【Fate】物理的な手段でサーヴァントを傷つけられるのは同じ英霊であるサーヴァントだけ

神秘を纏った武器があったよ！

なお普通に素手で殴る軋間

そのサーヴァントを生身で倒した第五次勢のマスターとは一体

とりあえず前線に出まくるマスター勢はステイ

武蔵はあれ、人のまま神秘に踏み込みすぎて
半分幽霊みたいなもんな気もする
剣豪で戦闘負けた時撤退じゃなくて消滅じゃなかったっけか

コードキャスト(物理)

士郎凛桜「せやろか」

本来は当たっても大丈夫なマシンガンを大丈夫じゃないレベルまで、弾速も威力も引き上げる
騎士は徒手に死せず、ってこうやって見るとすごい宝具だな

※2226854
鬼はほとんど神秘そのものだから…

背中を隙だらけにしちゃいけないってことか

※2226854
あれ本当にどうやってダメージ与えられるんだ？
単純な物理攻撃は霊体に通らないはずなのに

マーボー八極拳！鯖は死ぬ！

今後の展開からしてなにかヒントになるのかな。ありえそうでこわい

※2226854
軋MAXさんは並のサーヴァントと渡り合えるほど鬼の血が濃いから仕方ないね

あの神父、やはりサーヴァントなのか……？

だがここにもあそこにも例外が存在する

なお麻婆の辛さによるダメージ

FGOにおけるモブ兵士は人間じゃなくて概念じゃないかみたいな話はあったなぁ

てか、鯖に物理無効って霊体化すればミサイルだろうが核だろうが効かないってだけで実体時に受けたら普通に喰らうんじゃなかったか？でなきゃ、壁や地面への叩きつけもノーダメな筈だし
霊体化だと逆に神秘攻撃の防御手段なくなるってデメリットも生きてくる

ふと思った

盛り上がるかどうか、的な感じじゃないかなって

やっぱりケイネス先生は
偉大だったんだよなぁ・・・

※2226869
例外とはいったい……

つまり優れた物理攻撃力と量産性に優れた近代兵器に神秘を纏わせればすごく強いのでは？
(雁夜おじさんを干物にしながら)

※2226855
技術は近代優勢だとすると現代の達人にブーストかけるのは割とマジで有効かもしれない。

対魔力・対魔術・……ややこしい。
霊体化してたら鯖って攻撃当たらないの？

例外ばっかじゃねえかお前の土地ィ！！（冬木を見ながら）

※2226853
でかした！

※2226855
YAMA育ち先生は初見殺し＆若奥様の強化魔術もあるし
穂村原のブラウニー君の投影もやりたい放題ってわけでもないし………

ディルムッドみたいに霊体化してからの高速移動で強襲、みたいなパターンは中々増えない

これ、月の聖杯戦争だとまた話が変わるんだろうなぁ

魔術攻撃は攻性ウイルスプログラムで対魔力はワクチンソフトってイメージ

ＥＸ世界はマスターも霊体だから割と殴りやすそう

神秘がゲシュタルト崩壊してきた(お目目ｸﾞﾙｸﾞﾙ)

※2226881
鯖とか何らかの神秘以外からは
サーヴァントに対しては逆に攻撃されたら一方的にやられる状態

※2226868
言峰という名前に特に意味はないみたいなことを言ってたから人間じゃない可能性はあるネ

武蔵どころか宗矩も普通に通じるんじゃ
つか神秘ある武器あれば対抗出来ると言われてるな

ノーダメならいくら触っても問題無いんですね！ゴルゴーンさ、………

人間が宝具持って攻撃する分にはダメージあるけど、式が使ってたような古い刀ならダメージ入るのかな？宝具ではないけど神秘は高いよね

葛木先生って確かセイバーの剣挟む時、強化が間に合ってなかったんだっけ？無傷ですました先生の技術の高さは凄い

※2226882
イレギュラーがたくさんあった方が楽しいでちゅ

呪腕さんが壁や階段に叩きつけられてボキボキになってたのとか気になる……

そうすると高所から落ちたり敵に吹っ飛ばされて瓦礫やらに突っ込んでもそれ自体はノーダメになるのか…？

※2226865
若奥様「魔術師のくせに肉弾戦って」
凛「今時の魔術師には必須科目よ（マジカル☆八極拳）」

※2226898
例外はともかく一般例を最初から見せてくれないので今一通常、平均の基準が分からない型月全般

もう面倒だから、葛木先生にはメディアが英霊に攻撃可能なバフ付けたってことにして
特異点は特異点だから攻撃可能ってことにしよう！ゲーティアや黒幕系がなんか撒いたって事で（思考停止）

※2226854
鬼と混血な時点で神秘の塊だろう

※2226875
それは神秘を纏った者による攻撃の付帯効果だから有効だと言われているぞ
投げつけた者が神秘なしなら効かん
スフィンクスのガレキによる散乱攻撃とかも当然有効

ぶん投げられたりした時にダメージ入ったりしてるけどどういう理屈なんだろう。

ダメージ無いのは霊核にダメージを届けられない→肉体が破損しても魔力で生めればすぐ元通り（おまけに大抵の鯖はリジェネ装備）だからじゃなかったっけ？（うろ覚え）
だから壁や地面に叩きつければ場合によっては骨折もする（けど実質ノーダメ）と思ってた

※2226868
アナスタシア皇女は生前かの怪僧ラスプーチンと親交があったんだってな

ﾊｯ…

確か対魔力Dだと下手したら現代魔術にも不覚とるよ
エミヤのマテリアル通りだと

※2226878
世界という無限の混沌から人類がかろうじて導き出した穴だらけの規則性に当て嵌まらない無慈悲な事実

※2226869
例外が多過ぎて、まともに設定へ従ったやつの方が例外みたいになってやがる…

※2226897
葛木はティーチャークラスだからなぁ

ゲーム上の仕様にマジになってどうすんだか。

バゼットさんの名前が挙がらないのは、
実世界で無いからなのか、
あいつは人間じゃねえゴリラだという認定なのか。

※2226910
気になったんだけどさ、オプリチニキを従えるアナスタシアとラスプーチンと親交があるアナスタシアって別人じゃないの？

※2226897
あれ多分単純に動体視力と運動能力と力によるものなんだよね
サーヴァントのダメージ防ぐだけだから理論上は可能とはいえやはりおかしい

実際、古い名刀は神秘を帯びているからな(矛盾螺旋より)

※2226910
というか当時の王家自体がラスプーチンと親交が深くて、信頼も厚かったね。

神秘のないレイピアでぶっ刺されるより、神秘のこもったつまようじで刺されるほうがサーヴァントにとっては辛い

スタンドとかもだけど、片方からしか攻撃出来ない〜って細かい所とかどういう理論なのか不思議だよね

※2226854
軋間は存在自体が神秘入ってるからね(きのこのインタビューより)

ゲームシステム的な意味じゃなくて、ストーリー的な問題で鯖が一般モブ兵にやられてる描写あったっけ？
「峰打ちでいきます！」「蹴散らします！」って一般兵には一騎当千当たり前じゃなかったか

大統王「神秘がなくてもサーヴァントと戦うことができる！そう、直流式パワードスーツならネ！！」

個人的には神秘のない人間からの攻撃を受けた鯖ってなんとなくダメージモーションはあるけどダメージは無いみたいなイメージだけどどうなの？

兄貴は食らっても大したダメージにならないとはいえ、楽しむために避けてる節があるからどうにも
ただ麻婆の八極拳はサーヴァントとかち合うっぽいしへぼくても魔術師なら攻撃は出来そうだな

※2226854
あやつほとんど鬼やないか

※2226904
葛木先生はその通りだし特異点って考えればそのものが神秘な気がしてきた

※2226876
そんなOSRポイントみたいなシステムにしなくても

実体はあっても肉体ではないってことなのかね
霊核へのダメージを通せないとガワにダメージはいるだけでHPは削れない診たいな感じ？

※2226886
無防備だ無防備だと言われつつもいざ仕留められてるのを見ない霊体化

ネロは生身で鯖と戦えるほどの魔力うんぬんは２章であったよね

ネロ祭りでも生身だったし謎が深い・・・

エジソン「はーい、よく分からない神秘への信仰はしまっちゃおうね～」

なお、筋力E(使いこなせてない)

剣豪前に武蔵ちゃんのステータス見ながら
「対魔力A…？ただの江戸時代の剣豪が……？」ってなってました。
結局あれは観音様の加護だったの…？

※2226929
サーヴァントが不味いって言ってたのも確かドラゴン系とかのいかにも神秘系ありそうなやつだったな

※2226861
サーヴァントが使用している武器になるので宝具化しなくてもよかったような

※2226854
あの人は人間というより幻想種やし

※2226905
混血だけじゃないよ。むしろ軋間はハーフとかそういうわけじゃないんだから薄いほう。彼の場合は先祖帰りを起こしてほぼほぼ真の幻想種の鬼になってるのが大きいと思う。

※2226920
アナスタシアって何人もいるからな

※2226886
というかあれ以外なくないか？霊体化後の高速移動

※2226925
スタンドは普通にすり抜けられるから無効なだけで普通に触れてパワー負けしたりしたら本体にダメージいく。基本的にそういうシーンあるの近距離タイプだけだしそいつら大体パワーあるから滅多におきないけど。

※2226907
もしスフィンクスのガレキ飛ばしによって建物が破壊された場合、壊れた建物の落下とかも付帯攻撃の範疇に入るのだろうか?
さらにその建物の落下によって～なピタゴラスイッチ現象になった場合どこまで有効なのか気になる

えと、ノーマルタイプの攻撃はゴーストに効かなくて、なにかしらの魔術呪術的工程を踏まなければナパームだろうとウォーターレーザーだろうとノーマルタイプってことでオーケー？

屋外なら投げ技でいいんじゃね？
地球という46億年ものの神秘ならダメージ入るだろ

スタンドはスタンドでしか倒せない
くらいのフワッとした言葉でしかない印象がある
普通は無理だけどいくらでも例外はあるくらいのノリ

※2226911
Apoでもフィオレがジャックちゃんに「アサシンだから対魔力は無い。ある程度なら通せるだろうけど…」ってシーンもあったしな
対魔力さえなければ人間だって神秘を纏った攻撃(魔術)は鯖に通せる

対魔力さえなければな！！

イメージ的に某海賊漫画の自然能力と同じと考えてる
霊体化は割と手軽に使用可能だから近代兵器の攻撃を受けた時,個所を霊体化して受け流して無効化してるようなイメージ。無効は無効でもスーパーマンよろしく命中した弾丸が貫通しないタイプになると物量さえあれば足止め可能になってしまうし
瓦礫とか叩きつけといった物のダメージは神秘同士の戦いの最中に無防備となる霊体化が使えないから相応のダメージを受けてしまってる印象、極端な話で鯖同士の戦闘中に横から一斉射撃すればダメージは与えられる。ただし、鯖の核である霊核には通らないから余分な魔力消費を促す程度の役にしかたたない

※2226914
やはりタイガーも…？

※2226853
そうか…新宿とかのモヒカンやヤクザは
神秘を纏った鉄パイプで殴ったり、神秘を纏った革靴でヤクザキックしてきたりしてたのか…

新宿こわちか、こんなだから真神学園や天香学園の生徒も人間離れしてるんやなーって

W・F・D！(BGM:大統王行進曲)

神秘はより強い神秘に負ける=ランクが低いのは高いのに効かない、ってのはどう考えても「十二の試練」特有の効果を神秘の基本ルールと混同してるんだろうなと

普通に神秘はより〜って言ったら基本的には神秘高い方が性能が良い、同系統の能力ならランク高い方が勝つ、くらいの意味合いになる筈

※2226929
ビリーの幕間の物語だと、ケルト兵1000人相手に鯖7人でほぼ相打ちだったな。
トップサーヴァントがいなかったとはいえ、サーヴァントも絶対無敵の存在じゃないのは認識しておくべきだとは思う。

※2226925
スタンドはあれ好きなときに現実干渉できるだから
殴ろうとしてるときに敵本体にスタンド殴られると多分痛いと思う

※2226901
確か、今時の魔術師に護身術が必須科目になったのは切嗣が魔術師殺しまくったせいだっけか？

※2226938
だって霊体化したまま倒されたら画的に何が起きたかまったく分からないし……。

※2226951
どちらかと言うとダメージ判定は発生させられるけど０ダメージしか与えられないイメージかな？
一応サーヴァントの力を考えなければサーヴァントを取り押さえたり放り投げる事は可能だし

※2226961
部分的に透過とか普通にしてるから多分攻撃してくる部分にピンポイントとかしなきゃだろうけどね。

※2226960
そもそもケルト兵って、神代の戦士だからね。そりゃ数が揃えばヤバいよ

※2226957
真面目な話、新宿のチンピラはほとんどが魔術使いだし、ただのビルすら神秘強度が上がってるからエクスカリバーで焦土化させられない。

※2226866
きのこはたまに
「その展開での面白さが勝るのならちょっとくらい設定無視してもええよ」
っていい出すから深読みは厳禁だが
「実はあそこの設定無視に見えたのは実はこういう裏設定の伏線だったんだよ！」
って辻褄合わｓ…新設定ぶち込んでくるから油断は厳禁だ

※2226957
髄液が神秘のカタマリなんじゃない？

あれサーヴァントでも負荷のかかる代物っぽいし(CCCイベ、ロストマン戦より)

※2226939
ごめんなさいなんでさ押し間違えた

※2226962
つまり士郎がセイバーを助けられた(凛が契約したけど)のは切嗣のおかげだな()

※2226946
あのアナスタシアは歴代のアナスタシアの集合体みたいな鯖だったりしてな

???「私の部下に太鼓持ちは必要ない」

あの設定って
「米軍連れてきたりミサイル使えば勝てるんちゃう？」って発想へのカウンターというか
ユーザーが（サーヴァント凄いけど結局核兵器には勝てないんだよな…）みたいなモヤモヤを抱かずに楽しめるよう設定されてるイメージある
ので魔力とか神秘とか、物語的な浪漫ある力さえ絡めば（魔力や神秘の強弱による物理ダメージ減衰はあれど）一応のダメージは通るんじゃないかと

※2226960
まぁあのケルト兵ってクーフーリンとかが生きてた頃の神秘現象が身近な時代の人間orメイヴ産の残存兵　だからな
普通の人間と同じ扱いはしないほうがいい

※2226918
それはそうなんだけど
アルジュナ体験クエとかでただの仕様だと思ってたクラス相性に言及あった件で
クラス相性はグラ鯖間での抑止力なのではとかそういう与太話するのは楽しいのだ

※2226953
それは実は結構不文律。
けどスタンドはともかくその使い手は人間だから別ってのがミソであって。

※2226957
あいつら髄液で擬似魔術回路作ってるから最初歩の強化魔術さえ使えれば鯖相手に効く装備作れるぞ
ただの紙でもケルトの大英雄が放った攻撃防げるようになるから強化をナメてはいけない

※2226913
例外にならないような凡人では物語の主役にはなれないですし
ほら、型月の自称普通の人が普通だったためしなんてないやん

※2226941
①スキル「無空」の無敵云々が関わっている
②異世界の人間なので適応されるべき魔術基盤がそもそも違うから
…みたいな仮説を唱えてみる。

※2226957
新宿は髄液出回る魔界都市だからな
だいたいキャスターなのも多分髄液のせい

※2226913
柳生のじいちゃんが正統派すぎて浮きまくってるのと同じだな

※2226980いくら舐めプとはいえあれでもころすつもりだから人の身体を刺してそのまま心臓に届く威力はだしてたからな

※2226880
カラボー神父「強い上に神代の魔眼で動きを止めるとか容赦ないと思う」

※2226946
「アナスタシア(初)、アナスタシア(終)、ジェットストリームアタックを仕掛けるぞ‼」

※2226952
投げ技自体に神秘宿ってなきゃダメ入らないんじゃない？

※2226900
ワンピのルフィ思い出した
覇気で殴られるとダメージ受けるけどそれ以外は打撃無効だから叩きつけも無効っていう

※2226886
霊体化してたら攻撃当たらないし見えないのなら、なんで攻撃回避に霊体化をしないんだろうか？
結構集中力とか必要なものなんかねぇ、霊体化って。

対魔力は魔術への抵抗力→わかる
サーヴァントには神秘ののった攻撃しか通じない→わかる
神秘はより強い神秘にまける→ここがややこしくしてる

※2226908
ぶん投げ……そういえばエーデルフェルトのお嬢さんも素手でバサクレスとやりあってましたね

とりあえずマスターは自衛できるレベルがいいね。
ときどき普通と異常と例外とマイナスの区別がわからない

※2226954
但し当てられたらの話である
メディアのAランク魔術をエミヤが数十弾きまくっている時点で
対魔力差し引いても当てるのキツすぎて笑うわ

※2226854
日本最大の混血派閥である遠野の分家の中で最も鬼の血が濃く、その中でも特に血が濃く生まれてきて、しかも覚醒して先祖返りまで起こして『神秘の純度としても戦闘力としてもほぼ鬼種そのものでサーヴァントとも互角』な軋間さんがなんだって？

※2226981
第2·第3の主人公枠で、そういう真っ当な意味での凡人キャラが欲しいなーって·····。

※2226919
バゼットさんは無敵の古代ルーンでなんとかしちゃってるので
ほんと古代ルーンって便利だよな（無人島を思い出しながら

※2226994
そりゃ霊体化したからといって鯖やマスターにはわかるし神秘への抵抗力が弱くなるからだよ。
ハンター×ハンターでも絶をしてたら気づかれにくくなるけど防御力0になるのと一緒よ。

そもそもFateというか型月の設定はTRPG風なんで、「同時に別々の攻撃判定を行う」って発想がまずない
だから設定上は非神秘攻撃の判定時は「鯖とは霊体」って条件でダメージ判定を行わない＝無効になってるだけと思うけどね

※2226973
予想ではニコライ2世の娘プラス雷帝の后の複合かなぁと思ってる。一時期アビーがアビゲイルとラヴクラフトの二人なんじゃないかと思われていた感じで

※2226911
一行程の魔術を無効化だから低位の魔眼くらいしか防げないんだよね。詠唱や礼装を使った魔術は小節だから+が付くかCランク超えなきゃ無効化が出来ないんだっけ
ところで「Trace ON.」と「I am the bone of my sword. 」と「Go away the shadow. It is impossible to touch the thing which are not visible.」が同じ一小節ってのすごいよね。必死に高速詠唱しても三小節超えないと対魔力Cに無効化されるって、やっぱ三騎士はヤバイ

いつか素手でやばい鯖をひとりでなんとかしそうな人でたりして。ゼルレッチとか

※2226873
1 モブ兵士はゲーム上の都合でダメージ与えてるだけで実際にはサーヴァントが無双してる

2 本来の意味でのヒットポイント(戦闘中の余裕度の数値化、攻撃の度に減っていき0になると攻撃が命中して致命傷を負う)

※2226989
泡影の魔眼も大概だと思います

※2226887
あの世界はマスターも霊体みたいなもんだし

※2226941
一流のＫＥＮＧＯＵともなれば魔術を見切り切り捨てることも容易い

※2226994
確か大抵の英霊なら対霊能力があるから霊体化しても攻撃を喰らってしまうって設定のはず。そして霊体化していたら現代人の魔術攻撃も普通に効くようになる。

※2227006
場合によってはビーストやヴェルバーとか一人で倒せるとか…はやめたほうがいいかな

※2226893
歪んではいたけど父親に対しては尊敬の念持ってた綺礼がそんなことを言うとは考えにくいしな

※2226942
日本屈指の武将である俵藤太ですら警戒するスプリガンの蹴り

よく考えたら、Apoでミサイル爆撃受けたセミラミスもしっかり霊体化で対処してたな

※2226993
悪魔の実の能力で例えるなら、特にロギア系なんかが鯖と一緒で何らかの対策(覇気や海楼石等)が無きゃ、「暖簾に腕押し」の如くあらゆる攻撃を受け流されてダメージが入らないって設定だったね(全ての攻撃やダメージをも引きずりこんでしまうヤミヤミの実は除く)

※2226957
そういえば今年二十周年でしたね>真神学園

最強コラボの話題で悪名高い設定
ウザがられた原因

対魔力は、実際には対魔術と言ったほうが近いような気がする
魔術発動における詠唱が○○節以下の魔術を無効化するって文面だし、呪術は対象外だしで

※2226981
わしはそろそろ凡人だけの闘いも見たいぞい。第二次あたらよさそうと思うがどうかね

サーヴァント同士では通常の物理法則が適用されるので
アキレウスとケイローンの戦いでジャンボジェット機をわざわざ受けたのもそのため

※2226989
サーヴァントに近接戦でほぼ圧倒する人はやっぱ言うことが違うな！

そういえば、がちの一般人が神秘をぶん殴ってた事案があったような……鯖じゃないからアレだがほら、YAMA育ちのぼっちゃんが都会の犬をこう……？

※2226960
言っちゃなんだがケルト兵なんて現代の人間から見りゃ化物みたいなものだし

※2226910
ドリフターズで活躍してるほうがアナスタシア・ニコラエヴナ・ロマノヴァ
最後のロシア皇帝ニコライ二世の第四皇女。ロシア革命で殺された
ラスプーチンと知り合いなのはこっちの人

FGOで出てる人は、猟兵とかの単語からイヴァン雷帝のほうが連想されるので、その第一王妃であるアナスタシア・ロマノヴナさんじゃないかと言われてる

※2227012
まあFGOも長期になればインフレしてくかもわからんからね

物理がダメ……つまり精神攻撃なのだな！

※2226901
マグレガー・メイザース「ボクシングをお勧めするぜメディア殿」

※2227029
スレイヤーズのゼロスへの精神攻撃を思い出した
「生きてるって素晴らしい！！！」

※2226873
宝具とか聖杯によって生み出された「人間・兵士を模した魔術的物体」だとしたらエーテルとか使ってそうだから、たぶん同じエーテル体の英霊にも効くんじゃないかな。（神秘の格差による軽減は対面状況によりけりなので考えないものとする）

※2227020
かと言って今さらその設定を無かった事にしようもんなら、マジで今までの全作品共通の最重要設定を根底から覆すも同然になるし(場合によっては茶番に成り下がる)、もう後には退けなく無いかな？

戦いってのはノリがいい方が勝つんだよ！！とは某赤鬼の至言である

※2227025
あれは多分実体のある犬であって霊体ではないから……

※2227023
その理屈は理屈で変と思うけどね
徒手やルーンといった魔術/宝具で神秘を付与した物体がダメージ判定対象になるのは分かるけど、モードレッドの突攻とか瓦礫飛ばしなんかは間接的かつ神秘を帯びさせてるわけでもない
仮に後者でもいいなら大した効果も期待できない行動に対して前者みたいな手間をかける理由がなくなる
セミ様の宝具城は神秘を帯びた～も必要なくなるし

ん？
ん？(マジ狩ル八極拳や葛木てぃーちゃーやFGOの雑魚兵士を見る)
ん？んん？んんん？？？

※2226875

神秘というものは概念的なものだから、誤解されやすいんだよね。
管理人のコメントにもあるけど、サーヴァントが使えば、単なるペーパーナイフも「サーヴァントを傷つけることのできる凶器」になる。
これは、サーヴァントという神秘の塊が主体となるから。その現象(ここでは攻撃という行為)を引き起こした主体がどんな存在か、どれほどの神秘を宿しているかによるわけだ。
概念武装なんかは、文字通りだよね。
たとえば、千年前に作られた妖怪退治の伝説を有する刀があるとする。
この刀は、物理的にはただの刀であり、生物に対する殺傷力も近代兵器には遠く及ばない。だけど、神秘の強度が高いので、サーヴァントや幻想種にも人間に対するものと同様の殺傷力を発揮する。

だから、葛木先生のパンチはエミヤに効かなかった。
なぜなら、神秘がほとんどないので、パンチが有する 破壊力が物理的な性質しか備えてないから。メディアの強化魔術という神秘が施された状態であれば、メドゥーサも撲殺できる。

そういう意味では、拳銃もサーヴァントが引き金を引けば、サーヴァントに効くのかもね。
ただ、遠隔操作式の火器とかは、神秘が宿らないだろうね。発砲スイッチを押したのがサーヴァントでも、弾丸を放つ仕組みは完全に機械だから。
じゃあ、拳銃もそうだろうって？

そこが「概念的なもの」というところの難しいところだと思う。
要するに、認識(信仰)に左右されると思われるから。
拳銃の引き金を引くという行為は、遠隔操作式の機械のスイッチを押すのに比べて、一般的な感覚による認識では、より直接的な行為と認識されると思うんだ。

神秘とは、要するに、どれだけ深く信仰されているかだから。

ものすごく、情報的なものなんだと思うんだ。

※2226941
日本刀は邪気払いのお守りでもあるし本人にも妖怪退治の逸話もあるからそれがスキルに反映されてたりして
アルトリアみたいに全方位どっから食らっても光子力バリアみたいな音して打ち消すんじゃなくて刀でスパスパ切り裂くような感じで

※2226872
神秘的な辛さだろ？

※2227035
つっても今までの作品内で物理無効設定が活きた事って、ほぼほぼないけどな

※2226919
単純に神秘使ってるって知ってるからでは？
ルーン纏って打撃も、フラガラックなんて宝具その物だし

※2226881
霊体に対する攻撃手段でなければ効かない。
ただしそもそも魔術やらは多少なりとも霊体に干渉できるし、同じサーヴァントなら霊体化なんて無関係に干渉できる。一部の魔術に至っては逆に効いてしまうなんて事もあるらしい。（らっきょの4章やらstay nightの寺に張ってあるようなタイプの結界は霊体を拒絶する種類のもので、昔のお坊さんが残した物だという寺の結界に至ってはサーヴァントであっても実体化してないと正門以外から踏み込めないレベルだった）

実体がないってことは疑似肉体という「物理干渉力」と「肉の盾」がない魂剥き出しのうすーい存在ってことだから、別に良いことばかりではないのよ。

※2227043
葛城のパンチに関してはあくまで人間の域を出ない達人の攻撃が、人の域を超えた超人に通用しなかったってだけとも言えるけどね

※2227043

やっぱり、「信仰に左右される」というのが根本的なルールなんだろう。
誤解を避けるために断っておくと、ここでいう「信仰」は、宗教的な信心のことだけを指すのではなく、あくまでも「人間の認識」という広範な概念のことね。
多くの人間が「そういうものである」「そうなるであろう」として肯定する気持ち。
世界の法則に魔術基盤を刻み付け、概念武装を概念武装たらしめるもの。

物理的な因果だけで考えるから、いくつかの事例で違和感を感じてしまう。
もっと情報的、概念的に因果を捉えないと駄目なのだろう。

※2226879
そもそも理論的に不可能なはずの神秘と科学の両立だけど、それを簡単に両立させちゃうランスロットの宝具ホント自重してないよなw

「宝具には魔法に匹敵するものも存在する」って凛ちゃんの話があったけど、まさしくそれなんじゃなかろうか。

最近はあれか？
ゴースト系には物理攻撃でダメージを与えられないＲＰＧってのはないのか？
昔は割とあった覚えがあるからすんなり受け入れられたんだけども

※2227005
たしか呪文は魔術師の自己に対する自己暗示の文言で詠唱が長いほど威力も高いんだっけか。自己陶酔が強いほど大仰で長い詠唱になるとか

※2226960
1000人のケルト兵に対して鯖七騎で拮抗するなら、同じ神代で世界規模でヒャッハーしまくった数万の軍勢を連続召喚する王の軍勢ってやっぱり頭おかしいな

※2226976
神秘の設定自体がふわふわした浪漫パワーだからいくら考えても考察止まりになるしね。科学に生きる人間に解説できる神秘なんて神秘性皆無だし

重要なことだが、その辺の石ころだって俺らより遥かに長生きなんだぞ！
無から生まれたわけでも無し、恐竜がいた時代からずーっとその辺に転がっていたりあるいは掘り起こされたり岩とかから欠け飛んだりしてできた石ころなんだぞ！

※2226872
ほらアキレウスも愛情表現の吸血とかは神性無くても食らうだろ？
食事もダメージを与える為の物では無いからそんな感じですり抜けてくるダメージなんだろう

※2226894
ただ神秘の格で英類や宝具に勝る物は人類にはまず存在しないから軽減されてしまって、身体能力と武具の性能においてどうしても条件的に不利になってしまう。（なぜなら宝具を含む″英霊″という存在そのものが『神秘という面において人類由来では最高位の力』だから）

で、英雄ってのは当然ながら戦闘技術面も最高峰だからこそ「人間では勝てない」って話になるんだよね。人類における戦力の最高峰が英霊なのだから、身体スペックも道具も技術も向こうが格上なわけで。

だからこそ『宝具を使える』＋『達人級まで鍛えているorいずれ到達する』な士郎とかバゼットみたいな人間ならワンチャンあるのだな。
あとは残りの身体スペック面や届かない分の技量をとびっきりの策で補えれば限定的だが互角に近い戦闘をやれる。

サーヴァントなんて現象でしょ。サーヴァントがある種の神秘的な現象のひとつならサーヴァントを越える神秘をぶつければいいって話じゃないの？
聖杯戦争やサーヴァント戦にとらわれてるからいけないんだよ。
純粋に考えるならＨＦルートの黒桜はサーヴァントを打ち破っているし、ゼル剣もある種のサーヴァントを倒しうる神秘の一つと考えられるのではないか？

※2226908
始点が霊的なものなら、普通のモノでもダメージ通ったはず。
カラオケのリモコンを鯖にぶつけてもダメージはないが、鯖の剣で吹っ飛ばしてぶつければダメージはある、みたいな
あんま覚えてないけど

※2226959
ある程度はそうだよ。
ただ、違う系統だとしても神秘に差がありすぎると軽減されて実質ほぼ無効になるな。意味合いの重さを強さにしている神秘においては、格が高いと格が低い物を軽減するのが基本則みたいだから。
ただ本編中ではそこまで格差がある物同士がぶつかることないから……（当たり前だが、襲ってきた兵士に輪ゴム鉄砲で対抗しようとする人はいないし）

※2226937
そもそも霊体と実体を簡単に切り替えてるしね（霊体化）
物理だけの攻撃だと霊体化するくらいの気軽さで治るんじゃないかと

※2226896
保有してる神秘は強いけど物質的な強度はただの刀だからぽっきり折れるんじゃないかな。飛び降りて荒耶を串刺しにする衝撃って、アーチャーがランサーを朝礼台まで吹き飛ばす衝撃くらいだろうから筋力D以上の攻撃と打ち合えばすぐに破壊されると思う
シロウが三池典太をエンチャントさせたのはサーヴァント戦に耐えうる強度が欲しかったからなのかも

HFでも最終決戦前に「普通の武器では通常のサーヴァントにダメージは与えられない（セイバーは生きたままサーヴァントになってるから例外）」ってライダーが士郎に断言してたよね。

※2226994
そもそも、霊体化したって相手のサーヴァントも同じ霊体だからあまり意味ないんだよね。
魔術師だって実体化してれば怖くないけど霊体化してると途端に対霊用の魔術が効きやすくなる。
霊体化はぶっちゃけ姿隠すくらいしかメリットないわりにデメリットの方が多いよ。ってか、そもそも回避になってないんだ。

※2226909
だからサーヴァントには軽傷ってほぼ無いのよね。エーテルで作った肉体を修復するまでの間に構成魔力が血や肉としてこぼれ落ちてしまう重傷で、ようやく初めてライフポイントにまともなダメージ入るから。
だからサーヴァント戦では可能な限り霊核砕いて即死させるのを目的にして戦ってる訳だ。
で、負傷によるスリップダメージを抑えてくれるアヴァロンや竜の心臓、カルナの鎧みたいな超再生が地味ながら強い。

つまり地元で見つけた黒曜石の鏃でダメージワンチャン……？

※2227056
そっちが頭おかしいのは間違ってないけど
ケルト100人に関しては対象がカルデア鯖（通常召喚より弱体、マスター無し）ってのも踏まえてるからな

アポの最終戦でこの高さから落ちたらやばいみたいなシーン会った気がしたけどサーヴァントでも落下ダメ受ける事あるのかな？

※2226922
聖徳太子の刀って国立博物館にあるんだよね。ゴクリ

※2226919
あの人拳守るのに魔術手袋はめてるから、部分的に魔術効いた剣みたいなのと同じ扱いなんじゃないかな。

※2227058
魔術で大事なのは単なる古さだけでなく「意味合いの重さ」だからな。
同じ古さだったとしても、そこらの石ころと神の住む霊峰とされてきた山から持ち出した石ころでは神秘の重さが違う。
神秘の強さが積み重なれば強くなるのであって、古いだけではそもそも積み重なるような神秘が薄い。

※2227078
同行者･･･

※2227082
材料、デザイン、技術が同じでも無名の職人が作ったバッグとエ◯メスの職人が作ったバッグでは値段に差がでるようなものか

そもそもＦＧＯのＶＳローマ兵とかに代表されるアレはあくまでゲーム的な仕様でしかない、ってタイプムーンエースだったかカルデアエースの取材で答えられてなかったっけ？

ローマ兵とかケルト兵は人間じゃないと思うんだけど、
機械化歩兵はあれなんで鯖に攻撃通るんだっけ？

地元で発掘された縄文の土偶や数百年前のお寺の仏像で殴ればダメージ期待できるかな
というか神秘イコール信仰ならカルト教団でっち上げて概念作ってしまえばいいんじゃないの

※2227041
いや、サーヴァントがそもそも純度の高い（格の高い）神秘の塊だから、その攻撃で飛び散った破片なんかにも神秘が乗ってるんだと思うぞ。まず「神秘」がなぜ強さになるのかを考えてみてほしい。
つまり神秘ってのは「意味合いの重さ」なのよ。サーヴァント＆宝具（つまり伝説の英雄と伝説の武具が人類守護の精霊になったもの）という最高位の神秘であれば、その身振り手振りにすら神秘が宿る。

現実で例えるなら、一般人が頭を下げるのと、社長や大統領みたいな偉い人が頭を下げるのでは意味の重さがまったく違うでしょ。後者ならその煽りで何人かの人生が狂って死んでしまうこともありうる。
意味合いの重さ、神秘の強さの原理って平たく言うとそういうものよ。

※2227077
あれカルデア鯖じゃなくて現地召喚のはぐれ鯖じゃなかった

※2226946
戦国の話題でいう「長政ってどの長政だよ」とか
中国史の話題でいう「王匡ってどっちの王匡だよ」みたいなもんだな

※2227069

まさしくその通りだと思う。
物理的な強度と、神秘の強さは、また別の話。
とてつもない悪霊を滅ぼせる聖なるナイフがあったとして、でもそのナイフは、ハンマーでぶっ叩けば、ひん曲がる。

だから、エクスカリバーやバルムンクとかの聖剣や魔剣のすごいところは、物理的な強度もとんでもないことだと思う。

※2227086
そうそう。
ついでに言うなら、「古い方が強い」ってのは同じエルメスのバッグでも、より古くてレアなビンテージ物の方が価値が重いってことなのよ。

※2227088
鯖のエジソンがスキルで量産してたからじゃないか？

※2226853
なお、そっちに特化させると今度は死徒に効果が無くなるという

※2227063
その「人類に用意できる最高の神秘」がサーヴァントと宝具なんすよ……本来無理な物を人類でもギリギリ可能になるまで削った物だからな。

※2226966
六割減ってもまだ突撃してくるバーサーカーだからな

※2227035
そもそもこういう○○には○○でしか対抗出来ないんだ！みたいなのは割とありふれてる設定だし、話作るのは別にどうにでもなるから特に困らないような(世に溢れるスパロボ風味なゲーム群を見ながら)

普通は魔術攻撃すら無効にする神秘の究極存在であるベオ君の心臓を草の字が破戒してる。
同じ様な技を使う葛木の攻撃が鯖達に通ってもおかしくない気がする。
綺礼等の代行者達は元々、悪霊や死徒を狩るエクソシスト業務やってる連中だから攻撃通るのは当たり前の様な気がする。

※2226940
しまっちゃうえじそん
…すみません言ってみたかっただけなんです

FGOから型月にふれた、新しいファンは特にそうだと思うけど、型月の世界観特有の「神秘」という概念が、やはり感覚的にぴんと来にくいんだよね。

型月の世界でいう「神秘」っていうのは、多くの人々の信仰をあつめるものに生じる、いわば「魂の重さ」のこと。魂っていうと、霊魂的なものだけを考えそうだけど、ここでいう魂とは「人々の意識的・無意識的なという認識」のこと。
概念武装が「そのものに宿る神秘の重さ、魂の重さで対象を破壊する魂砕き」と解説されるのは、それゆえのこと。

サークルなんて、その最たる例だったりする。
サーヴァント、英霊がどうして高い神秘を宿しているかというと、その人物が成した生前の行いや功績が「人間離れしていて、奇跡的で、とんでもなかったから」に他ならない。
つまり、他の大多数の人々、普通の人々からすると、英霊になる人物は「人類全体において特別な存在」であり、その「常識レベルで特別視される」ことが、その人物を英霊に押し上げる。
つまり、英霊、サーヴァントに強い神秘が宿っているのは、多くの人間が「彼らをすごいもの、特別な存在、奇跡のような人物と信じているから」に他ならない。
常識レベル、文化レベルで「特別である」と信じられているものに神秘は宿るのだ。

で、この「特別と信じてもらう」ためには、偉業や歴史の長さが必要になる。何の理由もなしに、人は何かを特別だとは信じないから。

で、そうした「信仰」は、宗教やオカルト分野を見れば分かるように、 ぶっちゃけ「よく分からない、理解できないもの」や「真相が不明なもの」、つまり「神秘的なもの」にこそ抱かれやすい。

人々が科学的なものを肯定しながらも、神社や教会にいくのは、神様の実在や正体が分からないから。
つまり「よくわからないけど、不思議だけど、すごい存在らしい」と「信じているから」から。

型月の神秘とは、本当に、文字通り「神秘」のことなんだよ。

※2227075
「与えた傷が治らない」必滅の黄薔薇が強い所以でもあるな
本来サーヴァント線ではほとんどダメージにならない軽傷でも確実に効いてくる

※2227095

そうだね。
そして「ブランド」という「意味合いの重さ」を手に入れるには、なんらかの実績、偉業が必要となる。

竜殺しとか、神殺しとか、怪物退治とかね。

※2226873
フィールド魔法『特異点』発動！！
モブにも鯖に攻撃が通る効果を与える！！！
に一票ｗ

※2227101

ベオは肉体を持つ生き物だからね。
でも神秘の塊だから、あっさりと再生してる。
物理と神秘は同居しつつも別個の法則で成り立っているのだ。

極論ストラディバリウスで殴ったらダメージ入りそうな気もする

※2227103

サークルはサーヴァントの予測変換ミス。無視してくれ！

京都人…ローマ兵…NFF兵…

※2227110
作家系のような戦闘能力皆無な鯖が、さらに警戒してない時ならダメージ入るかもなｗ

普通に雑魚敵にヤられるんやが・・・

※2226854
素手に炎のエフェクト入ってるしなぁ・・・

※2227053
ポケモンがそうなんじゃね。ゴーストタイプはノーマルと格闘無効、同じゴーストだと相性抜群だったはず

※2227103

英霊の成り立ちを、その過程で見ていくと、神秘が何なのか、すごく分かりやすいね。

1.ある人物、A氏が「奇跡としか思えないような偉業」を達成する。

2.A氏の功績が大勢から称えられて、その功績ゆえに人々の間に「A氏はすごい」という認識が広まる。A氏、すごいと知られた有名人、つまり「英雄」になる。

3.A氏、本になったり伝承になったりして、死後も多くの人々から「A氏というすごい人がいた！」と認識され続ける。すなわち「A氏の伝説化」が成立し、A氏の存在は「英霊」に格上げされる。

4.伝説となり、歴史に名を残したA氏、文化圏レベルで「英雄Aという人がいた。英雄Aはすごい！」と信仰され、伝承されていく。その結果、A氏という存在に、もりもり神秘が宿っていく！

5.結果、英霊A氏にはとてつもない強さの神秘が宿る。

なので、忘れ去られて「A氏？ 知らなーい」となると、その神秘は弱くなる。
この理屈が適応されているのが「知名度補正」。A氏がマイナーな地域では、A氏はすごいという認識が薄くなり、神秘の度合いが衰えて、ステータスが下がるというわけだ。

※2227114

そこはゲーム的なあれだから。

※2227110
概念武装は意味の強さなのでそれはないと思うがなあ
武器なら武器の、楽器なら楽器の特性がより強くなる
人々にそう信じられてきた、という歴史そのものをぶつけるようなものだから

※2226960
ケルト兵が強くてサーヴァントも無敵ではないってのは同意だけど、あれは防壁もない荒野で大軍から民間人を逃すというハンデ戦だから単純な戦闘力の比較にはならないとは思う

※2227089
ヘラクレスの使ってる岩の剣とかそれだよ。紀元前から残ってる遺跡の柱を武器に加工したメイドインアインツベルン
砕けないのは錬金術で補強してるからなのかな

※2227108
割りとありそうで困る

特異点って空間が神秘に満ちてるから鯖と人間の境界が曖昧になってるんじゃないの？

※2227118
なるほど、わかりやすい。

※2227094

たとえ神造兵装でなくとも、サーヴァントの宝具が物理的にあり得ないくらい強固なのは、ずばり「半分神様みたいな存在(サーヴァント)」の武器が脆いはずがない」という、大多数の人々の「信仰心」があるからだよね。
だから、神造兵装でもない宝具のオリジナルなんかが現存してたとしても、その強度はごく普通なんだと思う。

仮に渡辺綱がサーヴァントとして登場したとする。サーヴァント綱の持っている宝具「童子切」は、サーヴァント同士の戦闘に耐えうる強度がある。
でも、保管されているオリジナルの童子切には、普通の刀と同程度の強度しかない。
あ、もちろん、概念武装としての強さは別だぞ？

エリちゃんが作った料理がサーヴァントにもダメージを与えるのは神秘がこもっているからなのか

※2227121

同意。
その考え方で正しいと思う。
概念「武装」として強いのは、やはり武器に限ると思う。

ただし、その名品のバイオリンに「悪霊を鎮魂した」なんて逸話があり、それが広く知られて「信仰されている」ならば、その音色で悪霊払いとかできると思う。

概念武装って、そういうことだよね？

つまり魔術と格闘術を極めればある程度の鯖にダメージを与えられると・・・？

カウレス君の電気魔術と格闘術の組み合わせとか正直戦いたくない。電気魔術で筋力のリミッターを肉体が壊れない程度に外して殴る蹴るしてくるとか相当ヤバいわ。攻撃当たった腕とかに電気流されて腕動かせなくなるとかしてきそう。

※2227089

そのカルト教団が「複数の国家で国教になるレベル、文化圏を成立させるレベル」の勢力を持っているならば、可能だろうね。
ただし、そんな巨大宗教は「カルト」ではなく「世界宗教」「文化」と呼ばれるものだよ。

カルト扱いされる程度の宗教では、たかが知れてる。

カルデアに居る鯖は半分受肉してる設定だから普通に攻撃は効くぞ
まあそれ以前に普通に鯖と戦える時点で特異点の雑魚敵連中はおかしいんだけど…
ゲーム的なアレだし仕方ないね

※2227029
おう、劇作家許さねえからな

※2227130
基本的にサーヴァントの宝具や武具は使い手の筋力値以下のダメージで破壊されることはない、みたいな考え方で良いんだろうね
だがここに例外が（ｒｙで手にした武器が耐えられなかったって逸話の英雄がそういうスキル引っさげて現れるんだろうけど

アヴァロンとかああいうのって致命傷やえぐった部分が深い傷とかは一瞬で治せないんだっけ？

※2227103 ※2227118

それらの理屈から考えると、ただの力自慢では、どんなに力が強くても、サーヴァントを殴り倒せないのが分かるね。
その力自慢が現時点では「歴史に名を残すレベルで凄いと信じられていない」わけだから。つまり、彼のパンチには物理的な重さはあっても「意味合いの重さ」「信仰の重さ」が無い。

なるほど。神秘側の存在を倒すには、概念武装が必要になるわけだ。

英霊のパンチは物理的にも意味合い的にも重いわけだね。

※2227134
つまり統一教会のような世界規模のカルトなら十分神秘足り得ると
チョんやべーね

※2226861
あー、今まで「宝具化」をちょっと勘違いしてたかも

要は近代兵器はそのまま使用しても鯖に効かない→宝具化すれば効くのが利点なんだと思ってたけど、ペーパーナイフ理論があるならまた違うよね？

F15ドッグファイトとか丸太カリバーとか見てると威力底上げと初見の武器でも「自在に操れる」の方が重要そうね

ナイフ・拳銃などの一般的な物理法則で鯖に攻撃 → No Effect
魔術で鯖に攻撃 → 一応通る(対魔力次第でNo Effect)、より強い神秘理論に繋がる
呪術で鯖に攻撃 → 一応通る、より強い神秘理論に繋がる
達人などによる想念(神秘とか魔力)の込められた物理攻撃で鯖に攻撃 → 一応通る、より強い神秘理論に繋がる

こんな感じの解釈
ダメージ0かも知れないけど一切合切無効化というわけじゃないと思う

どうでもいいが>>306は土器や化石を甘く見てるな
数千数万年地中に埋まってた古代人の道具とか古代生物の死体とか
魔術的に考えたらなかなかの代物だと思うのだが
さらには土器が祭具だったりすりゃ神秘モリモリよ

記事トップの画像ってどこだっけ、ゴルゴーン幕間？

※2227139
アヴァロンが行ってるのは「治癒の逸話の再現」じゃなくて「不死の逸話の再現」だから人間に埋め込んだ場合は心臓が破裂しても数秒以内に再生する
もし鞘を持ち込んだアルトリアとか出てきたら頭と心臓どっちかの霊核までなら破壊に耐える、全身一度に消滅させないと死なないインチキサーヴァントになりそう

※2226854
筋肉は神秘(迫真)

※2227139
バーサーカーに切られた士郎は十分、
ゲイボルクで呪い乗せて念入りに刺された士郎は半日、
エヌマエリシュを喰らったセイバーは数分かかっている

※2227142

ああいうカルトは、信者の何十倍もの数の人々から「似非宗教」「カルト」と「信じられて」いるから、ろくな神秘を獲得してないと思うよ。

※2226857
前線にマスターが出まくるステイナイトとステイをかけてるのかと思ったぜ

※2227142

あれ、自称キリスト教なだけの、ごたまぜ新興宗教じゃん。
あんなのを「神秘的」と信じてる人なんて、騙されている信者以外にいないでしょ。

大多数の人々からは「キリスト教や他の宗教の教義をパクって宗教っぽい活動をしてる詐欺集団」としか思われてないよ。

※2227145

でも、それらの神秘って「祭器として信仰された神秘」だと思うから、そのまま殴り付けても、あんまり効果はないと思う(笑)。

魔術の触媒として使えば、効果は抜群だと思うけどね！

科学が進めばいつかはヒルベルトエフェクトで神秘存在をこちら側に引きずり降ろせるハズ…これは大いなる時間稼ぎなんだよ

※2227104
水風船に穴開けるようなものだからな
人間相手だとかすり傷で失血死、鯖相手だと戦力低下と魔力垂れ流し
あれ地味なわりにとんでもなくえげつない

※222698
ペェェパァァァーーッ！！！

※2226875
この場合だけど「ミサイルの発射スイッチを押したのがサーヴァント」と「ミサイルを制作したのがサーヴァント」どっちならダメージ与えられるんだろう？

いうてfgoで神秘なしでダメージ出してる雑魚兵いないんじゃ…

2,7特異点は時代的に神秘高そう。
1はモブ兵によるダメージの描写が無いし、4,5,6の雑魚は鯖の影響下にあるから神秘持っててもおかしくない
1.5部だって、新宿は髄液で魔術回路持ち、アガルタは女は鯖が産み出してるし、男は玉手箱弾いただけ。
剣豪も鯖に対抗してた人間は武蔵しかいない。
セイレムはそもそもほぼグールだし。

2章は異論ありそうだし、微妙かもだけどね

そういえば某sf格闘漫画のピクルくんって神秘補正どうなんだろな

※2226994
たしか霊体化してたらしてたでむしろサーヴァントや神秘系の攻撃からは弱くなるから姿を隠した隠密行動以上の意味はないんじゃなかったっけ？
少なくとも戦場では撤退以外で霊体化したらむしろ隙晒すだけみたいな

※2226873
新宿のチンピラは魔術を習得したマジカルヤンキーみたいなこと言ってなかったか
兵士とかはほら、過去の人だから神秘を宿してるんだよ多分

※2227279
※2226875御本人なんだろうけどまずこの記事のコメント一通り読み直そう？

※2226886
霊体化状態で跳躍したのかもね
ディルムッドって跳躍得意だし

※2227131
エリザ粒子のせいかも

※2227117
なお該当者のせいで勘違いされやすい初代におけるゴーストの相性
(そもそもゴーストタイプが毒との複合なゴース及びその進化系しかいない)

※2227457
ゴースト技がダメージレベル固定のナイトヘッドと舌で舐めるしかないのも追加で

※2226962
ロードクラスの魔術師でも不意打ちの重火器を食らえば死ぬってことだもんな
あと魔術でできる防御でも最新の近代兵器なら力任せに貫通して当てられたりするし
魔術で死ぬなら納得はいくけど、科学で殺されるのはNGなら、多少の立ち回りは覚えておかないとダメってことだよね
Fakeでも数十人でマシンガンでハチの巣にする方法とってたけど、あれで死なない魔術師はあんまりいないんじゃない金
ケイネス先生の水銀もマシンガンは止めれても、防御のため足を止めたところを対戦車ライフルでズドンで終わる

※2227088
あれ、チャールズ・バベッジというサーヴァントの複製品だぞ

※2227065
矛盾の解消法の一つよなー
古今東西の英雄かき集めたら、
そらま人類最強だの最速だの傷つけられないだの防げないだのの見本市になる。
島国の何でも貫く槍と西洋の絶対に貫かれない鎧が同時に存在しうるわけだ。
Fateがエンタメである以上白黒はつけないといかんけど、
そのための判断基準をどうするのか。
元ネタの格なんてものだと参考にはなるが
その格差はだれが何の基準でどうやって決めたのかとかで碌なことにはならん。
そこで独自の基準ではあるけどある程度明文化した神秘っていう基準で判断するわけだ

※2227103
分かりやすい説明でありがたい。
しかし・・・人々の信仰、人々の意識的・無意識的なという認識で神秘が強まるのなら
何故銃火器は神秘がないんだろうね。
ある意味これ以上明確に信仰され、畏怖されるものはないだろうに。
突きつけられればどんな人だって死を思わせるのは一種の信仰・特別性だろう。
量産品だから、工業製品だからと切り捨てるのは簡単だけど
単にファンタジー・スピリチュアルものにありがちな
魂のこもらない工業製品云々みたいな軽視っぽく思えて。
ここら辺突き詰めてみたら案外面白いかもね。

一応神秘は大勢に知られるほどに弱体化する「知の寡占」に由来するものとは知ってるけど。
考えてみりゃ「情報を共有化し洗練することで進歩していく」人類の技術・文明と
真っ向から相対するものすぎて、
そりゃあ魔術師は滅んでいくわなと思わなくもなかったり

※2227035
実体化中の鯖になら神秘の無い物理攻撃でも通じるが、鯖は基本的にめっちゃ体が頑丈なので個人レベルで用意できる物理攻撃は大体効かない。
ぐらいにしときゃよかったと思う。

※2227989
それは文字通り「神秘的」ではないからだよ
魔術なんかは他人に見られただけで神秘性を損ない効率が下がるから1から10まで科学という体系化された知識で作られた現代の機械は神秘が入り込む余地が無いんだ
それに神秘って力はある程度有限なんだ。神秘は見て、知って、使う人間が増えるごとに分散していく。アメリカが保有してる銃の数は2億丁だからなけなしの神秘も2億分の1まで減っちゃってるんだよ

※2227353
ああすまん
※で繋がってるのだけさっと見て書き込んじゃったから気付いてなかったわ。雑は良くないね
ただあんたに信じてもらえるかはわからんけど本人ではないよ

※2227095
金持ちは新作を普段用に使い捨てて、ここぞという場所へはお婆様・お爺様から受け継いだビンテージ物を身に着けるって聞いた事あるな
古くて価値のあるものを持ち続けている事実が自分や家への評価に繋がるわけだ

鯖（とりま最弱英霊ってことでアンデルセンを想定）がごく普通の現代車に轢かれたりしたらどうなるんだろうな？
①無傷でその場から動きもしない。
②無傷だけど吹っ飛ばされる。
③実体化してる肉体は傷つくが、霊核は無事なので一旦霊体化→再実体化で元通り。

※2226900
それが「英霊による攻撃の結果」ならダメージ入るぞ、「英霊による攻撃」って神秘属性が乗るから

新宿も神秘が異常みたいな話があったから、攻撃が効いたのはやはり一般人も神秘持ちだからってことだろう

※2226898
おはカレンちゃん

※2226918
もっともらしい理由を付けて好きな物に必死になれない自分が一番カッコ悪いことを、大人は
必ず知ってるもんだ。

※2226937
霊体が本体であって、実体の部分は単なる装甲値なんじゃないかね。いくら削っても霊体にダメージ入れないとまた装甲値を回復されてしまう感じ。で、同じ霊体や概念・魔術攻撃なら魂魄に同時に打撃与えてライフポイント削れると。

※2226853
せんせーーー‼︎
セイバーの処女をブチ破った士郎のナニは神秘の武器か何かですか？