【Fate】帝都の織田信長はステータスが高いけどFGOではご当地開催補正が抜けてステータスダウンしてるノッブ

クーフーリン「俺も知名度がありゃあ城だの不眠の加護だのを持ってこれるんだがなぁ」

日本限定で強いやつを考えると神武天皇や桃太郎もそれに該当するかな？

元々のステータスできたらギルに匹敵しそうじゃのう
三千世界でエアから飛んでくる宝具は壊せるのか

そろそろシリアスノッブが見たいなー

公式だと神秘ZEROなエミヤに敗北する可能性が大だが
神性が高い大物をも食らえるジャイアントキリングでもある

まさに相性の極致的性能

お竜さん強いけど、竜形態になるのは一度の召喚で一度きりで終わったら消滅しちゃうのよね

日本知名度最強の桃太郎はよ

アーラシュさんは中央アジアにおける
いわば信長位の有名人、でしたっけ？

羽織を使わないでも勝つって三段突きを使わないってことだけどマジか？

ノッブはエミヤにあっさり負けるらしいしやっぱり相性の側面は強い
ただ生半可な鯖は単純に種子島の数の暴力で死ぬる

※1978774
毎年アーラシュ祭が現地で開かれてるぞ

※1978768
バビロンね。英雄王相手にはノッブは負けると明言されてる。あいつ未来技術の雛形使えばノッブ弱体化させた上でなぶり殺しできるからな

スキルの天下布武・革新は「革新」ってスキルが元で信長だから天下布武が付いたって設定なのに
FGOだと天下布武だけになってるのは納得いかないぜ

※1978770
英霊である以上はある程度の神秘はあるのでは？

※1978776
でも仮に相性悪い相手がいたとしても、ノッブならそれならそれで対処しそうよね

龍馬がFGO来たらどんなモーションになるのか楽しみだな
S＆W使ったり刀使ったりするガンカタ剣戟鯖増えてほしい。ライダーだけど

※1978782
ノッブも疑問に思ってるからセーフ（暴論)

※1978772
衛府の七忍の桃太郎卿ヤバス
はらら様が敬語使うレベル

じゃあ何で兄貴はステータス低いままなんですかね

陸戦型ザクⅡは草

ステータスダウンしたところで神性特攻があるから下剋上可能なノッブマジピーキー

淀殿だったら悪名補正でとんでもない事になるんじゃ

下総国にノッブが居たら地元補正でとんでもない強さになってたのかな？

ノッブはもっと本気出せたらきっとアニメの獣殿みたいに巨大髑髏城を召喚できるよ

え・・・帝都ノッブのステやばくね？

三英傑がステ高いのはそれこそ信仰の差じゃねーかな……タヌキとか神格化されてるし
幕末の人斬りサークルと差があるのはしゃーない。新撰組って何か功績ある訳じゃないし……むしろ功績に対する知名度の高さがおかしいレベル

病弱はランダム判定がアレなスキル

※1978792
安土城とかいう巨大戦艦召喚できるから(適当

※1978788
知 名 度
まぁケルトは紀元前ではなかったんだっけ？

江戸時代から数百年逸話盛られまくりな柳生十兵衛の明日はどっちだ

・水着Verでは髪が赤くなっている
・波洵で自分も燃える
ことからノッブは鬼の血を引いてる説があるね

※1978783
量産品の文化包丁を投影して投げまくれば神秘も何もなかろう

ノッブ
「でも九州のど田舎の侍に比べたらましだと思うのよわしは」

？？
「殺す!!首おいてけ!!」

※1978770
ノッブ「お主その格好で未来の英霊とか嘘じゃろ！？弓使ったりマント着てたりおもっきし中世の英霊じゃろ！？」
エミヤ「そっちこそ軍服着たりギター持ってたり人のこと言えないだろうが！」

※1978772
動物を吉備団子で洗脳強化して孤島に流れ着いた南蛮人を皆殺しに

※1978766

はよ明かして。ずっと待ってるの。

若先生の桃太郎、オーソドックスなデザインなのに恐ろしくかっこいい
fateに桃太郎出るなら、あんな感じのがいいな

※1978791
ふと思ったが、剣豪における宿業って神秘に入るのかな？
それだったら明神切と同じように波旬で宿業に対抗できるか？

※1978801
島津は特定の誰かではなく「島津」という鯖だと思うのね
で、宝具は「我が一族(な)は島津」みたいな感じで

※1978797
というかカルデアでは知名度補正どうなってんだろ
兄貴アイルランドでは普通に有名人なのに世界平均は日本並みなのか

※1978769
何分持つんです？

※1978800

ケン
「料理人の前で包丁を投げると…しかも俺の主の前で…」
ノッブ
「ケン!!」

筋力:B
耐久:B
敏捷:A+
魔力:B
幸運:C
宝具:A
人間形態で来た影響で本来より一部ステータスが下がっている状態でこの高ステータスなケイローン先生。

※1978798
三厳め…この(r

※1978804
そりゃ進め　そりゃ進め　一度に攻めて　攻めやぶり　つぶしてしまえ　鬼が島

経験値とかまひろちゃんは二次創作であることを強く意識しているというか、「自分の中での超えちゃいけないラインが割りと明確」「本家の要素を強調して特徴化」みたいな雰囲気を結構感じる

※1978808

いや、正面突破して逃げる的なものとかもお願い

本能寺で死んだはずのノッブが魔王モードで関ヶ原に乱入する特異点やろうぜ！

※1978798
村正ですら徳川に仇なす妖刀伝説で固有結界の向こう側にある城をぶった斬れるレベルにまで威力をあげられるんだから後世の創作される逸話ってヤバいな

シリアスなサル（豊臣秀吉）とノッブの対面が見たいのう
ノッブが知っているサルは自分に懐いてて日輪のように輝いていた頃のサルだけだから、太閤としての彼や晩年の状態を実際に見た時どういう言葉を発するのか知りたい

※1978772
CV.関俊彦で行こう

※1978818
ノッブ生きてたら関ケ原の敵って誰になるんでしょうね

※1978784
相性が悪い相手にわざわざ真っ正面から挑むわけないしな
なんかしら罠とか仕掛けたりして対応してそう

つよい ノッブ
よわい ノッブ
そんなの ひとの かって
ほんとうに つよい マスターなら
すきな ポケモンで
かてるように がんばるべき

※1978798
三義「親父殿の偽物たちのせいで変なスキルついたんだが」（無辜の怪物）

※1978780
普通に間違って恥ずかしかったのでちょっと桶狭間でファイヤーダンスしてきます

ノッブは光秀来たら本気出すよ
本気出してドス黒い焔纏って魔王になるよ

※1978820
天真爛漫にして計算ずく、情にはもろいが冷酷無比。裏表がとても大きいがキラキラと輝く奴

存命のころの評価でこれだから、あんまり驚かないとは思う

ヘラクレス「知名度補正ですか…」
アキレウス「あんま関係ねぇな」

うーんこのギリシャチート共

※1978813
幸運値とかいう高ステになると引き下げられやすくなる奴

※1978802

ゴールデン
「全くだぜ!!俺のように慎ましく鉞担いでチューンナップしたベアー号をだな!!」
ベアー号
「両前足で引き殺すべし!!」

※1978792
確か帝都だと専用の戦闘機を持ってなかったっけ？

※1978792
水銀枠は誰じゃ

※1978808
鬼島津こと島津義弘なんか、島津の代表みたいなもんじゃん

※1978793
つっても、これプロト帝都のステータスだからなぁ
現在のステはちょっと変更されてそう

※1978816
まひろちゃんは本編フィードバックはないって明言してるし
経験値はギャグだから！をしきりに繰り返してるからな
その上で二人とも独自の世界観で面白いもの作ってるんだからすごいわ

※1978785
あの人は西洋被れで拳銃のイメージがあったりするけど、実際は剣術こそが本領だからな
セイバーで来る気がしてならない(銃を使わないとは言ってない)

ノッブがこれならサルは本当にどうなるんだ？7日後のあのステータスはやばい

※1978804
吉備団子作ったのおばあさんだよね。
道具作成Ａかな？

※1978821
桃太郎「俺、参上！桃太郎だ よろしく頼むぜ」
金時「これがあの桃太郎か！ゴールデンだぜ！」

※1978799
源氏は牛頭天王、平氏は鬼(仮)となると、藤橘は何と縁があるのやら
エリちゃんに雑竜の血が流れてるみたく、各国の王公貴族のご先祖様は人外と繋がってたのかも

ノッブよく知らないんじゃが
柳生おじちゃん、小次郎には瞬殺されるけど
頼光、俵藤太は逆に瞬殺する
相性ゲーの極致でおK?

※1978829
ギリシャは基本的にどこでも有名だからかねぇ。
基本的に知名度マックスのステータスはエクステラ辺りを参考にしたらいいんだろうか

※1978822
家康じゃないのかなー…多分

※1978771
きよひーとお竜さんってどっちが強いんだろ？やっぱ元が竜なお竜さん？

※1978819

そのパーツに必要だったのがあの茶髪の青年だったわけだが…
藤丸君
「いったい何者なんだ!?」
マシュ
「調べてみます!!」

※1978772
正直桃太郎はあまりにも有名すぎるから、実装されるとしも王道なイメージでは来ない気がする。それこそゴールデンばりに誰だよお前状態で来そう。まあ勝手なイメージだけど。

※1978807
一切鏖殺の宿業を第六天魔王というある意味宿業とは似て非なるモノで焼き尽くすというのは興奮する展開だな。

※1978794
それも全部司馬遼太郎先生ってやつの仕業なんだ

※1978787
他のおとぎ話をしれっと持ち込む桃太郎卿、やっぱ神州無敵は格が違った。

※1978829
あんたらはマジで世界で一番二番に知名度がある大英雄だもんな、やっぱり召喚するならどんなところでも安定して力が出せるサーヴァントのほうがいいな

※1978839
先祖伝来の刀(鬼をばったばったと切り倒す)を持ってるお爺さんもおかしいと思うの

※1978821

「生まれ変わったら桜の下でまた会いましょう♪そのときには笑って永遠を誓おう♪」

※1978788
他のサーヴァントにも言えるが、アルトリア·信長·エルキの3人みたいに、いちいちカルデア用に設定し直すのがめんどくさかっただけでしょう。

※1978822 ノッブ生きてたら猿も狸も配下なのかな？
織田幕府が作られて織田時代の到来か

三英傑の中でも信長って知名度は凄いけどそれ以外は実は微妙じゃない？
確かに信長が居なければ秀吉と家康の天下統一も無かっただろうけど、信長自身が日本を統一したわけでもないし、妖魔の類いを討伐した逸話もないし、悪く言えば所詮島国での勢力争いで多少有利だっただけの存在では？

百姓が落武者狩りする戦闘民族を、300年近くかけて世界有数の庶民文化を生み出す民族に変えた江戸時代
それまで宗教が平然と政治に口を出したり、逆に政治が宗教と結託しなきゃならなかった状態を終わらせ、政教分離が当たり前となった江戸時代
その後の日本の首都となり、当時世界最大の100万都市江戸を産み出した豊かな江戸時代
国家が倒れてもおかしくない大飢饉が何度も起こりながら、政権が内因的要素ではびくともしなかった江戸時代
平和な時代が長過ぎて、武士達が大規模勢力同士による正規戦争を忘れ去ってしまった江戸時代

江戸時代で日本から神秘が失せた何てとんでもない
江戸時代こそが近代における神秘そのものだよ

実はね、ノッブは結構好みなんだ。
黒髪長髪の美人でカッコいいし、おっかないとか最高だ。
明治維新イベは、ずっと織田軍で戦ってたぞ。

※1978782
今後、強化クエが来ると信じて……（個人的な期待）

※一例……
ノッブ(弓)の『天下布武:A』を強化 →『天下布武･革新:A』に変更
（効果：”神性C以上”特攻upを追加（1T)
　　　　＆”神性A以上”特攻upを追加（1T)）

※1978853

じいさん
「それよりも桃を食べて若返った逸話がほしいのうばあさんや」
はあさん
「いやだわおじいさん…ふふ」

※1978857
秀吉：太閤検地と刀狩りに惣無事令
家康：200年続く幕府成立と下剋上を廃止

※1978794
新撰組に関しては本人達の功績よりも創作による知名度がメインだからね
ノッブも創作されまくってるけど、実際に忠実調べて「忠実もヤバイ」となるのが信長。忠実調べて「えぇ……」となるのが新撰組
あと沖田はあくまで組織の一員で主人公とかメイン的扱いではないのも大きいかと

※1978846
竜は竜でもお竜さんはどちらかというと蛟らしいな。
天逆鉾で封じられた国津の大蛇・・・非常に気になる。

※1978861
桃を食べたおばあさんは若返り、びっくりして残った桃をお爺さんに
するとお爺さんも若返り、その日から毎晩毎晩夜戦を繰り広げた二人の間には
元気な男の子が生まれましたとさ

うん、えっちいね

※1978822
墓場から秀頼を守るために蘇ったゴールデンスタンドHIDEYOSHI

※1978847
マーリン「それならこれを見るといいよ、そして最後まで進めることをオススメするよ」つSNRealta Nua

次にぐだイベやるならだれが配布で来てくれるかね
龍馬欲しいけど、新選組に合わせて☆５で来る気がしてならない…

※1978796
その世界の信長『運命』に死を与えるために月に昇っていきそうだな。

※1978861
それだとお爺さんが鬼畜生になってお婆さんと桃太郎に殺されちゃうじゃないですかぁ

※1978860
個人的に神性だけじゃなく、天地にも特攻があった方が性能的にも逸話的にも“らしい”気がする。

※1978856
信長信者はやたら家康を信長の配下にしたがるが、あくまで信長と家康は同盟相手で、互いに別の勢力だからな
純然な配下である秀吉とは扱いも立場も全く違う

※1978767
桃太郎もとい吉備津彦は元から鬼退治できるくらい強いから日本限定の強さかと言われたら微妙じゃない？
藤太、頼光みたいに真っ当に強そうな気がする。

ぐだぐだイベ続編来年辺りにやらないかな
帝都鯖欲しい…

※1978788
クーフーリンに限った話じゃないだろう今更

※1978857
まあ功績考えれば家康が一番おかしな事やっているけどそこは日本人の信仰というかロマンじゃない？

※1978878
そこで“ぐだぐだ七番勝負”ですよ！

※1978766
不眠の加護はＦＧＯ的に言えば弱体解除……は仕切り直しと被るから弱体無効とかその辺になるのかな？
矢避けも飛び道具に対する防御スキルのはずが斬撃だろうが打撃だろうが防ぐ防御スキルになってるから同じ拡大解釈な感じで。

で、城は……城ってどのクラスの宝具に分類すればいいんですか？ピラミッドを宝具にしたオジマンディアスの例にならってライダーでいいの？

※1978842
たとえ高い神性があろうと押し通せなくは無いらしいからなぁ…
日本屈指の大英雄である頼光はキツイのでは？…
あと俵藤太は神性ないクセに最強格だからむしろノッブ辛いぞ

※1978857
結果以上にその過程がよく知られてるからじゃないかな？
尾張の小大名から天下統一一歩手前まで成り上がったというのはよく知られているし信長あってこその秀吉家康という言い方もできる
秀吉は信長の部下でそれを引き継いで進めただけ、家康も信長の協力者で秀吉死後二分した勢力の勝者側にいただけって言い方もできる
故に日本史を深く知る人が少ない海外だと結果しか知られてないから知名度は3英傑の中でも落ちるわけで

※1978842
宗矩や小次郎に必ず瞬殺されるほど弱くないし、俵や頼光を必ず瞬殺出来るほど強くはない
作中でも騎兵かつ竜を操る龍馬にギリギリ勝利だし不意打ちで近代の李書文撃ち殺してるんで

※1978836
とはいえ龍馬は剣使った逸話あんまりないんだよなあ。あと龍馬の太刀筋見たら副長が嫌な顔しそう(北辰一刀流にいい思いでがないため)

※1978862
三英傑の中でも信長(以外の二人)が微妙
じゃなくて
三英傑の中でも(他の二人に比べて)信長が微妙
って言いたかったんだ。紛らわしくてすまない。

※1978857
だからって信長が弱かったら日本人の99%が文句言うぞ

※1978885
むしろ家康は偉業が大きすぎて、日本鯖では徳川特攻持ってないと相手にならないレベルだよな
結局、特攻効果持ってそうな相手全てぶっちぎって、戦国の覇者になった訳だし
正直あの村正持ってきても、泰平の世を背負い立つ最盛期のヤッスを斬り殺せる気がしない

※1978815
童謡の桃太郎って後半歌詞めっちゃ物騒だよな…

※1978876

かといって同盟が破れたことがない、戦国において奇跡的に

※1978893
こっちも勘違いしてたわすまない

ノッブの凄い所はまあ色々あるけど一番は「三河人」という事なんだよ
誤解を恐れず言うと、弱小チームが翌年には優勝一歩手前まで行く感じ

経験値は鯖作るのうまいよなぁってイメージ強すぎず弱すぎず弱点ありって感じがすごくいい

※1978832
超大型戦略爆撃機AZUTI
Z飛行機・富嶽をノッブ設計、開発した超兵器
単独で米国爆撃可能（ときのこアルク先生に言ったらうけてた）

らしいから召喚できるわけではないね

※1978827
型月の光秀はノッブ「だけ」が女性化している分、楽市楽座や比叡山焼き討ちに見られる良くも悪くも固定概念のぶっ壊す革新の風雲児たる信長への畏敬や臣下の忠義を超えた愛憎とかが色々と入り混じりまくってて他の媒体の光秀よりも闇が深そう

※1978895
そこで淀殿ですよ。恩讐や怨嗟で徳川特攻持っててもおかしくはない

カルデアのノッブは尾張のうつけモードでお戯れしてる感じだもんな

※1978866
つまりまだ蛹状態だったのかお竜さん。

某作品では桃太郎の源流がラーマになってたりするし期待ばかりが高まる

※1978770
そういやApocrypha見て思ったけどノッブやスカサハ、エジソン、式の宝具ってアキレウス に効くのかな？

なおアキレウス は戦車に乗ってると仮定する

ノッブの女体化で拗れたオタサー感ある集団になってるのがなんともツボ

サルはよ実装して欲しいなーあのピーキー性能がどうなるか分からんけど

※1978841
というか源平藤橘もなんか神霊とかの血混ざってるのかな？

※1978900
富嶽とかいうトンデモ爆撃機、スペックだけなら当時のB29どころか二世代先の爆撃機を軽く
捻ることのできる性能を有する日本帝国軍の切り札

まあ、トンデモ過ぎて当時の軍内部でも「アホか」と言われた幻の機体

※1978889
信長も日本大英雄だから普通に良い勝負しそう
帝都のノッブは間違いなく強キャラだよ

※1978890
その信長起原論好きじゃない
信長は確かに偉大だが、秀吉や家康と同じ立場にいた他の誰かが彼等と同じことが出きる訳じゃないのに、他人の偉業は起源である信長のお陰だからと言って成果の横取りしてるのと同じ
逆に信長を貶してるようにしか見えない

※1978906
仏教説話としてラーマヤナって最初に室町以前にやって来てるから実は結構マジな説なんだよあれ。

※1978842
神秘、神性持ちに対して第六天魔王波旬って宝具が刺さるから有利に戦えるけど相手によっては負けるらしい
逆に神秘、神性ない相手でも火縄銃大量召喚して物量押しすれば勝てたりするし瞬殺したりされたりするほど極端じゃないぞ

※1978899
単純にステータスだけでみた場合でも、帝都で暴れまくった鬼武蔵ですらB以上がないっていうね
EXは除外するとして、A超えしてんの坂本さんとノッブくらいか

※1978899
経験値は設定を追加するところだけいじって、他は直球にしてる感じかな。だからギャグにもシリアスにもやりやすい

※1978914
おとぎ話とか神話っていうのは、世界各地で同じような成立をするっていうのが主流としての考え
〇〇は△△の源流や影響を受けて成立してるってのは、厳密にいうと正しくはない

※1978876
あのまま信長が天下統一してたら家康も配下になってると思うけどね
同盟とはいっても途中から従属に近づいている

※1978907
スカサハ師匠の宝具は間違いなく効く
神殺しの宝具は刺さると言われた

※1978892
山南さんに平助……

※1978902
むしろギャグ空間でないと勝ったらまずい枠なのでは？

※1978888
城を投げるからアーチャーにしよう

※1978907
てかその4人って神性スキルとか持ってましたっけ？

経験値鯖自体が俺鯖ツエーって感じは少しするけどそれ以上に沖田、ノッブ最強っていうファンが多いからなぁ

※1978850
この人のお陰で知名度がUPした人も多いけど、逆に無能扱いされた乃木将軍とかもいるからなぁ。
ただ、坂の上の雲の日本海海戦の前後の描写は本当に名文。

※1978913
弱小国家であった尾張を一代で立て直すどころか統一手前まで持っていく手腕やカリスマ性は
事実でしょうよ

※1978784
史実ノッブの一番恐ろしいところはその戦略だからなぁ
別に生前から火縄銃3000をブッパしてた訳ではないし

※1978788
ぶっちゃけアルスター神話ってアイルランドのローカル神話だからね
知名度補正がカルデア基準でも低くても仕方がない

大陸にもケルト人いたからもっと広いんじゃね？って思うかもしれないが、最近の研究だと正しく「ケルト人」と呼べるのは大陸にいた人々であって、島に住んでたのは自称ケルト人だったと分かってきてる
要するに、今までケルト神話だと思われていた神話伝承や物語は「本来のケルト人とは血縁上の繋がりも文化的な継承も一切ない、歴史上のどっかでケルトの子孫を名乗った無関係な人々による、本来のケルト神話とは全く繋がりのないオリジナル神話」だったそうな

※1978890
国内外の差で言うなら北条時宗あたりかな
日本にとっては防衛しただけで印象に残りずらいけど

※1978928
敵艦見ユトノ警報ニ接シ 連合艦隊ハ直チニ出動 コレヲ撃滅セントス、本日天気晴朗ナレドモ波高シ

昔よくネタにされてた『沖田とサルはきのこ公認だけどノッブは非公認』という某梨の妖精みたいな扱いはどうなったんじゃろうか

※1978920
でもそれは実現しなかった
晩年も信長自身が家康を同盟相手と扱い特別に遇している
何故なら長年徳川の存在が、武田に対する防波堤になってたから
織田と徳川の関係は、一方的なものではなく、互恵関係があった
秀吉がいなくても信長は天下統一目前まで行けたかもしれないが、徳川無き織田が天下統一目前まで行けたとは思えない

※1978877
むしろ、桃太郎は日本におけるヘラクレス枠だと思う
武術の技量もさることながら、お供の三匹がいたとはいえ、単身で鬼ヶ島の鬼の集団を真正面から殲滅している辺り、フィジカルスペックがどうかしているレベル

※1978906
最後の王（ラーマ）とかいうグランド鯖（エミヤ並の精神摩耗）

「疾く失せよ」ってひらがなで書かれると一瞬何のことか分かんないね
と、渡空せよ？ 空ってどこの国じゃったかのう……
ってなった

※1978936
織田と羽柴無き松平が幕府作れたとも思えないけどね
というか無理

※1978766
ルーン魔術ですらチート臭いのにこれ以上槍と関係ないアレコレを持ってこないで下さいお願いします。

※1978865
「史実」を「忠実」と打ってる人意外に見かける件

※1978938
新作の“神域のカンピオーネス”もよろしく！（ダイマ）

※1978930
そこは事実
だけど本人の業績と他人の業績は分けて考えるのが当然
要は人を誉めるために他人を貶すなって事

※1978776

まぁ、アレはギャグ描写でアッサリ負けてたが、実際はあそこまでアッサリでもない気がする。

※1978769
ノッブ自身が『女』として惚れ込むマスターを引ければ或いは・・・

※1978770
エミヤってUBWとか言う神秘の塊を内包しているのに公式で神秘ZERO扱いなのか

※1978940
誰も織田無き徳川の話なぞしてないが？
君は何と戦っているんだ？

※1978947
西洋版士郎みたいなのを引かんとあかんのか
ああいうのがポンポン居ても困るがw

歴史でたられば言っちゃダメって学校で教わらなかった！？
っていう冗談は置いておいて家康はそもそも神霊化しちゃってるし座から呼び出せるのかという問題が

※1978824
くそガチャすぎて好きな鯖が

※1978913
信長が起源で秀吉家康がそれを引き継いだからと言って別に秀吉家康の功績が貶められるわけではないと思うんだ。
ただ、その基礎を生み出した信長も十分偉大で結果を残せなかったから大したことないってのはおかしいだろうってだけで

なんだったら徳川の太平の世だって家康だけがすごかったから成せたわけでなく、秀忠家光がきっちり引き継ぎ体勢を固め、その後の将軍と幕臣達が腐心していじしてきたからこそだし

※1978938
戦い嫌でふて寝したら魔王増えまくったり周辺被害避けるために1500年前に指定した復活場所が関東だったりする親切心が全て仇になってる人の話はやめろ。

※1978857
最強の武田騎馬隊を攻略したってだいぶ大きくない？
fate流戦国時代なら、武田軍とか凄いことになってるやも

※1978772
その昔、ＣＶ.子安な桃太郎が居るギャルゲーがあってな…

何故かヒロインを差し置いてキャラソン２曲貰ってたわ

※1978928
東郷平八郎、乃木希典、秋山兄弟、正岡子規、夏目漱石とかサーヴァントになったら何のクラスになるんだろ

※1978782
星の開拓者とスキル獲得条件の方向性（効果に非ず）が被るスキルだからボツったのかなと思ってる
星の開拓者と比べてもあまりにも色んな奴が持てそうだからな、革新

※1978950
アーサー王にしゃぶらせるというレジェンド不敬罪

※1978938
ある意味人類悪以上に厄介な人達倒さないといけない上に、全力で戦うためには自分の妻と同じ大地母神を殺さないといけないから、すり減らない方がおかしい。
最終巻だと主人公は上手い落としどころを見つけてくれたよね。

※1978857
やったことは秀吉家康の方が凄いだろうけど、信長がいたからこそその後があるわけだからね
日本史のターニングポイントとして凄く重要な人物ではある

※1978830
サーヴァントシステム考案したゾウケン爺さん、何考えてマスターの透視力で見れるステータスの中に幸運ぶっこんだんだろうな。それが見れたところで戦略的にどうしろって話よ。

※1978947
そもノブの乙女心刺激されるのってどんなタイプだろか？
利家・蘭丸・弥助見かけも性格もバラバラだし

※1978951
正直家康より秀忠、家光、吉宗、慶喜の方がサーヴァントで見て見たいな

※1978857
どこかのネット記事でも一番常人に近いし割と保守的なのが信長だよ、とは言われてたな
あのまま生きてたとしても日本統一する器量は無かったかもって研究もあるとか
ただそれはそれとしてロマンは大事だよってことやね

※1978857
じゃあ信長いなければ秀吉は一生豪農の息子で家康は今川家の家臣でしたね

※1978959
英国人「女のノブナガ作り返したら日本ビビるで！」

日本人「そんなんアーサー前から何パターンもおるぞ」

※1978962
三権の行政みたいに鯖の力から筋力とか除いて余りを幸運にしてみた説を提唱する

第六天魔王波旬なのに肝心の覚者は神性持ってないという

※1978824

そこはポケモンの部分をサーヴァントに変えておこうZE！

※1978926
神性スキルもってない奴の防御無視系・無効化系宝具が聞くのか？って質問じゃないのこれ

※1978963
利家と蘭丸はイケメンだったはず
弥助は黒人だから物珍しさから？

※1978870
クリスマスといえばオルタ、オルタといえば沖田オルタになったあの人がいるじゃろ？
今年のクリスマスはぐだぐだクリスマスでサンタオキタで決まりじゃ！(粒子に飲まれつつ)

※1978969
外国「じゃ、じゃあ主神である天照大神を」

日本「ヒッキーね」

※1978963
逆に前カレと同パターンは、
性的にライクでもラブじゃ無いんじゃね？

もっとこう信長以上の発想と決断力が有るとか・・・

※1978857
というか、知名度も日本限定でワールドワイドな視点から見るとヤッスの同盟者とかサルの元主君とかそんな感じで、他二人と比べて海外で呼ばれた時の弱体化がきつそうな気がする
逆に忍者補正のある服部半蔵とかはアメリカあたりで呼ばれても地元と強さがそう変わらなさそう

※1978947

ノッブ自身にその気があってもな…男の沽券が折れます

※1978977
もしかして→イケメンで長身版サル

秀吉「ちくちょおおおお！！！」(慟哭

アキレウス とノッブってまさしく盾と矛だよね

アキレウス :踵以外は神性スキルや神造宝具持ち以外は傷つけられない

ノッブ:神性特攻と騎乗特攻持ち

※1978957
東郷元帥、秋山好古：ライダー
正岡子規：キャスター
乃木希典：ライダーorキャスター（文化人枠）
かな？

やっぱりfgoでは知名度関係ないんだね

※1978982
秋山真之「」

※1978973
少なくとも神殺し系は効きそうな気がするな。アキレウスの不死身も元は神々の祝福、神の力な訳だし。

※1978980
イケメンなら草履もprprOKか
やっぱ外見って大事よね・・・・

※1978977
現代日本にそんなのいたら怖い

※1978974
全員ムキムキマッチョマン

※1978984
ごめんなさい、クラス思い付かなかった…。
無難にキャスター？

※1978963
利家→当時(平均身長160センチ程)としてはかなりの大男（180センチ越え）
蘭丸→森一族が総じてみな大柄の家系、本人もそうという説も
弥助→アフリカ系黒人奴隷なのでおそらく相応の体格

つまりノッブはいわゆるガチムチ系が好みの可能性が…？

※1978980
チビでハゲでブサなのに、
コミュ力で全部ハンデ克服した化け物だしお前は良くやったよ

※1978990
ライダー、キャスターかな適正あるとしたら

※1978902
真正面から捻り潰されたんだよなぁ…

※1978994
フィクションにノンフィクション持ち込まなくても

※1978991
それで中身サル並みに面白ければ最強だな
なんつうかアメリカのヒーロー像みたいだw

※1978932
少なくともカエサルが生きてた紀元前１世紀頃のブリテン島ではケルト語を話す民族がいたからその説もどうなんだって思うけどね。ピクトってやつがね

※1978983
カルデアが何処かにもよるしね。南極北極なら知名度もクソもないだろうし
登山家の英霊でもなければ知名度は無視していいんじゃないか

※1978817
島津のヤバさは末端まで及ぶ統率力と個々の狂ってる精神力だ
それが不可能とされる戦術を「島津」なら可能にして

※1978857
海外じゃあ徳川の方がよっぽど人気よな
海外の大学とかで好きな偉人聴くと徳川がチラホラ出るぐらいには偉大らしい、よく知らんが
割と信長人気って日本限定なんじゃなー

勢力圏の拡大と安定化を無視してノッブにさしたる逸話が無いってのは無いわぁ

※1978947
ノッブの恋愛事情とかどうなっているのやら
子沢山だし、男色の逸話もノッブ女だからノーマルだから
普通に男性経験豊富なんだろうけど
色恋やってる姿が想像出来ない

※1978932
すごい。
まさに神秘が崩れ去るのを感じた。

ノッブを～

とは言ってる人ちらほらいるが、結局は徳川スゲーって言いたいのが見え見えなんよな
なんで三英傑って呼ばれてるかを全く考慮してない。

※1978997
そんなジョセフ・ジョースターみたいな現代人いるかなぁ…

※1979004
お手紙大好きだし
多分乙女モードになったら書簡レベルの長文で来そうw

あとノッブの逸話である比叡山焼き討ちからの革新の神性特攻もあるけど比叡山と敵対して攻撃したなら足利義教とか細川政元も神性特攻持てるのかね？

※1978940
何故織田と徳川は一方的な従属ではなく、互恵関係だったという話が織田起原論に転嫁されるのか
信長が一番でないといけない人なのは分かるけど

※1979007
衛宮士郎も現代では絶対居ないと思うぞw

※1978951

神霊も格落ちしたり疑似鯖になったりで召喚に応じてるから平気平気。

まぁ、権現は呼ぼうとしたら影武者のほうが来ましたってオチになりそうだが。

※1978992
カエサル「ん？よんだ？」

※1978976
これはもう発想の転換で女性偉人を男性にするしか・・・

※1979010
いや君が徳川一番じゃなきゃ嫌って人じゃんか

悪いけど松平のままだったら徳川幕府なんて産まれてないよ

※1979013
カエサルってハゲだけどゴリラじゃなかったけ？

※1979010
そら従属関係では無いが
あの同盟のパワーバランスを対等な関係であり家康と信長は拮抗してたと捉えるのはちょっと…

※1979002
イギリス人の教授が「日本の子エクスカリバーに対しての食いつきやたら凄いよね。」って言ってたから割と本国と他国の人気って差が出るもんなんだろうね。

※1979006
実際スゲーから仕方なし
ノッブの後を秀吉が繋いで家康がキッチリ最後の仕上げをしたから三英傑なのだし

※1979013
マッチョでイケメンだぞ。禿げかつ当時の人気の顔だちではないけど。

国の超有名系の偉人を出すと最強論じみた人たちの水掛け論が始まるから、今度からはよしてほしいなぁ

※1979015
論点は徳川は織田の配下ではないという一点
徳川は織田との同盟による恩恵を受けていたのは事実だが、織田も徳川との同盟による恩恵を受けていた
誰も徳川が一番だとも、織田と対等だったとも、徳川が単独で幕府を開いたとも言っていないぞ

話し変わるが経験値ってこんなかわいい絵も描けたんだな
てっきり例のデフォルメ二頭身しか描けない人かと

※1979007
それを上手く作るのが創作って奴の楽しみの１つでな
なお失敗するとネタにされ全国で弄られる模様

※1979023
みんな凄いよね、その中でifがあったらこうなるのかな(ｷｬｯｷｬ

↑
ここに「〇〇が一番凄い、史実では〇〇だし逆に〇〇は言われる程功績を残してないから云々」
と言い出す人が出てくるからややこしくなる

※1978788
兄貴よりステータス低いのが、メイヴしかいないのは流石に酷いと思う。1神話最強の戦士なのに。

※1979028
というか時代の流れ無視してアイツは微妙だのいう野暮さね

※1979001
堀秀政「……そんな強く感じなかったけどなあ」

※1979018
誰も拮抗してるとは言ってないんだよなぁ
確かに実力では大人と子供だが、互いに果たすべき仕事を果たし合った同盟関係だったのよ

※1978770
ケリィのほうのエミヤも天敵だよね。高速機動する覆面の暗殺者と戦うメラメラノッブとか見てみたいな。

あかほりさとるのも義経いたよな・・・
弁慶がスタンド兼オーバーソウル武装モード状態で武器化させて戦ってたような気がする

※1978997
利家は大柄イケメンで傾奇者でサルとも家族ぐるみで仲良かったし面白い男だよ

※1979008
乙女ノッブ:
「手紙！？いや〜・・・好きじゃけど！
彼奴に出すには惜しいのー！ファハハハ！！(←恥じらい」

これを釘宮ボイスで言われた日には
織田軍の重臣が全員心臓発作起こすぞ(何

織田信者と徳川信者が殴り合ってて草
やっぱ豊臣が一番っすね！

※1979032
じゃ北条は？ 上杉は？ 武田は？ 朝倉に浅井に細川長曾我部その他その他

群雄割拠の時代にそこだけを取り上げるからおかしくなるんだよ

※1979026
デフォルメが上手い人は大体絵が上手い
リヨさんしかり

※1978772
そりゃ進めそりゃ進め
一度に攻めて攻めやぶり
つぶしてしまえ鬼ヶ島

面白い面白い
残らず鬼を攻めふせて
ぶんどりものをエンヤラヤ

芥川龍之介の桃太郎だとお供も残忍。猿は女性の鬼をレイープしてたし。

※1978907
アキレウスの無傷宝具ってランク：Bだしそれ以上の神性特攻はやっぱ効くんじゃないかな
理論上神と関わる宝具でなければ核クラスの威力の宝具やA+宝具すら無効化すると言うチート宝具で、EXでも可笑しくないだろって性能しているのにも関わらず何故かBランクなんだから求愛ならば～の様に宝具に穴が幾らあっても可笑しくはない

※1978922
副長「山南は指示するのに邪魔だった。平助は伊東を呼んだ時点で罪人だ」

※1979037
太閤立志伝のまとも版はよ・・・はよ！！

※1979037
子供が出来たからって養子処断したり政策から何から国を混乱に陥れた奴はちょっと・・・

※1979036
ある者は尊さで、ある者は嫉妬で・・・だな

※1978813
射手座の時点で世界最高の知名度補正だから仕方ないネ！

織田信者「織田が三英傑の親分！ 織田こそ全ての起原！ 織田がいなきゃ他は雑魚！」
徳川信者「はぁ？ こっちは神君様やぞ、天下取っとらん素人は黙っとれぃ」
豊臣信者「そんなことよりおうどん食べたい」

※1978996
それ言っちゃったら死因を再現されるとダメージが増したり不利になる設定どうなっちゃうのよ…(例:メイヴにチーズ)

徳川より織田の方が高く見られがちなのはいわゆる判官贔屓と江戸から明治への移行の際に天皇age徳川sageがあったからだと思うがね
徳川の評価ポイントは世界中稀にみる超長期政権を確立したところだから武力とはちょっと違うよなー

※1979036
蘭丸、利家、弥助あての手紙をみて嫉妬の炎で鬼と化す天海

※1978850
Fateの歳三も司馬遼太郎の歳三に似てるところは多いよね。愛する者もいたけど、武士として生き武士として死ぬという願いを捨てられず恋人と別れて戦いけて死んだ。
スキルとか宝具の構成も、ステータスの低さをガッツと気合いとか意志の力ブーストで戦うみたいなところは、燃えよ剣の歳三に似てると思うんだよね。
だからFateの歳三はかなり好きなんだけど、ほとんど同じ時代のナイチンゲールのステータスの高さを知ると、もうちょっとステータスを高めにしてもよかったのでは？とも思うんだよね。総司みたいな脆弱性はないんだし。

>>396
戦国三傑、武田信玄、上杉謙信辺りはほぼ同格なイメージかな。
他に信長に匹敵するくらい強そうな英霊だと、強みの性質は違うだろうけど日本尊命、安倍晴明、上泉伊勢守信綱、塚原卜伝、柳生十兵衛かな。
既存の日本英霊なら俵藤太、源頼光かな。

>>591
天華百剣をやっていると結構そういう曰く付きの刀が残ってるよね。
龍を斬った、雷を斬った、化け狐を斬った、鬼を斬ったと色々。
ちなみに僕の嫁さんはスイこと水神切兼光です！

※1979037
駒姫「……ｼｸｼｸ」

※1978907
効くと言うかエジソンの場合確実に弱体化するな
他と違って攻撃宝具じゃないから根本的に防ぐと言う事すらできない
それにエジソンの宝具は鯖エミヤとか例外除いて大あれ小あれ全員弱体化すると思う
特にアキレウスの様に天・地属性の神話系は信仰による補正が大きいだろうから弱体化が激しいと思う
バニヤンイベでウェンディゴだったシカゴの民を元に戻した事からアキレウスを人の形に落とすと言う意味で勇者の不凋花を無効化できる可能性もあるだろうし

まぁそもそもアキレウスと戦ってる最中にあのド派手な宝具が発動できるか怪しい物だが

※1978951
いやいや信長も秀吉も神格化されてるぞ？信長が召喚できるなら家康も大丈夫だろ。
ちなみに秀吉は家康にやって廟を破壊され遺骨も出されるわ、神号を削られるとか徹底的にやられたらしいけど。

※1978824
ポケモンって言っちゃってるじゃねーかっ！

※1978895
つまり家康は神造兵器＋徳川特攻のツムカリ村正を受けても死なないんだ、そしたらエクスカリバーもエヌマエリシュも食らっても死なないって事になるけどそれでいいの？

※1979096
良いんじゃないですかね
ぼくのかんがえたさいきょうのさーばんと
これを阻むのは野暮ってもんです

本気で言ってるならちょっと救いが無いけど

※1979068
ナイチンゲールのステは全世界の看護婦信仰が入ってると脳内補正してる

※1978907
式は多分線や点が踵方面に超集中するだろうな
９９体の鯖殺しのモンスター式か「式」の場合だったら他の部位でも見れるかも？
アサシン式や生きてる式は分かんね

※1978822
織田による天下統一は為されるけど、あくまでノッブのカリスマが大きいだろうから死後はバラバラになって柴田VS徳川になるんじゃないかな？

※1978992
秀吉「天下も盗るが女も取るぞ！」

妖説太閤記のダークヒーローな秀吉も好き。というか山田風太郎の「みんなは秀吉は良い奴だと言うけれど信じられない」という評の通り、凄く優秀な傑物だけど人間味のあるしかし残酷な奴だったよ。

※1979010
本能寺時点で互恵関係がなくなってるからじゃないかな

※1978890
清盛とかにも言えるけど父親の財政能力というか商売センスによって築かれた富の土台あっての発展なんだよなあ。
もちろん本人の能力がなくちゃ始まるものでもないけど俺は決して一代で築き上げたものじゃないと思ってる。

※1979110
俺はそれ含めて清濁大好きだわ
三英傑でならやっぱ秀吉かな

※1979019
日本の場合は単純に響きが格好いいのとFFをはじめとするサブカル補正やな

※1979008
あれかLINEの既読がすぐについて返信してくれるようになるのかな？
スタンプとかも多用したりして。しかも釘宮さんとか、なんだそれ可愛いな！

※1979101
看護師だけじゃなく殆どの女性が尊敬し信仰してるだろしな
それに医学は命に関するので信仰の力も神話並に強いだろうし、世界中からの信仰度も人種価値観関わらず高いと思う

※1978766
聖杯「はーい今日は持ち物検査やりまーす」

※1979089
「家康にやって」ではなくて「家康によって」だった

※1979113
金だけ持ってればあの時代生き残れるなら商人大名が天下取ってんだよなぁ
それ言っちゃうと家康くんも所詮は北条の後釜に上手く座ってただけって言えちゃうぞ

仮に富を持ってたとしてもそれをどう使っていったのかが重要なんだよなぁ

※1978793
織田信長(日本召喚)ならこれぐらい合っても普通普通むしろ宝具が少ないぐらい

※1979121
信長の元功績を立て、信長亡き後の天下統一という華々しい面からの
晩年の狂気ともいえる逸話の数々は正しく英雄のそれだよね
栄枯盛衰と言うか何という

※1978795
頭痛スキルや無辜の怪物(アンデルセン)も大変そうだが戦いの最中で致命的な事にはならない
沖田のあれは令呪二画ブーストでも耐える事も出来ないとか容赦なさすぎ

※1979121
山田風太郎は秀吉のことは評価はするが人間的には好きではないって感じだな。むしろ家康のほうが好きそう。彼のことを人が作った餅を食っただけと思われているところを同情的だったし、自作に何度も出しているけど単純な強い大英雄にしないで、強豪たちを相手に内心ビビったり悩みながらも艱難辛苦を切り抜ける苦労人として描いて優遇してるし。
司馬遼太郎は大阪人らしく秀吉のことが好きで家康があんまり好きではなさそう。擁護不能な秀吉の晩年はほぼ書いてなかったんじゃないかな。家康のことは「城塞」で豊臣潰しについては犯罪的と表現したりとかなり厳しい。

※1979109
息子の信忠はノッブほどではないにしろ優秀だったから変に増長して部下締め付けたりしなければサルも柴田も丹羽も裏切らずに盛り立ててはいたと思う
秀信以降は知らん

※1978766
兄貴はextraでもfgoでも言峰ステコピペだからなぁ……
ちゃんと調整してあげてほしかったわ……

※1978976
ネタでよく手弱女なヒッキー扱いされるけど、天照は最初に素戔嗚が姉を訪ねて来て高天原が「すわ侵攻か！？」と蜂の巣突ついたような騒ぎになった時には御自ら男装で武装して弟を迎え撃とうとした女傑でもあるってのはよく忘れられてるよね

※1978770
ジャイアントキリングと言うがノッブって性能・性格含めお前の方がジャイアント(大物)側だろうがって感じがする

※1979153
女傑ではあるがある意味それも解釈次第で弟が攻めてきて慌てて完全武装した早とちりのドジっ子属性になる
そもそもスサノオは戦う気なんぞ無かったわけだし

※1979161
つ　日頃の行い

※1978953
特に徳川家なんて家康から慶喜まで約15代も永遠と将軍の家系が続いてたからな。
あの御時世でそれは凄いし、秀吉だって今の大阪を象徴する建造物の一つである大阪城を築いたり一揆を恐れて農民や僧侶達から武具を取り上げるという策を生み出したりして観察眼が相当鋭かったりね。
二人とも信長とは違う点で目立ってたりするから、誰が一番優秀かは正直甲乙が付け難いわ。

※1978963
そもそも型月ノッブって男と関係持ったかも不明っぽいからなぁ…
史実も蘭丸以外の関係は逸話だし

※1979151
月では一応ステータスは上がってたぞ。戦闘続行は何故か下がったが。

※1979134
だから金だけの話じゃないって
言葉抜けてるけど信長はその金の使い方がすげえ上手かったって話。
父親の富を元手にさらに莫大な富を得ている
あの時代略奪禁止を厳守させたのも富ありきでそこからさらに商売がやり易くなって芋づる式に成果をあげている。

※1978966
器量は無かったと言うの言い過ぎだろう

※1978937
やった偉業は馬鹿げたレベルで凄いがそれでもお話がメインで一個しかないからヘラクレス程では無いと思う
例えで言うなら多分アーラシュさんの様な感じかなと思っている
どちらかと言えばヘラクレスに似ているのは藤太の方かと思う

※1978772
日本知名度だと凄いのが来そうだがFGO知名度だとアーラシュさんみたいな感じと予想

※1978782
やっぱFGOだとスキルも弱体食らってんのかな？

※1978869
PC版は出さないのを良心と見るべきかセイバーに怒られたと見るべきか…

※1978799
本来無辜の怪物だったのを魔王スキルに変えて自在に自身の肉体を変化させるし
生前からそう言うのを持っていた人間だった可能性は結構あるね
変化スキルがあれば男の姿っぽく誤魔化す事も楽だろうし嫁と子供を作る事も(多分)できるし

※1979171
ノッブ子沢山だしなあ
やはり生やした？

※1979171
蘭丸こそ江戸時代に創られた後付けと聞いたが

※1979175
なんで耐久が上がったら戦闘続行が下がったんだろ？
戦闘続行さえ据え置きならステータスについての意見も少なかっただろうに

※1979151
Extraはゲームシステム的にノベルゲーのSNに比べてパラメーターの重要度が違うから迂闊に上げられなかったんだろう
Extra式だと猛威を振るうゲイボルクもあるしな

ただ生存能力が長所で高い回避性能がその要因のひとつだけどextraは回避ってシステムはないから耐久上げたって感じなんだろう

※1978772
佐藤さん補正と武士の始まり補正含めた藤太とどちらが高いだろう

※1978782
いやまて、もしかしたらこれから強化される可能性があるのでは？
配布鯖の中で以前にクロが強化幕合入ったから他の配布鯖にもまだ
可能性は残されている筈・・・・・

※1978859
正直ノッブはスレンダー美人こそが至高だと思っています

※1978886
初戦ジークフリートvsカルナの千日試合!

※1978772
実は海外でも翻訳されてピーチボーイとして知名度あるんだぜ桃太郎

※1979029
パラメーターは確かに微妙なんだがスキルと総合して見るとまあそこまで見劣りしてなくもないような

※1978802
ノッブの場合は後の創作・信仰心から取り出してアレンジしてきてるから…

※1979171
暖色は暖色でも専門用語でいうとこのタチリバ不可ネコ専門の完全なメスイキ野郎…もとい女役だった説があるからなあ
本人が大量に産みまくってる説をおすわ。

※1979161
それ天津神全員ドジっ子属性ってことにならん？
イシュタルが登ってきた時のエビフ山とかイシュタルが降って来た時の冥界側みたいな気持ちだったんだと思うよ。素戔嗚が高天原に登ってきた時の天津神……

※1979031

同じ事をできるというのか(震え声)

※1978951
後の神霊化なら結構している鯖が多いでしょ
ヘラクレスとか最たる例だし

「ほう……わしの前で神をうそぶくか……」からキャスター撃破までの流れは
本気で何度読み返しても熱いから困る
普段あんなアホなことやってる漫画とは思えん

※1978767
一寸法師なんかも、願望機求める魔術士からしたら大当たり鯖かも
打ち出の小槌なんて願望機そのものだし

※1979005
結構ショックだけどせいぜい神話の総称が変わるだけだろうし神秘への影響はそこまでないだろうけどね
それに今現在ケルト語とされてる言語はブリテンとアイルランドの方が古くから使ってた言語なんだ。だから民族を分類するのに言語を重視する場合、文献の内容を精査しなきゃならないのは大陸ケルトの方だろうね

相性ゲーのFGOで相性ゲー得意な織田信長が弱い筈ないよネ！

濃姫とはどんな感じだったんだろうなぁ、ノッブ

※1978815
間違いなく英霊剣豪化してるよな。トリビア版の彼

※1978768
なんていうかここまで凄まじくにわか臭がするコメもいっそ珍しいな

※1979071
平安時代のモビルスーツ鎮西八郎、平安時代のMAP兵器板額御前も忘れちゃいけない。
ノッブも強いが其れと並ぶ、其れ以上の日本英霊は割とあるぞ

まあ、僕鯖臭はするよな
悪い意味での

※1979444
いや別にしないけど

知名度って要は信仰とか無辜の怪物みたいなもんだしな
そのくらいステータス底上げされてもおかしくないか

※1978857
家康、秀吉共々ノッブが敷いた下地がなかったら正直本当に天下統一まで行ってたか分からないと思うよ？ましてや秀吉はノッブに取り立てられて侍になったわけだし。
何より武田家討伐、関西近畿地方のほぼ平定の二つが非常にデカイ。天下統一目前と言われたのは伊達じゃなかった

龍馬さんか。個人的にはcv山寺でお願いしたい。

しかしここをみてると型月が日本鯖をあまり実装したくないと言ってたのもわかるきがするわw

日本サーヴァントは巴御前って言う理想の侍が実装されたので満足です

※1979234
産みまくりは体力的にも政務的にもかなりキツイんじゃねーかな……
ハーレムに比べると逆ハーレムは子ども作る上では別に有利でもなんでもないからなあ

※1979002
海外、特にヨーロッパの人間にとって「250年大きな戦のない平和な国を築いた」という事実は
日本人が考える以上に以上にとんでもない事業として映るんだろう

タヌキの強さがサルやノッブに比べてどうも見劣りする気がするんじゃ
戦国の最終勝利者ではあるんだがノッブやサルみたいな目立った武功が少ないしな。
関ヶ原にしたって毛利三兄弟が傍観ないし裏切ってなけりゃ包囲せん滅されてたわけだし
徳川四天王はバケモノ揃いなのにな

※1978927
まぁ元々沖田総司と織田信長が好きって言う人はかなり多いだろうしサーヴァントになるなら強いだろうなと言うイメージだろう

ヤマトタケルが典型的なヘラクレス型英雄だろ(複数の偉人の逸話に人格をもたせたもの)
ただ日本は神道の考えからして、古代の英雄は大半が神霊化してるだろうから、
通常の聖杯戦争では召喚できないだろうなぁ

※1979500
まぁ実際、全盛期サル＞ノッブ＞タヌキなイメージは強いな

※1979505
全盛期サルにはタヌキも局地戦でしか勝てず、講和・臣従してなかったら
そのまま滅ぼされてた可能性大だからなあ

※1978772
頼光さん以上の鬼絶対殺すマンとしてバーサーカーで来てほしいｗ

※1979509
山崎の戦いで「同じ御館様親衛隊だしな！手打ちにしようや。明日からまたマブダチやで！」しなければ
長浜が首都になって滋賀都になったんかな

※1979500
姉川の戦いや天正壬午の乱とか知らなそう

※1978769
だがしかしノッブがシリアス出来そうなFGOでも、ぐだイベ路線で帝都再演するとコハ帝都であれだけシリアスやったからギャグ展開になりそうな。
現状から茶々と土方さんが最初から一緒に居る帝都攻略。（バーサーカーまみれ）
後半のシリアスなシーンで水着になる宣言のノッブ。（映倫発言）
そして展開を忘れて先だししちゃう沖田さん。（目玉のオルタ）

うーん、目に浮かぶようだ…

※1979056
いや、これは二代目より初代が高く見られるようなもんだろ
天下統一の流れが織田から始まってるのは疑いようがないんだから。
事実として、信長がいなければ秀吉が天下を取ることはなく、秀吉がいなければ家康が幕府を開くこともなかったんだから

※1979657
北条君は基本守り以外は悲しいことになるよね。
特に真田の矢沢君にはぼこられすぎでは

※1979657
姉川の通説ってあの江戸時代に作られた信憑性の乏しい甲陽軍鑑だろ
信長公記では数行しか記載ないし、その後どの軍のも目立った損害がないから、
今はあまり激しい戦はなかったって説が主流になってるぞ

※1979509
島津潰した後もう一回家康潰そうと思ったら地震で準備が全部ぱあになったんだっけ？

※1979664
信長が始まりなのは間違いないし、凄い人なのは否定しないが、実際には三人のバトンリレーが芸術的で、三人とも誉められるべき所がある
初代の信長が凄いだけではなく、信長の今の評価だって、秀吉と家康がバトンを繋いだからこそ
そんな誰が一番って言い方ではなく、三人が三人とも違った凄さと魅力があるでいいじゃない

※1979664
信長いなけりゃ家康は今川の従属大名としてそこそこの地位には行けただろうがそこ止まりだろうなあ

※1979685
そういう後付の伝説も含めてのサーヴァントじゃないかね
～は実際になかったからというのを言い出したら
三段撃ちもなかったというのが今の主流だからノッブの宝具取り上げなきゃな

※1979685
おいおい、その手の議論は大好きな信長が大炎上するからやめとけ

なんかここ、信長マンセーするために他の英雄を貶す人ばかりで気分悪いわ
信長好きだけど信長いなきゃ他は雑魚だよねーって、その他の武将が好きな人もいるんだぞ

※1979765
信長いなきゃ他は雑魚だよねーとは誰も言ってないぞ
信長がいてこそ秀吉も家康も偉業を達成できたという歴史的事実を言ってるに過ぎん

もしかしたら信長がいなくても、秀吉も家康も別の形で台頭してきたかもしれんが
そんなことは誰にもわからん以上事実で語るしかないんでね

※1979657
姉川の戦いはライダー榊原康政と筆頭酒井忠次が大暴れ、
天正壬午の乱はランサー忠勝無双じゃないか
徳川四天王には違いないが、本人何やったのさ。姉川なんて結局隙突かれて主君が全滅一歩手前じゃないか

※1979826
信長や秀吉にそっくりそのまま返ってくる言い方はやめよう
三英傑の中で、個人武勇最強はほぼ家康で確定してるし

※1979810
はいはい、歴史的事実として天下目前で終わった中途半端な人がなんだって？
個人で凄さが完結してない時点で、業績が他人依存なのは秀吉や家康と同じだよ

※1979810
その信長も、秀吉や家康がいたからこそ天下目前まで行けたんだよなぁ
って、前に行ってる人もいたけど、多分認めたくないんだろうね
ここの信長信者さんたちは

歴史的事実だけで言えば、
全盛期秀吉、家康を部下にしているノッブが最強ということになるな！

ノッブがやたら創作で取り上げられるのは、本人の破天荒かつ有能ぶりなのもあるけど、
部下が揃いも揃って、一つの物語の主人公ばりに曲者ぞろいなのもあるね。

※1979876
×歴史的事実
○個人の願望

※1979891
え、秀吉と家康は信長の部下じゃなかったの！？
一体どこの世界線の歴史なんですかね・・・？

※1979841
宝具も四天王召喚して頼光みたいなことするか、四天王筆頭に軍勢召喚して蹂躙だろうしなあ
英霊化想像したらヤバいのかもしれんね。

※1979036
すみません
なんでさ誤爆しました

※1978770
ジャックもガッツリ刺さるんだっけ
自分より前の世代の英霊相手にする時は強化されるけど後の世代の英霊相手にする時は自分が弱体化されるって面白いよね

※1979853※1979872
もちろんそれも否定しないし、それがどうした？
「信長いなきゃ他は雑魚だよねーとは言ってない」ことへの反論になってないぞ

※1979898
家康は部下じゃない、同盟相手だぞ

※1979898
当の信長本人が家康を部下扱いしたことなんかないんだよなあ
最後の最後まで頼れる同盟者三河殿
実際の話従属関係だろうって？　そんなものは後世の想像であって、歴史的事実はそうなってるんだなぁ

ここみてると和鯖（特に三英傑）はめんどくさいからやっぱり実装厳しいかもな

そんなことより
ノッブ(cv釘宮)
サル(cv山口勝平)
はともかくタヌキの声が想像つかん。演るとしたら誰だ？中井和哉か？柴田秀勝か？茶風林か？

※1979927
無双的に中田譲治
ただ型月世界だとそれだけでラスボス級の強キャラになってしまう弊害が……

別に非難するわけでもないけど、沖田の才能だけは未だに納得がいかないというか。
三段突きも一種の超能力とか実は根源関係とか突拍子もない理由でも付けば納得いくわけだが。

※1979708
結局真実なんて２割くらいしかわかんないんだから
通説、風説、伝説どれをとるかは型月次第
不毛ってわかんだね

※1979961
コハエースの方で発動すると病弱判定入ってるらしい事とFGOのスキル解説から病弱には無辜の怪物に近い呪いとの記述がある事から、実際に病弱スキルによって剣技に関する性能向上補正が入ってるかもしれない。

※1978898
三河は岡崎出身の家康やで
信長は美濃、岐阜県

※1979961
似たようなトンデモ剣術である燕返しが、人類最高の剣技の持ち主が生涯剣を振るい続けて死に際にようやく完成したもんだからなあ。剣だけに没頭してたわけでも無く、そこまで長生きだった訳でもないだろう沖田が同レベルの境地に至ってるってのはまあ違和感あるよな。

取り敢えずこのスレ民が主張するだいえいゆう信長は「天下人の秀吉と家康はワシが育てた」って粋ってるけど、本人は大したことしてない人って印象
三人が三人ともそれぞれ凄いという意見はスルーして、信長に都合がいいことは歴史的事実にして、他の人間を持ち上げようとすると資料の信憑性を疑って、とにかくやたら喧嘩腰
むしろ全力で信長の株下げてる気がするんですが、もしかしてそういう意図があっての主張かね？

信長と家康は同盟者であって部下上司の関係じゃないって言っただけで、何処の世界線の話だとか、信長がいなきゃ家康は～だもんな
いくら好き放題書かれ過ぎてフリー素材化してるとは言え、イメージ先行で事実を都合よく誤認しすぎな感はある

※1978815
おもしろい　おもしろい
残らず鬼を　攻め破り
ぶんどりものを　えんやらや

とか鬼退治を楽しみ始めた挙句宝やらぶんどってるからね。
桃太郎マジで物騒

※1979495
日本にとっても凄いことなんだがな。今が平和だから実感わかないけど前の大戦からまだ100年も経ってないんだもの。
秀吉は武士に土地ないし褒美を与えないといけないから海外進出したし、信長も(憶測だし断言できないが)政策方針からいって海外に目を向けた可能性が高い。家康は土地も禄もケチにケチり捲って割りを食った武将を出しながらも、完全に国内だけでまとめ切ったから凄いよ。

※1978807
波旬は神秘さえ高ければ一片残らず「焼き尽くせる」から宿業破れなくても関係ないんだよなぁ

帝都聖杯の時代で一番知名度高そうなのは時代的に楠木正成とかだろうか

※1980241
取り敢えず、信長さえ良ければ他はどうでもいいって人達ばかりだったな
あと、本当に勉強してる人は歴史に対して事実だとか真実なんて表現は決して使わない
歴史は時代によって変わるもので、不変の事実があるとすればそれは歴史ではない

話のきっかけは信生きていたらのifなんだよね
はっきりいって時期決めてないから話が混乱してるだけだ
1582時点の家康と信長の関係を形式的同盟で実質的家臣とか
従属と評価することはそこまでおかしなことではない

※1978943
「乖離」を「剥離」とかもな
議論に参加する前に中学レベルの漢字ぐらい勉強しろと言いたい

誰も信長が生きていたら、なんて話してないんだよなぁ
勝手に歴史的事実とか持ち出して他人の意見を認めない割に、都合のいいとこは憶測で、都合の悪い事実を言われると信長起源論とか初代思想で論点をすり替えて、やたら相手を論破しようとする所が、嫌われる信者像そのままというかね

まぁ信長は子供達に人気だから
生暖かく見守るのが大人の対応
野望シリーズの新作も出るし、人気があれば面倒なファンも居るというのはどのジャンルも共通だとスルーしよう

※1979251
元を辿ればスクナヒコナって立派な神霊なので願望器の一つくらい持っててもおかしくない。

※1979433
ノッブ「ヤッスは源氏だったな！ならば源氏所縁のコレをやろう！」
ヤッス「ふむ、槍ですか。しかし、源氏所縁の槍？」
ノッブ「聞いて驚け！かの鎮西八郎が使っていたという『鏃』だ！」

絶対ニヤニヤしてたと思われる一幕

皆、大好きノッブと沖田

※1979474
お龍さんは林原かな
こりゃあただではすまないさんだぞ

※1979943
家康本体はジョージでいいんじゃね
ただ経験値設定ならタヌキは影武者が立ち回ってるから少し頼りない感じでもいい
型月キャストなら神谷浩史あたり

※1978831
※こいつら全員日本人です

※1978799
しかし貧乳ではないという強い反論証拠が