すら違う
（昔は王冠だった）

PC版の初代ＳＮだと時臣が高齢設定だったりアイリが本国でイリヤと一緒に切嗣の帰りを待ってる設定だったんだけど、ホロウとかZeroが出てく内に黒歴史と化したな。

※6478709
アトラムに関してはキャラリファイン（つまりは別物）として描いてると公言されてるので

ロアとかは時計塔じゃなくて聖堂教会の人だから魔術師としての階級とかは持ってないけど冠位相当だったわね

※6478740
高齢設定だと凛と桜の年齢的に不自然になるからだろうか

アニメに漫画版と、原作者はもっと確りと見てと言われる化物語

※6478735
設定といってもきのこのネタ帳レベルで正式に出してた設定でもないしなそのへんは

※6478741
だから別メディア化に辺りで大きく設定が変わる別物になった事例じゃね?

※6478735
とりあえずそこまで重要ではない部分はキャラ名と初期設定を簡潔に用意しておいて
必要に応じて細部や中身を整えてく感じがあるよね

大きな根幹設定って樹は最初からあるけど、そこについてくる枝の細部は結構柔軟に対応する感じ

であとからそこら整えるのが大変なことになるのがきのこと設定吐き出してもらう前の三田先生か

ぶっちゃけ設定変更ってしていいものなの？物や人によっては後付けとかきちんと設定を考えてない。っていう言葉が出そうだよね
やっぱ人気の作家はやっていいものとか？

※6478748
むしろ見た上でノリノリでキャラクターコメンタリーを長々と書いてくれてるじゃないか

絶対遠野家はかなりやべーものとかありそう。一発間違えたらコンプラとかに引っかかりそうなやつとか

※6478755
むしろ10年以上続いてる長寿作品で既存設定とかの変更が一切ない方が珍しいんじゃないか?
ランスシリーズとかドラゴンボールとか

※6478722
これ、なんでさが5個もつくほど変なこと言ったのかな？
なんか気に障るようなことを言ってたらごめんよ

カウレスがコードキャストの開発者と聞いてお前そんなすげー偉業成し遂げたんかとちょっと感動しちゃったよ
並行世界とはいえ多分事象は収束してEXTRAでも同じことをやってるんだろうし

まあでも現代技術に親しんで電脳世界に魔術を調整できるとしたらたしかにカウレスは適任なんだよな

※6478755
設定のために物語があるんじゃなくて物語のために設定があるんだから設定の整理・調整・変更は当たり前よ

さすがにFSSみたいなレベルになるとどうかとは思うが

※6478755
それはその創作者それぞれによることで良いも悪いもないでしょう
創作の方法なんて人それぞれで絶対の正解なんてまずないものだし

プロット含めて最初から決め打ちで作れるならそれはそれでいいだろうし
アドリブでいくのもいい、それだけだよ

※6478705
Fakeの小説のあとがきで、きのこが言ってたが
「面白い物語のためなら、既存の設定なんて捨ててかかってこいよ成田ぁ！」
ってのがきのこのスタンスらしいしな

なぁに、設定の齟齬は三田先生がなんか良い感じにやってくれるさ

※6478718
リメイクの方でも出番があるなら、リメイク発売までにこっちでも顔見せがあるかもしれんと睨んでる

宇宙空母ギャラクティカという奇跡

※6478755
設定が物語より大切になったらおしまいよ

※6478755
面白い物語、これが正義よ

設定を守ることで物語が面白くなるなら守ったほうが良いけど
設定に縛られて物語が面白くなくなるなら、そんな物投げ捨ててしまえ
もちろん、設定を守ったうえで、ただしここに例外がある、で主人公の当事者性を上げたりと色々やり方はある
要は作者の腕次第よ

最初の漫画版SNの頃は、マーリンが典型的な老魔術師って感じの見た目だったな

名称や設定がガラッと変わったファイブスター物語には参るね…

んなこと言ったらキャラマテに従えばいずれ二世は時計塔で抱かれたい男一位になるからな…

※6478755
線引が大事かな
お話の中で表に出した設定をころころ変えちゃあ問題だけど、ファンブックとかで出しただけだったら所詮は裏設定だからね

まほよコラボイベは古参でも知らない設定のオンパレードでしたね…w

fgoでマーリンが出てきて冠位って言われた時に、魔術師としてのランクの冠位なのか、グランドサーヴァントって意味の冠位なのか混乱したな(今回の同音異義語のムーンキャンサーも

※6478798
永野センセの性格を考えると、20年も同じロボットを描き続けてたことが奇跡的だった気もする

※6478757
そういや作品によっては長く続くうちに時代の流れとともにコンプラ的に表に出せなくなった裏設定とかも有りそうだな
裏設定だから当然表には出ないが、薄っすらそうだなと感じられる作品は時々あるし

原作者総監修のアニメBLEACH千年血戦篇
『ここで平子の卍解使うのか！　スゲー！』と思っていたら、千手丸が知らない卍解を使い始めたでござる
しかも『和尚以外の4人は、他3人が自害した上でないと全力が出せない』という新設定と共に

ステイナイトとゼロの時点でもあれこれ設定は変わってるし
表に出してなかった内容を出すには既存のものとの整合とかで変わるのは仕方ないかな

物語の根幹の設定や前提をいじくったりするのはアウトだろうけど
そのレベルの話はあまり見たことはないか

※6478767
うーん、最新の魔法じみたやりとり……（設定の負債の辻褄

※6478751
「実物見て～」っていう表現についてじゃないかな
（多少雑でも文脈で理解できるやろ、なノリではあるんだろうけど）

※6478755
面白さと整合性のどっちを優先するかはその人の好みによるだろうね
ただきのこは面白さの為なら設定をぶん投げるタイプだから、設定改変が苦手な人は大抵きのこ作品から離れてる（＝型月まとめサイトで出会うのは難しい）んじゃないかな……

Fateでもゲーム版SN,アニメ版セイバールートでマーリンが老人、モードレッドが父上似の男子だったけどアポクリファ、GOAで変更してるし
シナリオが破綻しないならスピンオフや続編に設定変更や後付けは仕方ないと解釈してます

※6478755
有名どころでも
パイレーツオブカリビアンはジャックスパロウのコンパスの役目を2作目で設定変更した
と脚本が明言している
物語を展開するために、一作目の使い切り予定だったアイテムの機能を「そうではなかった」ことにしたんだ

物語を続けるため、広げるために
作者がやっちゃいけないことなんてないよ
それで他人がどう評価するかは別の話だがね

なので設定変更なんて認めないし読みたくもないってなるのは別に構わない

※6478755
ジャンプの長編漫画を見てみると良い。最初の設定全部遵守してる作品の方が少ない

※6478740
※6478876
本編に出てこない、話の背景として語られるだけの周辺人物の設定が変わるのは割とあるあるだな。Fate以外でも割とある
変わるって言うか最初に出した時点ではそこまで深く考えて設定してなかったけど、続編や外伝作るにあたって元々の設定じゃ無理が有るな……と思って変更入ったって感じだろうけど

※6478731

割と「典位になるには基本数百年の歴史のある家じゃなきゃ無理」ってのは最近の設定なんだろうか？基本、二百年くらいの遠坂家の凛では典位は厳しい…はず…なんだけど、才能が凄まじいからなあ…後は、「ニューエイジ魔術師のほとんどが開位止まり」ってのも、結構上と下のばらつきが激しい話…

星見のティーポットってサーヴァントが飲むものだと思ってたから周回の時お腹ちゃぷちゃぷにしてごめんね…って思ってたら
謎丸アニメで藤丸くんも飲んでて「つまり周回のとき弊デアの藤丸くんはりんごを食べながら星見のティーも飲まなくてはいけない…！？かわいそかやいいな」となるなどしました

※6478731
現代の時計塔の階位ってそんなに絶対的なものではないのでは？と思ってる
時計塔の中でがっつり政治をして生きていくには必要だけど
ルヴィアの家みたいに、歴史も実績もあるけど階位に価値を見出していない家系もあるし
神代の魔術師や魔法使いは範疇外みたいだし
凛もゼルレッチの弟子になるんだっけ

続編での変更パターンも、自分で主人公を操作する媒体なぶん、ゲーム（RPG）は他媒体とはまた違う感じがするな
「オレが旅した世界はこういうんじゃなかったハズなんだが」感

※6478992

それでも「典位が一流の魔術師認定」みたいなとこはあるようで…だからエルメロイ教室の卒業生が「必ず」10年以内に典位以上になるのが恐れ戦かれるって話にもなる…他のロードが教鞭執ってもこうは行かないんだろうな…

小説の空の境界の鮮花と橙子さんの出会いとかほんの数行の話題が気になっています。

※6479032
自称一人前だとして実力を証明するのも手間だし手の内見せたくないというのもあるだろうし、魔術協会からのお墨付きの肩書きは便利なんじゃないかな
重要視するかは置いといてあって損はしないかなと思う

※6478755
人による。けど、ＴＲＰＧとかやってるとわかるけど、最初に決めたプロットを皆で進めてるうちに
流れでどんどん設定も変わってって、結果的にその方が圧倒的に面白くなるのよね
自分の設定に固執してるとあんまり面白くなくなる（事が多い）し、話も生き物みたいなもんだと思ってる

きのこの言う事を信じる　鵜呑みにするファンは二流だからね　
真面目に追う人は損をする　
参考資料に乗ってる情報も信じてはいけないなら
全て公式サイトなどで、無料公開資料にした方が良いんじゃないかな

今までは一作品ごと、続編や前日譚が正確な地続きではない並行世界の出来事になるくらいだったけど
fgoは本編も期間空けながらの更新だし担当作家が複数いるから新たに生やしたり消えたりする設定多すぎて、もう章内で矛盾してなければまぁ良いんじゃないすかね、くらいの感覚

※6478763
私はＦＳＳはコミックスでまとめて読む派だったのですが、今現在は買うのをやめました。
私が求めるものと作者が目指すものとの違いが大きくなりすぎて「もう無理だ」と思ったのが理由ですが。

そういう体験って皆さんにもありますよね。

いまＦＳＳってどんな展開なのだろう。
「ルミナスナーイツ」とかアホな名乗り上げているところで「次巻に続く」という引きになった巻までしか見ていないので。

※6478703
社長「しらん」
もたまにありそう。