【Fate】独自のアプローチで「根源」に至ることに命を懸け、そのためならどれほど人類のためになる奇跡でも興味はない魔術師たち

遠坂家「武術で根源目指そう」

やはり世の中金が大事ということか。

あなたの父親は、魔術師である前に“親である事”をとったのよ

>>115
再生能力があったばっかりに無限に草にちゅーちゅーされてる人がいましたなぁ……

※1969112
全てが金で買えるというわけではないが、ほとんどがお金で解決する世の中だから仕方ないね

両義家「根源ってなんです？」

小次郎とか見てると武術で根源を目指すって案外正しいんじゃないかと思えてしまう。

魔術師「世界の滅びなど知るか
その前に根源を目指すぞ」

マリスビリーはどうやって根源に至ろうとしていたんだ？
というか貼られてるマリスビリーの発言はほとんどゲーティアど同じようなものだよな

金！暴力！○EX！

プリヤだとたとえ世界の滅亡が分かっていようと魔術師ならその時より速く根源に辿り着くことを目指す云々言ってたな
むしろ世界を救う方がおかしいと

ちょい待て
FGOの世界にも大聖杯があるのはいいが、それってどこにあるんだ？
冬木の地下に置きっ放し…？

でえじょうぶだ、死んでも聖杯がある。
って言えないよな型月の世界観…

カルデアの目的が人理継続ではなくあくまで根源を目指す事なら抑止力君働きそうに思う

割と典型的なクソ人間の魔術師（※魔術師としては真っ当）も全然多い中で、やっぱり時臣に「魔術師となることを選ぶか」を選択させた時臣パパって凄いよなあ
パパからしたら当然継いでは欲しいだろうけど万が一「嫌です」とか言われた時のその後のゴタゴタっぷりを思うと時臣が「自分は子供たちに選択の余地を与えてやれなかった」って悩むのも解る気がする

魔術師の二つの行動原理
1. 根源へ至る道を探せ
2. 1があまりに重大すぎるので、ほかのルールを設けてはならない
くらいに考えてる。
人道や倫理に背くのも全ては根源に至るため。一途といえば一途なんだけど…

根源の先になにがあるのだろうか、来るべき鋼の大地に備えてそろそろ新たに一人ぐらい到達してみない？

荒耶「根源に行くのを抑止力に邪魔されないように異界をつくったぞ」

たとえそれが他の事に有用でも、自分の目的に合致しないならバッサリ切り捨てるとこはパンプキンシザーズのカウプラン博士思い出すなぁ

プレラーティ「あ、傷んだ赤色ちゃんだ！」
橙子さん「復活するなら何度でも殺してやろう」

最近のエスカルドス家「なんかヤバイの生まれた……なにあれ…なに…？」

汚染なし大聖杯ポイとか天草激おこ

※1969112
金があればね
鬱は治るんだよ（どうしようもない経験談）

そういやキャスターとして召喚される魔法使いは居ないのかね？
人類史上何人かは魔法に到達してそうなもんだけども

※1969119
プリヤのルヴィアさん達も似たような事言ってたな。

禅だ。ただひたすらに禅を組め。しかして根源に…

ＡＵＯ「不老不死の薬草手に入れたったｗこれでウルクのみんなも喜んでくれるはずやでｗ」

なお

※1969112
その風潮の中、中世最高の錬金術師は賢者の石をあまねく庶民に広げようとしたという

今まで出てきたキャラの中で典型的魔術師に近いのって時臣、ダーニック、マリスビリーくらいか？
他は根源目指さなくなったり、お人好しだったり、魔術より婚約者優先したり、腐って不老不死目指す爺になったり、鯖をペロペロしてるだけだったりするし

>>129
薔薇の黒鍵の人「でしょう？という訳で聖杯捧げたまえ」

沙条家「なんか凄い天才児が生まれた！この戦い、我々の勝利だ！（ｷﾘｯ）」

※1969116
お金じゃ幸せは買えないけど不幸を遠ざけることは出来るからネ

※1969111
小次郎とか見るに間違っては無い

※1969113
それを言った子の父親は両方をなんとかやろうとした。
やろうとした・・・が、一人は結果として孤独に、もう一人は地獄にたたき落とされた。

凛ちゃんの言葉の意味合いを考えると重い。

※1969132
おめーあんまり殺され過ぎるから泣きごと漏らして青崎家にヘルプ頼み込むくらいだったのに懲りてねーなプレラーティ

アインツベルンはほんと目的達成できないよね。
最高傑作のイリヤでダメなら諦めるし、残党のホムンクルスがなにかしようとしたら女神に乗っ取られちゃうし……。

※1969127
「選択の余地を与えてやれなかった」って悩み方するの魔術師としてはかなり異端なんだよな
普通の魔術師なら選択の余地もクソもなく魔術師に育て上げる

一般人には理解できないよなぁ。言い方は悪いが一種の狂人とも思える

目的の為なら別の奇跡を平然と捨てる、自分の利になろうとも、こう書くとギャザの黒を思い出すなぁ

そもそも蟲爺は根源追ってたわけじゃなくて追ってたのは第三魔法による救済という理想だからね、今は見る影もないが
諦めなければ後世に継ぐことができると信じていた

膨大な時間をかけて目的まだあと一歩というところで突然介入してきた逸般人に潰されるのが型月魔術師のお約束
抑止力コワいネ

※1969141
間桐の爺様は若い時から人類救済を掲げてる異端者やねん

※1969124
基本的に周期は数十年単位だし願い叶えた後に魔力溜めてるところじゃね

※1969130
コンクリで固めたら良かったのに

典型的な魔術師では聖杯戦争では優勝できない…これ、いかに英雄と良いコンビになれるかなのよね。

FGOから入って根源とか抑止力とか魔術協会とか聖堂教会とか二十七祖とか興味持った人っているんだろうか
魔術協会はホグワーツみたいな学校だと思われてるみたいだけど

ぜいたく言わないから5000兆円欲しい

ソロモンは何故魔術を残したんだろうか

魔術を知らない今を生きる人の害になる存在ばかり生まれちゃってるのを考えるとなぁ

※1969143
実際二代連続で優勝してるから極めて優秀な家系だぞ
多分母方の家系に何かあるんだろうが

欲を持たねば、答えを求めず、欲を棄てねば、答えに至れない。って確かギルが言ってたような気がする

※1969147
むしろプレ公に詫びいれさせた青崎の姐さんがヤバイ
ゲッター線に詫びいれさせた東方不敗みてーなもん

※1969129
一応魔法使いや根源接続者がチラホラ

※1969119
凛「仮に百年後に世界が滅ぶと分かったら、貴方ならどうする？」
ルヴィア「世界が滅ぶ前に己が魔術を極め根源を目指します」

そりゃお前、願うのは金だろ

仮に根源への到達をレベル１マーリンをレベル・スキルMAXに育てる事と仮定したとして
無限に使える黄金の林檎より、QP・種火・素材のセットもらうだろ？

重要なのは不老不死などただの手段でしか無く、根源へ到達こそが魔術師の本懐なのだ

※1969112
つまりアトラムは間違っていなかった……？

※1969112
もう手段は大体わかってるから聖杯には超現実的にお金の問題なんとかして！って頼み込むマリスビリーさんはマジ異端児

※1969141
ロシェは魔術師寄りだろうな。
ショタじゃなかったらプライドが邪魔してアヴィ先生との関係は築けなかったかもしれない。

メディア「…はぁ。」(イマイチぴんと来ない神代の魔術師)

※1969132
不死身同士の争いって不毛だよね

※1969138
美容整形極めて根源目指してる一族いるくらいだし
瞑想の果てに宇宙の真理に辿り着いて根源行けても不思議はないな

※1969111
遠坂さん家は魔術師より聖職者目指してたほうが良かったと思うの

※1969133
事件簿次巻で多少触れるらしいな
何でfakeじゃなくて事件簿なんだ
ズェピア関連で何かあるのか

燕斬ろうとしたら魔法の領域に到達できたんだし他にも根源到達の手段ってありそう

魔術師の家は血族子孫の誰かでも目的に達成すれば
それで本懐を遂げる。その果てにどれほどの犠牲を積もうとも。

個人よりも家。父祖から伝わるものを絶やすべからずは
中世の武家公家では普遍的、現在でもそう言う家は洋の東西を
問わずあるが、それの極端なもののひとつが魔術の家なのだろうね。

※1969168
メディアさんがすごすぎるだけでアトラムは普通に優秀なほうだぞ多分。
少なくともあの魔力結晶精製システムはアメリカの巨大マフィアが利用する程度には優秀。

魂の劣化問題を「別にこの魂じゃなくても同じ知識と能力をもった肉体があればいいじゃん」で乗り越えた橙子さんは魔術師基準でもやっぱ精神性化け物すぎるな

※1969161
根本的に考えが違いますし
神代の人間は根源は近くにあるもので目指すという思考がない
後の魔術師は根源を目指す為に一番近い魔術を研究する、ぶっちゃけ魔術は手段でなければ別の手段をとる連中が大本

※1969166
・・・・同じアプローチでタタリ化した錬金術師がいたが、そっちの方面には行かんでくれ

※1969168
アトラムは金と戦闘技術はあったんだよ・・・
とにかくメディアと相性が悪かっただけなんだ・・・

スカーレッドが葉っぱ燃やしてなかったら或いはなんとかなったかもしれん

※1969147
プレラーティが懲りるとか地球崩壊レベルですらあり得なさそう

※1969118
聖堂教会にならそんな人がいた可能性が？

ナイトメアのセリフ的に大砲用意したのは第三人格のフラウロスだから根源が何か知ってそうなんだよな

※1969164
並んでる面々が魔法使いやら二十七祖とかヤバイのしかいないっていう

根源到達の方法はキリツグパパのやり方が一番なるほどなぁと思ったな

※1969143
愛歌「ああ！私の王子様！セイバーセイバーセイバー！！！」

※1969173
美貌で何人か失神しそうなレベルまでいってたはずだし、極めたら美貌で時空歪めるぐらいできるんじゃないだろうか。

※1969125
アンリマユ「死んだ人だろうと俺が合わせてやるよ！」（生き返らせるとは言ってない）

※1969136
メディアさんが生きていた時代なら魔法使い扱いだったんじゃないの？

※1969122
レジライとアラフィフとキアラさんの姿を想像した（りゅーたんの外道認定を思い出しつつ）

※1969164
空の境界でアルバがクッソ無残に殺されるの見て正直「い、一応旧友なんだからいくら地雷とはいえそこまでせんでも……」と思ったけど殺しても（とりあえず）生き返るプレラーティが相手だった場合生き返る度にどこまでも追いかけて何度でも殺して来て実家に取り持ってもらうまで止まらなかった（ついでにもう１回だけ殺した）というシャイガイ顔負けのエピソード聞いて「ああ、トーコさんにとっては本当に地雷中の地雷なんだなあ、そりゃアルバも生き残れねえわ」と数年の時を経て納得がいったわ

※1969188
つファブリーズ

※1969111
正解のようで実は間違ってる。だって実際に武術で魔法の域に到達した剣技使う武蔵小次郎も、その原理自体はよく分かってなさそうだし。それじゃ魔法と同じことが出来るだけで、魔術師が求める根源到達とは違いそうな気がするしね。仮にもっと修練すれば原理も理解出来るんだとしても、武蔵小次郎で掴めなかった域なんて目指すより、魔術で根源到達の方がまだ可能性あるからなぁ。

先生ぇ！自分、パルクールで根源目指してもいいですか！？

※1969157
傷んだ赤色さんち～っすwww

農民「読み書きできんが燕を切るイメージで刀をずっと降ってたらたら、なんか至ったでござる」

※1969129
式や愛歌「生まれつき根源に接続している」のではなく
「根源に到達」したら基本的に向こう側から帰ってこれずにこの世から消えるので
到達したのかどうか誰にもわからない

※1969179
というか第三に片足突っ込んでるっぽいんだよな
記憶と人格の引継ぎが謎だし

※1969119
魔術師からしたら抑止力が介入出来ない特異点とか最高の実験場扱いになってそう

根源に到達するための手段としての魔術なのに目的と手段を履き違えるようで合理的ではない気がする
でもそれらしく聞こえてくるから何かしらのミスリードありそう

※1969182
ジークさんも言葉足りない系大英雄だからなぁ…ゴルドさんほど酷いことにはならないにしても、コミュニケーション不足でどっかしらでつまずきそう
あとたわけ

※1969135
毎日一万円ただで渡したら鬱病が改善したって研究結果があったらしいな

※1969185
根源って何かってのは＝全ての大本だからとっくのとうに判明してるんだよ、
根源自体はあらゆる全ての始まりその物なんだから「謎」とかそういう括りではあまりにも小さすぎる。
森羅万象って何？って問いに答えるようなもん。

魔術師達があくまで気にしてるのはそこにたどり着く方法なんだし

※1969195
マフィア「人形師がなんかやらかしてくれたおかげでバズくんゲットできたぜ」

※1969195
シャイガイでワロタ

※1969146
とっきーの何が一番駄目かって、何をやるにせよ中途半端なことよね。英雄王にもコトミネにも半端な考えだったし。まあ普通の魔術師ってそんなものなんだろうけど

※1969136
そもそも人類史が進む事に魔法は魔法じゃなくなってくらしいし一部のキャスターは当時は魔法使いだったんじゃない？

※1969197
でもかかった年月を考えてみれば何代も何代もかけてそれこそ千年単位で魔術の研鑽をしてる魔術と比べて、死ぬまで棒振り続けてた小次郎は百年かからず魔法に届いたってことになるのでは？

武術家も魔術師も根本は変わらないよな
武芸を極めるか根源に到達するか
その為ならあらゆる事を犠牲にするし他者など気にかけない

神代クラスのキャスターなんていう絶好のサンプル手に入れてアトラムさんは何やってんだ
速攻土下座して魔術教授してもらえよ何？今の人間じゃ使えない？
じゃあ使える生命体作ればええねん

※1969141
Fakeのサーヴァント引けなかったor奪われた魔術師は割と典型的な魔術師なんじゃない？繰丘夫妻とか

※1969176
魔術ベースで根源目指すのに一番有名だったのが魔法だったってだけで
5つの席埋まってる今だと別ルート探索か諦めるかに二極化してるし

※1969214
それは小次郎の資質とか色々な要素がガッチリ噛み合っての事なので
異例中の異例をだして普遍的な挑戦と比べるのはアンフェア

※1969175
事件簿で「多少」触れるからFakeで多分フルバーストすると思う

※1969216
そうゆう柔軟な思考できるなら魔術師なんてやってないんだよなぁ
流石に橙子さんみたく「あ、これあるなら私いらねーや」ってレベルのブッチギリな割り切り方しろとはいわんが

※1969189
クトゥルフなんかだと容貌値低過ぎと高過ぎのどっちでも正気度減るらしいな

※1969224
バスディロット「え？」

※1969119
本当に魔術師たちのそういうところは根源など目指して何が楽しいのやらとしか思わんな。この意識の差が魔術師かそうでないかの違いなのだろうね。

※1969199
本日最初のたわけ

勘違いされやすいがあくまで魔術師は根源に行きたいんであって、根源から力を得たい！とか魔法を使いたい！とかそういう訳じゃない。それも求めるけどあくまで根源に行くゴールに近いと思われるからこそ

※1969216
俺の魔術の遥か上をいくなんて流石は神代の魔術師だ！じゃなくて
サーヴァントの分際でマスターの魔術を馬鹿にしやがってー！になっちゃったんだよな・・・

※1969159
エルメロイ教室だけならあながち、いややっぱりそりゃないな

※1969182
ジークフリートさん、正義の味方志望だから魔力結晶の素材である子供から助け求められたら決裂しそう

※1969198
おう、根源観測したら別にいいやな魔術師は挑んどけ

これまでに提示された根源への到達方法
・召喚した英霊が「座」へと帰る際に生じる孔を固定、そこから世界の外に至る
・結界内で時間を加速させ世界の終焉を観測する
・完全な人の原型を作り上げる

なんかカルデアってこれ全部にあてはまりそうだよな

そんな魔術師の両親が恐れおののくフラットとかいう天恵の忌み子

※1969214
別に小次郎の燕返し自体は根源到達という目標には何の役にも立たないですし。単に魔法の領域にあるってだけで魔法でもない
すごいはすごいけどそれが何にも応用できなければ剣の技以外には使えないねってこと

※1969221
そもそもの話魔法も厳密にはゴールじゃなくてあくまでゴールは根源への接続だからね
同じ方法では根源接続が不能と知ったら多分技術や研究素材としての価値は認めてもそれ以上の執着はしないでしょ魔術師側も
根源への接続方法として一番メジャーだったのが魔法への到達だっただけで
似た物の再現こそが至上命題になってるアインツベルンも結構異端

※1969227
そういや一番最初に根源を目指そうと考えた魔術師って誰なんだろう？
なんか語られてたっけ？

※1969150
アトラス院の院長は本当に気が狂うまでやる奴が居るな

魔術師「根源行くンゴぉぉぉぉ！！辿りついたら生きてるかどうかも知らんし、それどころか多分人類が成長したり生きる必要性すら無くなるけどそれでも行くンゴぉぉぉx！！」
アラヤの抑止力「いやまだまだワイら人類生きてたいし邪魔するわ…」

大体こんな感じ

※1969111
小次郎ばっか上げられるけど中国拳法：EXの新シンでも魔法の域には達していないから割と険しい道程だと思うの

※1969117
ただ万能人間（マルチタレント的な意味で）を作ろうとした結果、根源に接続しちゃうあんたらはなんなんですか…まあ万能人間といえばこの上なく万能人間だけど。

※1969124
金策の後の大聖杯の行方を誰も語ってないのがなにか裏がありそうで怖いよね…もしかしたら変動座標点0号と関係あり？

※1969239
2015年の時計搭で根源を目指すのは魔術回路に刻まれた本能みたいなことを青崎姉妹が言ってた

※1969211
半端っていうか、結局他人の価値観をほんとの意味で理解できない人だったかな
麻婆に裏切られるのは仕方ないとしても、生存したら凛が冷血魔女化or家出のどっちかの未来しかないとか言われちゃってるし

※1969169
寧ろ、御三家以外のプライドある魔術師なら聖杯なんかに頼るほうが邪道な気がする

ヴァン「そんなことよりお金儲けだ！」
グラン「そんなことより鳥だ！」
オーテンロッゼ「そんなことより朱い月だ！」

神代からずっと生きてる魔術師ってこんなんばっか

根源言った奴らは帰ってこないらしいし、ファラオみたいに座には残らなそう

※1969113
慣れない事をしてしまったが故の失敗なのかねぇ
桜の件については

※1969119
どんなに犠牲を振り撒こうと「自分」の血統が「自分」のアプローチで根源に辿り着ければそれで良いという辺り、正に「人間」と言うものを体現した存在だよね。

みんなで手を取り合った方がより早く、かつ効率的に根源到達出来そうなのに絶対にしないあたりとか。

※1969247
真っ当な魔術師ならば基本的には子孫繁栄か箔つけるためだよな

※1969247
歴史ある家系だと自分の抱えてる命題で根源到達したいって感じあるよね

※1969249
神代の人にとっての根源なんて俺らにとってのコンビニと変わらんからな目指すような場所ではないのだ

※1969199
なぜ、みな死に急ぐのだろうか…

※1969195
つまりトーコさんはSCPレベルか・・・

※1969169
設計の目途は立ってるけど予算が足りない中小企業工場みたいなモン？

※1969150
そうか？根本は人間なら誰しもが持っている業の体現者だと思うけど。

※1969239
公式には明言されて無いけど恐らくこの世にもう居ないとされる「第一の魔法使い」じゃないかね、魔法自体が根源に行かないと取得できんらしいし。
ソロモンは根源とか根本的に興味無い時代の魔術師だから恐らくずっと後の世代だろうが

※1969254
みんなで協力しないといってのは魔術の特性的に情報の共有があまり好ましくないから仕方ない
拡散して共有されたらそのプランでの道が遠ざかるだけだし

※1969117

いや式という完成系、
太極の具現を生みだす為に歴史を重ねてきた一族だから

その成りきり発言は完全に的外れだぞ

太極＝東洋思想で宇宙の根源だし

※1969211
というか、トッキーって親としても魔術師としても視野の広さも「普通」ないし「弱かった」のが何よりの自身や周囲に対する不幸につながったんじゃないかなん？
↑であげたどれかが本当の意味で強かったなら、少なくとも桜は遠坂の家に残れたかもだろうし。

※1969166

まひろちゃん「Ｆａｔｅには一切還元されません　絶対に突っ込むな」

自分たちの中の魔術師像に合致するからなんだろうけど
この件だけ＝Ｆａｔｅ世界の公式設定だと思ってる人多いよね…

奈須さん未監修だよ

※1969169
言ってることはすごい生々しいけど
第三魔法再現できる装置作ったけど燃料足りないから英霊呼ぼうって発想とそこまで変わりはないんだよね
目の前に落ちてる完成しかけの他人のプランより後数歩で届きそうな自分のやり方を優先してるだけで

※1969198
それなら自分はバサロ泳法で挑ませてもらおうか

※1969235
カルデア使うなら「まだ根源が身近だった神代に行く」って手もあると思う
根源が身近な世界ってどんなものか想像がつかないが

※1969266

指輪返還後３００年後の神代終焉の契機に

関わるのかねえ

※1969138
膳を極めて根源に

※1969180
神代の魔術師は現代の魔術師の定義とは大分違う在り方だよな。どっちかというと現代でいう魔術使いの方が近いぐらい。違うのは魔術に誇りがあるかとかその辺だろうか？

※1969127
「選択肢を与えてくれて、自分で選んだ」と言う覚悟が努力に繋がり、結果的に自身への誇りにもなる
これって魔術師とか言う特殊家庭だけじゃなく、割と現実でも重要な気がする

※1969267
協力は無理にしてもせめて足の引っ張り合いさえしなければねぇ
封印指定とか魔術師達の根源到達に対する最大級の邪魔者だと思うよ

※1969246
雁夜に対しても自分の価値観を言っただけで説得するでもなく話を聞くでもなかったしな

※1969271
そりゃまあ、こうしたら正解だったって知ってる読者が後から結論ありきで語ればどうとでも取れるんじゃないですか？

※1969250
橙子さんいわく根源にたどり着いた魔術師はたどり着いた
時点で世界から消失したそうな

本来の第三魔法の担い手アインツベルン関係者も
繋ぐ理らしい第四の担い手も

行方不明なのは関わりあるのかね

…根源たる無に至る　世界から消失ねえ…
時間神殿での文言に関連性はあるまいか

※1969261
そうだよ

※1969149
そもそも選択肢があるとすら思わんからなAPOのフィオレがいい例、聖杯戦争が無かったらあの時空のフィオレはまず間違いなく魔術師のままだった
・・・事件簿時空はいったい何があったのか

※196927
まぁプリヤ世界と本編世界に共通項が全くないわけではないし
実際こうでも違和感ないというか自然だからな

※1969189
菊地秀行の作品の誰かその美しさにレーザーが相手に当たるまいと自らそれたことがあったような記憶がある
美貌を極めてもそれが限界かもしれん

※1969216
同じ神代魔術師のヘファイスティオン（妹）さんならどう言う関係になるのか気になる
生贄魔術に対して嫌悪感を抱いて早々に始末するのか、割とアッサリと従うのか

※1969144
ただ、金が不幸を連れて来る場合もある

※1969250
魔法を習得した連中は例外で基本的には戻ってこないらしいからな、辿り着いたとしても戻る手段(魔法)を手に入れられないと戻れないのか辿り着いたらそこにすべてがあるんだし戻るとかあほらしってなるんかもしれん

※1969214
別に燕返しは魔法じゃないぞ。
第二魔法「並行世界の運営」の一端である多重次元屈折現象ではあるけど、あくまでもそれだけ。
勘違いし欲しくないが、別に燕返しがすごくないって訳ではないよ。
魔法の一部ではあるけど、そのものではないって話。

※1969135
「貧すれば鈍す」って、夢は無いけど真理よな
人間社会において、金が無いって事は未来が無いって事なのだ…

※1969286
時臣にとって雁夜はあの場で倒すだけの敵だったからな
質問されたから答えただけで雁夜を納得させようなんて考えはないさ

※1969288
厳密には無に至ると言うより吸収されると言う感じが正しいと思うやね個人的には
人間が一滴の水滴とするなら根源は大海原、そこにたどり着いたら水滴がどんな成分で配合比率が何だろうが薄く拡散されて一体となる様なもん。

※1969286
あのシーンは何故か大切なことが一切語られてない「負のご都合主義」とでもいうべき虚淵の宿痾が出ちゃったシーンだから……

とは言えあの場面で「桜ちゃんが蟲で拷問食らってる」とか伝えても時臣が助けに行くかはかなり怪しいと思うけど

根源への到達こそ魔術師の目的ってみんな言うけど、根源への到達の為に魔術を研究する魔術師なんて殆どいないと思うよ。
魔術師たちが目指すのはあくまで自身や一族の持つ命題の追求で、根源への到達はそれを成し遂げた結果得られたもの、あるいはその為の手段に過ぎないと思う。
あるいは、長い探求のせいで本来の目的を忘れてしまったとか・・・

※1969267
魔術が普及したら効果は薄くなるけど、元から魔術を知っている人間同士なら大丈夫じゃないの？

それに人類を救済する魔法会得の為にアインツベルン、マキリ、遠坂の３つの家系が協力して誕生した聖杯戦争が確実な根源到達の手段でもあるし。

※1969118
武術もだけど科学技術もある意味で根源を目指してる気がする

※1969161

２０００年を超える魔術師の家系は神から絶対遵守の命題を授かっているそうな

それは始祖が定めた魔術的命題を探求し続けるというものだが
＝根源到達なのかは解らないと思う

旧来の型月世界の魔術師像からはみ出す部分がある新しく
明かされた設定

それこそが冠位指定　グランドオーダーの起源であり語源。

しかし害になるというが　アニムスフィアの命題は
「この惑星を価値あるものと証明し続ける事」だそうな
利己的な従来の解釈では食い違う気もする

※1969296
魔法は戻る手段じゃねーぞ、むしろ行く手段だ
魔法を習得するのは行くために開発する・根源からたまたま持ってきたの二択

※1969169
いや魔術師としては酷く真っ当だと思うぞマリスビリー、自分たちは自分たちが掲げた手段でそこに辿り着くそのためなら何だってするってのが根源を目指す魔術師の基本だし
アインツベルンだって自分たちだけじゃ無理ってなるまでは外部の力を使うなんて選択し全くなかったからな
聖杯とか外部の力を使うのをため等は無いのは根源に辿り着くのを実質諦めてるor辿り着くまでの一部手段が自力じゃ無理な魔術師か魔術使いばっかよ

そもそも不老不死になったらその時点で根源到達したも同然では（第三魔法並感）

ひょっとして届くはずがないと理解していながらも挑み続ける事ができる士郎って魔術師になる適性高かったのかな？

※1969300

接続者の多くが死産や夭折するというのもそれ故だろうね

しかしゼル爺のような到達後も俗世に関われる例外もいる

※1969187
根源への到達方法を樹立させ、封印指定された衛宮矩賢さん
しかし、方法は解っても手段がない致命的な欠点を克服するために死徒化の研究に手を出してしまう

※1969306
戻ってきてる奴は魔法使いしかいないから言っただけなんじゃ、紛らわしくてごめんね

・・・これ問題にしてるのは何で寿命伸ばさなかったかだよね？
ソロモンもマリスビリー自身も寿命があと１０年程だと把握していた
聖杯に6騎分の魔力があるなら、資金は過剰に貰えただろうし、聖杯に魔力は余ってる可能性大きいのに何で寿命伸ばす事を願わなかったのか
起動分さえ賄えれば十分すぎる収入源はあったはずだし
所長見るに研究引き継げてない部分あるし、明らかに時間が足りてない

※1969236

始祖が定めた命題や方向性の完成系という意味では

本来のこの世界における魔術師の理想形の可能性もある

※1969153
しかも、ギリギリ計画失敗に出来るレベルの特化型能力の奴とか、本気でただの一般人だった奴が意外な活躍をして根源到達邪魔してくるからたち悪い。初見で見抜ける訳ねえだろそんなの！きっと型月世界には巴とか歴代主人公ズみたいな、みんなが知らない間に世界救ってる名もなき英雄が沢山いるに違いない。

※1969301
時臣は雁夜が魔術師の価値観を
雁夜は時臣が一般人の価値観を
それぞれわかっているはずだと思っていたせいで伝えるべき重要な部分を言わなくても分かるだろうってお互いに喋らなかったんだよな

ところで、マリスビリーが冬木の聖杯戦争が第三魔法を目指すためのものだって知ってたのは何故？
御三家以外の参加者は「万能の願望器」を餌にして釣った生贄なんじゃなかったっけ。

※1969261 日本支部に橙子みたいな死んでもほぼ同じ兄弟が出てくる博士がいましたな

※1969227
科学者でも実用化とか関係無く”解き明かす”事そのものを目的にしてる人が居るし
事の始まりはそんなもんだった可能性もある

※1969264　　※1969150

世界の根本を解き明かしたいって意味ではビッグバンやそれ以前の宇宙像を
探究する科学者と同様だと思う。

始祖は神から命題を関わるって設定の謎は勘案していないが…

※1969280
神代の魔術師にも誇り自体はあるみたいだけど価値観が違うんよね、現代魔術師にとって魔術は特別で選ばれたものって感じだけど(新しい世代はこの考えの奴少ないが)神代魔術師にとっては魔術は身近なものなんだと思う使ってるのは特別な地位にいること多いけどね

※1969320
この人科学捜査真っ青な事前調査してるんすよ・・・

※1969149
その中でひどい部類なのが事件簿世界のカウレス君の実家。
姉弟共々魔術師として育成して姉が後継者としての資質に
優れていたが、突然謎の失踪、結局弟の方しか他に人材は
いないという状況になったら
カウレスの親戚A
「カウレスの奴が死ん/だら流石にフィオレも観念して帰って
くるんじゃね？」
カウレスの親戚B
「そりゃあええ、それでいこか！」
カウレスの親戚C
「んだんだ」
という発想に思い至り、躊躇無く実行に移せるところがどう
しようもない。

※1969119

そうした発言は公式では今のところ一切無いけどね

プリヤは作者自身がＦａｔｅ世界の公式とは無関係の
二次創作って明言していたでしょ…。

※1969272
未監修だけど魔術師・家として掲げてる目標が根源到達ただ一つならこの発言になる可能性高いと思うんよな
荒屋みたいに根源到達が目的のための手段でしかないとしたら話変わるんだろうけど

※1969322
ゼルレッチいわく
「科学が未来に向かって疾走しているのなら、魔術師は過去に向かって疾走しているようなものだ。 過去も未来も行き着く所は結局同じ。ゼロに向かって走り続けよ。」
らしいしな。
方法論が違うだけで、魔術士は案外科学者と変わらんのかもしれん。

※1969246
冷血魔女化は何の問題とも思わんのじゃ？
家出ルートは泡吹く羽目になるだろうけど

個人の魔術師が根源を目指すのわかるけど一族とか無い昔に息子なり娘が継ぎたく無いとか言ったらどうするつもりだったのか

※1969123
「我が一族が根源に到達するために
　今、世界に滅んでもらっては困る」

とか言って協力してくれる魔術師とか居ないかな？
（少年漫画のノリ）

※1969113

オルガマリー「お父様…。」

コミカライズ見るにそもそも意図を探れる関係にも成れていない様だったが

※1969332 時代が未来に進むから過去に疾走するのはキツくないですかね
科学は時代が進むほど加速して発展するし

※1969211
家族愛って、極端な事を言ってしまえば「家族の為ならば命を、全てを捨てる覚悟がある」ってことだからねェ。

んで、トッキーは家族の為に一族による根源到達という悲願を捨てられるかと言ったら否だろうし。

※1969124
そういえば汚染前の冬木の大聖杯のデザインってApoアニメのが公式でOK？

※1969339
桜のケースも、護身の為に「魔術使い」として育てる道も有ったのに、その才能を根源到達に活せる「魔術師」にしたかったから養子に出した訳だしね。

※1969155

異端者なのかねえ　確かにファン層が解釈する利己的魔術師像とはかけ離れてるように
感じられるだろうが

レフ「２０００年ほど遅すぎたよ　アニムスフィア」

元は
根源到達は神代終焉の時掲げた誓いを成就させるための
手段であり目的ではなかった可能性はないだろうか

※1969130
固有結界とかの特異点内だと抑止力が発動しないと判明してる今考えると
荒耶のアプローチって正しかったんだな

※1969338

それがため　カルデアには魔術科学の別なく
人理守護の尊命を掲げて人類の英知が結集されてるんだろうさ

ＦＧＯ公式サイトの世界設定説明文を題目通り受け止めればだが

まだまだカルデア自体に謎が多すぎる。

※1969339
時臣がもし魔術師としての在り方より娘たちを選んだとしても娘二人が稀有な才能過ぎてどっちにしろZeroと同じように名のある魔術家計に養子に出すしかないんよね・・・ぶっちゃけ時臣は2人目の桜まで魔術師に襲われるの不可避才能持ってしまった段階で選択肢殆ど無い位には崖っぷちですよ

※1969143
沙条パパンは嫁さんラブ過ぎて娘たちにも愛情を注いでたんやで
生まれた子供の魔術回路の状態ではなく健康状態を確かめて、呼吸してるのを見て泣いちゃうくらいに
最終決戦直前にも愛歌を止めて綾香を救うために、魔術師ではなく父として立った。
結局父らしいことできずに無情の愛歌虐殺ウィップ死したけど！

※1969130
根源を目指した時点で根源には到達出来ないんじゃねーのかな？

だって、魔法の領域に足を踏み入れた剣術を使う小次郎や、「星」を追いかけ続けた士郎がアヴァロンに辿り着くなど、根源を目指してないヤツの方がそれに近いモノにたどり着くんだもの。

※1969163
史実の覚者もだいたいそんな感じだったた気がする
苦しまない方法はないか→欲があるから苦しいのだ

※1969331

通常の魔術師はそもそも古い家系の様に

グランドオーダーを掲げていない・知らない可能性が高いと思う。

２０１５の時計塔はもっと知られるべきだな…

※1969344
完全な固有結界として機能してたら良かったんじゃがな・・・機能させることと根源と式へのアプローチ同時にやったんがアカンかったんじゃなかろうか(抑止力に悟られるてきな意味で)

※1969347
魔術師を継がせることが出来るのは1人だけなら、もう片方を魔術使いとして育てれば良いんじゃねーの？

回想見直したがこれ終わった後に暗転してロマンが起きたんだった
ああ、そういうことか。今になってようやくあのシーンを理解できた・・・
ロマンの正体疑って予想はしてたのにどうして当時繋がらなかったのか

※1969118
不老不死になって武術をもって根源目指せばいいんじゃね？
修練に限りはなく、技の冴えに果ては無し。
無限とも言える時間を浪費してもなお飽きたらない武の道
健全な魂は健全な肉体に宿るとも言うし、魂の劣化対策になるのでは？

※1969152
＞諦めなければ後世に継ぐことができると信じていた

桜を普通に慎二か雁夜の嫁にしてれば良かった？

※1969121

惑星のモデルケースを作る＝星の極点・始まりないし終わりの根源たる無を観測する

だとしたら確かにゲー君たちのそれと被る処はあるだろうと思う

※1969359
魔術回路が廃れてるから間桐の血はもうダメです

※1969334
そんなことが起こる可能性なんて真っ当な魔術師は考えないんじゃないかな？
魔術の家に産まれたものが後を継ぐのは息をするように当然の事って考えてそう

「賢者の石を無辜の民に解放します」

魔術師について語れば語るほどこの決断の重さ(ヤバさ)が身に染みてわかるなあ…

※1969354
魔術使いとして育ててる間に襲われる可能性や育てたとしても封印指定クラスに襲われる可能性があるっていうか虚数の稀有っっぷり的に可能性大なんじゃろ
そもそも襲われないのが一番いいんだから襲われる心配がほぼない名のある魔術師の養子(刻印継げる)になるのが一番よ・・・尚養子に出した家での扱い(白目)

※1969272
まあ、まひろちゃん自身が筋金入りの型月ファンである以上、まひろちゃんの魔術師像がみんなの魔術師像と一致するのは当然というか…多分きのこより型月ファンの思考が分かってる人だろうしね。まあ、きのこにはそれが単純に悪いことでもないんだけどな。

あのソロモンとマリスビリーのシーンでロード同士の妨害合戦も酷いみたいだからなぁ
油田基地とか原子力発電所も相当苦労して手に入れてそう

>ライバルである他の君主たちに貸しを作る事もなく、
>また、資金繰りを気取られ妨害される事のない、
>何の痕跡もつけず、何の前兆も見せない方法として、
>この聖杯戦争に身を投じたのだ。

※1969354
時臣にとって魔術使いは崇高な魔術を道具として扱う忌避すべき異端者なんだよ

※1969212

というかスペック的には魔法使いだって明言されてるな
ＵＢＷの一問一答で
＞メディアさん

※1969347
でもフィオレとカレウスという姉弟両方を魔術師として育てるという例があるからねェ。

桜を養子に出したのは遠坂の血筋が根源到達する確率を上げたいという側面が大きいと思うよ。結局は両方に魔術を教えて、片方に家を継がせれば良いだけだし。

※1969153
それでも駄目な時の最後の手段が守護者かな？

第5次聖杯戦争も一部のBAD ENDの後に最後の手段として守護者モードのエミヤが顕現してた可能性が？

※1969111
他も言ってるけど、武蔵小次郎、老師に新アサと武術極めて根源に片足突っ込んだといっていいような連中はいても、根源に至ったのはいないことから見える無理ゲー感。
だからといって魔術方面から目指すにしても、今のところ第二魔法使い手本人のゼル爺以外に、その領域に至った奴はいないこっちも無理ゲー感。
結局根源ってなんだってばよ!?

※1969211
それでも幼少の凛に愛情を伝えられただけ立派な父親だったと思う
反抗期が来たらパパ最低！って家出される可能性もあるけど、それだって父親の人格じゃなくて魔術師の生態を受け付けなかっただけだろうし

時臣は魔術師としての理念に関しては柔軟性に欠けてる部分あるから
慎二が言ってたような一子相伝のやり方（家門の魔術を継がせるのは一人だけで、他の子供は魔術の存在すら教えず一般人として家から出す）を変える発想が持てなかった印象
分家を作るほどには一族いないし

※1969361
雁夜の残り少ない魔術回路が桜とのブリードで子供がある程度盛り返すとか無理？

※1969352
まあ自分が上げてるの代がかなり続いてて尚且つ根源到達こそが命題な魔術師だからね、ウェイバーみたいな比較的新しい魔術師やフラットにとこみたいに始まりの命題忘れちゃってるとこは別なんだろうさ

fateの魔術師は基本的にロクデナシのクソ野郎だよ、凛とか寧ろ魔術師としては異端な感じ。
HFで桜にやり返されてたけどあんな非人道的な行為し続けてたらどこかで誰かに報復されるのは因果応報としか言えない。

※1969376
臓硯の代で間桐の血筋は限界でその後は衰えていくだけなの確定してるんでおそらく無理、進化させようにも進化する未来が無い状態だから

※1969376

多分無理　そもそも刻印虫自体本来は泥縄の付け焼刃と言える策だし

ゾォルケンの一族支配には効率的なものだったかもだが

※1969272
未監修なのに、まひろっちの型月世界の設定の理解力とSN本編のネタの応用力が凄く高いからね。仕方ナイネ！

※1969160
戦後の日本の国家予算総合計よりも多いんですが・・・

※1969371
カウレスは桜ほどぶっ飛んだ才能ないじゃん・・・っていうか本編で「桜の才能がもっとなければ・・・もしくはこんな稀有な属性で無ければ・・・」って言われてるんじゃ

※1969197
ただ小次郎は魔法を使おうと思って修行をしていたわけではなく燕を切ろうとしていたらそこまで至ってしまっただけであって
最初から魔法ひいては根源を目指してそれにあった修行をしていく場合はまた違うかもしれないけどね

時計塔のロードとかって根源とか無理だから貴族権益守る事にするわって感じなのかね

何か優秀な魔術師である程根源は無理って気づくって誰かが言ってたのを見た気がしたんだけど誰が言ってたのか忘れたな

※1969379

お決まりの言い回しだが　それじゃ議論にも何もなりゃしない

魔術師の存在意義否定するなら始祖の悲願を授けた神の謎まで
解き明かしてからじゃないと

そして魂が腐った後のゾォルケンを基準にするのは若き日の
悪の廃絶願ってた彼が可哀想だな

ありゃ根源到達とか最早関係ない延命の妄執だし
その辺りもう少し読み返してみた方が良いと思う

※1969382
まひろちゃんか、三田先生か、成田先生にStay Night本編の第四次聖杯戦争を書いてもらえば良いんじゃねーのかな…。

※1969338
そうよ
それ故に、魔術は衰退している
そして魔術師とはそれを理解してなお魔術に拘る生き物である

※1969387

事件簿の空の境界のニュアンス引っ張った記述では？

※1969264
まあ何故そういう思考回路に至ったのかという理屈自体は理解出来ても、そこへかける執着の重さには共感出来ない。なんてことは結構あるしね。それこそ士郎だってなんであんな風になったのかは理解出来ても共感は絶対出来ないし、それと一緒……いや、士郎みたいな劇物と割とそこら辺にいる魔術師を一緒にするのは無理があるか。

※1969375
エーデルフェルト家みたいな魔術刻印分けはリスク(根源等に辿り着く可能性が下がったり、刻印そのものの力が落ちたり)の方が大きすぎるし、魔術師としては堅実一番！！な時臣が選ぶわけないからね・・・

※1969111
なんか定期的にネタにされてるが、中国拳法とかには陰陽五行思想やら道教の流れを汲んだ森羅万象へと通じるとされる武術もある
最近だと第三次スパロボＺで結果的にオリジンローの鍵を握ることになった主人公が太極拳の流れを汲むジークンドーの使い手であることが作中でチョロっと触れられてる

※1969390

しかし科学だけでは見えない真理はいまだ魔術師が握っていた

とＦＧＯのＷＯＲＬＤの欄には記されているというね

二部以降の未来の物語に期待したいな

※1969170
生粋の魔術師気質とゴーレム愛のハイブリッドの結果かな？
（ロシェのゴーレム好きはロボ好きと同じようなノリ？）

根元接続者は協会から追われたりしないのですか？
標本にされそうになったりとか

※1969112
この世は金が全てだと言う悪役に対して大事なのは金じゃねえ！と豪語して日常の大切さを語った後
この世で何よりも大切なのは金だーーーーー！！と言った主人公がいるらしい

※1969174
言峰「ついて来れるか＿＿＿＿＿？」

※1969400
知られたら追われるよ知られたらね・・・型月作品で一番根源接続者として暴れまわった愛歌もサーヴァントたち以外には全く知られて無かったからな(父親もとんでもない才能ってぐらいしか理解できてなかった)
もう一人の式は唯一知られた荒屋に滅茶苦茶狙われたからな

※1969179
どの作品か忘れたけどクローンで同じ事しようとした科学者だかラスボスだかが居たような・・・

※1969402
激辛麻婆豆腐大食いチャレンジに？

※1969309
なんやかんやで目的の為に手段選ばなくなっちゃう可能性があるとはいえ、根本的に善人の士郎に魔術師の思考は受け入れられなさそうだ。とはいえ、夢の為に無駄だと知りながらも生涯の全てを捧げたその在り方は魔術師のそれと似ているというのは確か。よってよくてよを贈呈します。

※1969309
凛にがっつり評価されてるからな、士郎は誰よりも心の在り方が魔術師に向いてるって

※1969313
寿命か？
それとも金か？
それともソロモン自害させて根源飛び込んでみるか？の三択だったんだろ
そして自分自身の魔術師才覚では無限の寿命を得ても根源はたぶん無理、と見切って金にしたんであろう
俺はこれがFGOへの分かれ道だと思うけどね
ソロモン殺して根源飛び込んでたら必然的に金不足＋当主がロリマリー所長になってカルデアが完成しない確率が高くなるし、
ロマンがいないからマシュは監禁生活のままレフが死んでシバも未完成
必然的に人類の滅びの観測がなくなって世界は続く可能性がある

※1969205
というかゴルドさんも１週間くらい一緒に過ごせば何かしらのコミュニケーションを始めてた可能性とかあるんじゃないかな？

そして、開戦が早まった理由は某バーサーカーの暴走
を、促した奴・・・はっ！！
奴がバーサーカーを唆して開戦を早めた結果ジークフリート脱落からのジークくん誕生で天草が結果的にという因果律を仕組んだ抑止力効果が！？

※1969403
しかし荒耶の「式の頭を落として自分のと挿げ替えればいいやん」という方法は
橙子さんから見てもかなりぶっ飛んだ発想だったみたい

※1969207
鬱病は治るかもだが仕事しなくなる副作用がありそう・・・

やはり、労働の苦労に対して見合った額の給料というのが健全な気がする
（社員の苦労の量＝会社に入る金額じゃないのが問題か・・・）

※1969136
思うに魔法使いは皆死んでおらず、座には登録制されないようになってるんじゃないかな。根元にたどり着いた時点で、世界の理から外れた存在になるじゃないかと考えてるんたが。

※1969348
なお魔術師の親戚はそんな娘ラブなパパを見て「頭がおかしくなった」「堕落した」と嘆いていたという…

※1969389
やはり、虚淵を脚本に充てたのは失敗だった訳だ……（残当）

※1969350
お釈迦様は苦行しまくった後に「やっぱ苦行じゃ悟れねーわ」と悟ったお茶目さんだから

※1969230
セレニケも伝説の英雄のコピーと言ってたから
典型的魔術師の大半はそういう認識なのかも

コピーに過ぎない使い魔の分際でとか思ってイラついた結果があれ

※1969163
CCCのガトーさんが消滅(入滅かな)したあとだね
我欲なくして高みに行けず、我欲を捨てねば悟りには至れない(だから人の世は面白いとかなんとあ)

本人は最初からガトーさんの資質をわかってたあたり裁定者だなーって思う

※1969416
ZEROは物語としては超一流だけど、スピンオフや過去編としては三流。

商業誌なんだから、過去編として発売するなら原作との致命的な矛盾や齟齬は徹底的に排さなアカンやろ。軽く詐欺やで。
「面白ければ設定が食い違ってもいい」のはパラレル設定作品か、アメコミみたいに作品世界をリセットする時だけや。

※1969232
因果律で子供達の中に偶然(？)ジークフリートの心臓に適合する奇跡の子供が居て第２のジークくんが生まれる

その日、運命に出会う

※1969141
蒼銀のフラグメンツに出てくるオジマンのマスター、伊勢三玄莉さんをお忘れか。なんせ病院の患者から魔力吸い取って「禁忌（機械）に頼らざるを得ない俺の方が可愛そうだわー」って正当化しちゃうくらいだし。あれほど魔術師らしい魔術師いねーよ。俺は大好きだけど。

※1969417
そこよく言われるが苦行自体は悟りまでの途中に必要なのよね・・・

※1969349
これ見ると、根源はやたらモテる面倒くさい女感ある
1000人の有象無象から一生懸命言い寄られても見向きもしないのに、全然違うものを一生懸命に追いかけている誰かに恋してる、みたいな

※1969128
根源目指してる奴ってもう少ないんじゃなかった？

※1969162
イギリスの古い魔術師の家系って明言されている以上絶対お母さんの血筋に何かあるよな
あと綾香の為のガーデンの件も、実際のイギリス人がまず庭仕事大好き人間が多いけど、型月的にはこれにも何か意味持たせてそう

※1969250
もし帰って来れたら血界戦線原作最新話みたいなのに成る？

ズェピアもそうだけど、アトラス院の魔術師にとっては根源すら過程でしかないよな
権力闘争に明け暮れてる時計塔の連中とはほんと雲泥の差よ

※1969420
Zeroは脚本よりもufotableの演出が有能だったと思うけど
実際、アニメ化するまでは酷評の方が目立ったし

※1969112
金、金、金！魔術師として恥ずかしくないのか！？

※1969127
あれ一見いいように見えるが世の中を知る前に聞かれたせいで誘導尋問ぽさあるけどなー

※1969119
人類のためとかでなく
あと何代も世代を重ねないと根源到達はどう逆立ちしても無理だから次代に繋げるために世界の滅亡に立ち向かう魔術師とかいないんかな

聖杯に不老不死を願っても魂の腐敗を止められない気がする
その場合肉体だけ不老不死だと地獄だな

※1969301
＞「桜ちゃんが蟲で拷問食らってる」

それが魔術師間桐桜として必要な事なら黙認するかもだが違うから蔵硯を問いただしに行くんじゃないか？
（結果がどうなるかは別として）

※1969432
ＺＥＲＯはアニメ化が決まるまではあくまで非公式扱いじゃなかったっけ？

※1969309
容認できる犠牲が”自分”のみっていう所以外はたしかにそうかも

※1969304
根源は過去に戻る行為だから科学技術とは全く違うでしょ

※1969436
アトラス院の魔術師は人類滅亡の回避が目的だぞ
院長や院長候補の行動原理からしても、根源そのものが目的って感じでもない

※1969417
その前に有り余るほどの楽を受けてたから…
自分の身に有り余るほどの楽と苦を受けて来たから最終的に自分にとって丁度いい苦しみと楽しみの中間の境地を見出したという

※1969350
？？？ー「愛ゆえに！！」(違っ)

※1969365
※1969384
桜はもう少し遠坂家で育てて養子じゃなく何件かお見合いして嫁に出したほうが確実だったと思う

仮にカウレスとの婚約ならフィオレが後継者を降りても桜を嫁に迎えられるならカウレスを次期当主にするメリットはある

※1969416
虚淵さんと第４次聖杯戦争の組み合わせは個人的にはどうかと思った
たしかに単体の物語としては面白かったとは思うけど矛盾という名のパラレルになったのは少しモヤッた

虚淵さんには矛盾とか気にしなくていいApoみたいな全く別の聖杯戦争を書いてくれた方がすんなり受け入れられたと思う

※1969446
きのこが虚淵の大ファンやからしゃーない

※1969432
zeroは原作の時点で現段階に出たスピンオフ作品のどれよりも面白かったわ
少なくとも今放送してるapoとかいう作品よりは遥かに
zeroアン、チコメはOKなんだからapoアン、チコメもOKだよね

※1969447
だからこそ虚淵さんには虚淵節全開の冬木以外の聖杯戦争を書いて欲しかった
というか今からでも見たいッス

zeroア、ンチの諸君、特に関連性もない記事でわらわら湧き出てくるのやめてくれないか
コメ欄が荒れて困るんだが

※1969448
なんでZEROと直接的な関係のない作品に火種撒いて炎上させようとしてるのこの人

※1969454
apo信者がzeroに火種撒いて批判かわそうとしてるのはよく見るけど逆は初めて見たな

※1969417
両端を極めたからこその中道だよ

※1969242
でも彼はそもそも非実在の人物という設定だから、「到達した/しなかった」で論じる事ができない気がする

※1969448
ちゃんと何故そう思うのかを論理的に説明した上での批判ならOKやで。

※1969122
狂化EX!

完全に言葉遊びの話だけど「魔法使い」であって、「魔法師」でないから魔術師より魔術使いの方が根源に行ける可能性高そう
凄い魔術は使うし、魔術の研究もしてるけど根源には興味薄そうな橙子さんとか式の「」とか超能力者とか「もう無理、そもそも何目指してなんだ？」ってなってから出てきたフラットとか

※1969198
お前たしかパルクール世界大会で2位なんだよな……
技術かセンスか知らないが魔術士と真っ向勝負出来る様なパルクール殺法よりも何かにおいて上の奴がいるというのが恐ろしい話ではあった

自分の寿命を知っていたマリスビリーの場合、既にデザインベイビーの体で、魂が純粋な新しいデザインベイビーの体に移るつもりだったのではないかと思う。
ダーニックの様に純粋な魂を直接混ぜるやり方だと寿命云々の話はしないだろうし。
宣言していた寿命よりも早く、ダ・ヴィンチちゃん召喚直後に死んでる事の方が気になる。
そして所長にはマリスビリーが死んだ後にダ・ヴィンチちゃんが召喚されたと伝えられてた事も気になる。

※1969138
それってもしやセイヴァーなのでは
いや、セイヴァーは無欲の果てに悟りを開いたから実際はベクトルが逆なのか…？

※1969304
エレナが出会った宇宙人も簡単に根源接続してたしね
まぁどこまで本当の話だったのか分からんけど

※1969122
カレン「…と、うちのランサーも言ってましたよ」
ランサー「言ってねぇよ！」

※1969133
根源接続者は結構出たし、真性悪魔と繋がってる系だと予想

※1969227
楽しい楽しくないって発送してる時点で根本から履き違えてる
根元到達を目指すのは家督を継いだ魔術師の義務
例えとしちゃちょっとあれだけど、学生が学校に行って勉強する、会社員が職場に行って仕事するってのと一緒

※1969113
なんで凛はこの時士郎にこんな他人のお家事情の事で突っかかったんだろう
トッキー風に言えば魔術師の矜持から外れた人種のやってる事でムカムカしてる訳だし

悪いけど迷惑かけられる一般人からすれば狂人の誹り受けてもしょうがないとは思う

※1969112
少なくとも金さえあれば嫌な奴に頭を下げなくても済むものな

※1969243
両儀家の目指したのって百貌なんだよな
そしたら初代様レベルのが生まれた

※196929
ひむてんでトゥリファスで爆発があったらしいからなぁ、あったんだろうな何かが

※1969125
魔法でも行えない死者の完全蘇生が聖杯で行えるとは思えないし
万能と言いつつけっこう限界あるよね聖杯

※1969159
ヴォルデモートが理事長でスリザリン寮しかないホグワーツですね。解ります。

※1969319
トッキーは悪い人じゃないけど「アーチャーは所詮は本物の絵画」って割りきりを見てると雁夜おじさんの気持ちがよくわかる

楽しそうに散策して酒のんで喋る相手にこんな認識持つ人が初恋の相手の旦那ってちょっと嫌だ。トッキーの妻子への愛情は本物だと思うけどでもそこはかとなく不安になる

※1969424
らっきょで「根源に到達し得る方法があるのではない。到達し得る人間がいるだけだ」って荒耶宗蓮が言っているからな

※1969119
マリスビリー「根源に到達する為に世界を滅ぼします」

変な言い方なんだけど、一般人が魔術師の価値観理解はまだしも尊重しちゃうのはどうなんかな
基本ロクでなしでしょあいつら。エルメロイ2世や獅子GOさんみたいなのは異端だし

※1969445
ただなぁ…魔術師の嫁になったからと言って、跡継ぎ産んだらそのあとどうなるかっていう問題がなぁ…厳密な意味で言えば、「胎盤はいるが母親はいらない」のが魔術師らしい価値観だろうし。
政略結婚も盛んな辺り、家同士のお付き合いに重点を置いてるっぽいから普通の中世の王侯貴族レベルの道徳観はあると信じたいけど、虫蔵のどこかに破片が残ってるかどうかって状態のワカメの実母という悲惨な末路の実例がSNの時点で例示されてるから、油断できない。

問題は設定上、型月世界の魔術師はどんどん劣化してくってことだな
魔術刻印は最初が一番強力で受け継がれるたびに性能落ちていくとある

※1969130
ニコ動で観た「マリスビリーは根源に到達しようとするのを邪魔する『抑止力に対抗する為に』カルデアを作った」って考察を見た時に鳥肌たったなぁ。
確かにカルデアは根源に至る為のモノとしては謎はともかく余分なモノが多い気がする。
「ゲームシステムだ」と言われればそれまでだが。

※1969733
それはわかるよ。とやかくいうことではないしなぁ
一族総出で同じ価値観なら悲劇もないけどね(周囲の被害以外)
所長やフィオレ姉さんのように一般価値観との軋轢起こすのが切ないからそう思ってしまうのかも

※1969211
中途半端どころか魔術師として、あるいはその親としての振る舞いはほとんど完璧だぞ
やべーやつらのやべー部分を見落とすという致命的なうっかりがあるだけで

結局、魔術師が根源目指してるのって
「力がほしい、しかし魔術は知る人が多ければ多いほど、力が細分化する
ならば最初の1と掴まえれば最強の力が手に入れられるのでは？
よし根源を目指そう
根源根源根源根源・・・（数代経過）・・・・・はて我々はなぜ根源を目指してたんだろう？
まあいいか、根源根源根源根源」

結局こんな感じなんだろうか？

※1969733
エルメロイ先生、魔術のために人殺した魔術師がその殺しに僅かに後ろめたさ感じてたの見抜いた上で、そんなの魔術師に相応しくない甘えだろ的な事言っちゃう人なのよね
異端なのは確かなんだけど、彼の異端さは言葉にしにくい

※1969112
金という手段が世の中の力である限り大事やで
自分の時間や 自由にモノや自由自体を買うことは本当に魔法みたいな効果がある

※1969313
10年で死ぬってのが単純な体質や病気とかに留まらないどうしようもない運命なのなら、それを変えるのには膨大なエネルギーが要ると思う
それで十分な資金を得られなく位なら魔術師なら寿命捨てるよ
寿命さえあればいつかは十分な資金を稼げるなんてのは楽観が過ぎるってのは既に言われてる通りだし

※1969303
魔術師同士でも広まったらダメ
だからこそ他者の魔術師の性質を見抜くエルメロイ2世が嫌われてる

協力も難しい
二度同じ方法で根源に行くことは出来ない
だからこそ聖杯戦争開催まで協力してた御三家が聖杯戦争で争ってる

※1969283
二度と同じ方法で根源に行くことは出来ないからな
根源到達するやつが多ければ多いほど、自分の根源到達の方法が減る

※1969160
日本円「ハイパーインフレしちゃうのおおぉぉぉ‼︎!」
ジッサイなんの脈絡もなくいきなり5000兆円ぶんも諭吉さん刷ったら諭吉さんがちり紙以下に堕ちるからNG

※1969685
冬木の聖杯死者蘇生出来たはずじゃなかったっけ？
IFになるけど、アンコのキャスターEDで葛木蘇生してたし

※1969172
一種の愛情表現かもしれないぞ
設定が生きているか変わらんが27祖のリタとスミレだって殺し合うほどの仲だし

※1969173
クレオパトラさんのファラオ闘法に謎の説得力を与える一族だよな
美しさも極まれば人の心を傷つけたりできる

※1969295
まぁそうならないように世の中の資産家、富裕層はリスク分散なんか当然してるからな
スイス銀行あたりには表に出てないだけで凄まじいお金眠ってるだろうな

どこぞは、一京円の総資産になったみたいじゃないか

※1969357
>健全な魂は健全な肉体に宿る
これ、大戦期に軍国主義的な意図で歪められた解釈でね
本当は、普通の人が持つ願い（富とか地位とか長寿とか）が破滅に繋がることを論じた上で、「神に祈るなら、健全な肉体に健全な魂が宿るように（それくらいに謙虚であるべきだ）」って言葉なんだ
不老不死を得てまで何かを求めるような貪欲な精神は、確実に破滅に向かうだろうね

※1969209
そういやアルバさんいたら庇いきれなかったらしいよね
バズディロットが関わったことを考えてみて思ったけど、アルバさんがいたら、Fakeの惨状も少しはマシになったのか…？

※1969685
聖杯の生き返りの限度は、少なくとも肉体が全損しているわけではない。運命力・・・、つまり寿命？がまだあるなんじゃないかな？

※1969197
いいや、「あの武蔵や小次郎ですら無理だったから自分にできるわけがない」なんて程度で諦めるなら魔術師は初めから根源なんて目指してないよ。
『根源に到達する』っていうのがそもそもそれぐらいの不可能ごとで、それでもその途方もない不可能に挑もうとするから彼らは魔術師なんてモノになった。
あの人類史に燦然と輝く才の極致である武蔵や小次郎が究極として至った領域をすら「その程度では足りない」と下に見るような「究極の更に先にあるもの」、それが根源。
魔術師という人種は、最初から武蔵や小次郎すら越えたその場所を目指しているのよ。だから個人では絶対に届かない地点であるということを魔術師は理解していて、代を重ねて知識や技術、能力を積み重ねて次の代に背負わせていくことで完成を目指す。

※1969111
待て待て、そもそも一代で根源に片足突っ込んでる時点で大概やべぇと思うんだが？？

※1969668
そらま、凛はトッキーじゃないからな。
ついでに言えばトッキーが怒ってたのって
責任ある立場になることから逃げたからじゃね？
外から見ればカリヤーンは次期当主として
修練半ばで逃げ出した挙げ句に、
結局実家に泣きついて魔術身に付けた奴なのに対して、
切嗣は当主として衛宮家は自身で終わりだと判断してる訳だし

※1969668
心の贅肉だろう
凛は魔術師としては贅肉だらけだよ

てか、魔術師が根源を目指していると言うよりも、根源を目指してる人を魔術師と呼ぶと言う方が適切
だから、Fateの魔術師はほとんど魔術師より魔術使いといった方がいいんじゃないか

マリスビリーでさえ、手段を選んでいると言うところが異端だし

※1970348
根源にいたるなんて、車で月を目指すようなものだからね

※1969198
風雲黙示録に出そうな組み合わせで闘う路傍の垂直発射式モアイは黙っとれ―

※1969159
ホグワーツから人道と友情を殆ど抜けば多分あってる。

いやもう元の形ねえなあ

魔術師ってのは登山家と同じで何故根源を目指すのかっていえば要するに「何故登るのか？そこに山があるからだ」ってことなんだよね。

再生能力持ちのとある不死キャラ「何故だぁ！何故死なねぇェ〜〜！！」

※1970625
でも乳にはぜい肉ついてねえなぁちちの話だけに

※1969203
実際幕間で居たなそういう魔術師、ビリーの。

※1969802
そう考えると、ほんとにパラケルスス（生前）はやばい事しようとしてたんだな…
民間人への賢者の石無差別配布が仮に実行されてたとしたら、魔術としての錬金術及びそれを利用した根元接続への道がパァになる
それは暗殺不可避ですわ

※1969441
根源は万象の始まりと終わりだから、あらゆる事物は根源と繋がってる。単に魔術の方が根源に到達しやすいってだけ。なので、多分だけどあらゆる事は極め尽くせば根源に通じる。

※1969331※1969366※1969382
わざわざ外伝作者が分かりやすく線引いてくれてるのに
そんなことも理解できないのか・・・
そんな寒い持ち上げ方されても一番困るのが漫画家本人だろ